Jabber больше не нужен?!

iserverd это редирект? :)))

About: IServerd implements the ICQ V3 groupware protocol, and supports the V5, V7, and V8 protocols. It is targeted for corporate use. Currently you can use the Groupware clients from Mirabilis, and the V5 clients ICQ99a, ICQ99b, ICQ2000, ICQ2001, ICQ2002, ICQ2003, ICQLite, CenterICQ, Licq, and Micq with this server.

Почему народ любит спорить а не любит сходить и проверить?

Я склонен верить Irsi. iserverd - редиректор.

Гыыы, а потом еще обижаешься за глупо и тупо. :)

Ладно, мне скучен стал этот спор-пока.

Да, действительно затупил.

"IServerd ICQ шлюз, совмещающий в себе функции корпоративного ICQ сервера и шлюза в глобальную сеть ICQ.". Кстати, а это никаким лицензиям не противоречит.

> Вообще-то AOL давно уже заявляла что все клоны ICQ-клиентов незаконны...

Только после решения суда ;) А до этого момента - трындёж и вялые
потуги прибить (здоровую) конкуренцию. Да и методов воздействия нет никаких. Интересно, а микрософт ничего такого не заявляла, про
незаконность клонов smb клиентов и серверов? ;) А ведь ситуация
очень похожа...

>американцы по сути своей глупые люди. :)

То-то я смотрю, 90% населения РФ - американцы...

> Пользователей учить джаберу не надо. Они привыкли к Аське.

Фу, какой консерватизм ;-( Я с полпинка перевожу виндовс юзеров на
jabber-клиенты. Все знакомые уже польтзуются.

> СТАВИТЬ ДЖАБЕР ИЗ-ЗА ГЕЙТА НА АСЬКУ ГЛУПО И ТУПО ПОКА ЕСТЬ САМА АСЬКА. ТОЧКА.

Не точка, много бэкспейсов или один ^U ;)
Чего ж они жалуются мне на свои аськи. "Вот эта версия - новая, но она,
сволочь, задолбала рекламу подставлять, а эта - старая, но у неё
проблемы с кодировки в utf8, а вот если к новой подставить похаченную
dll-ку от старой, то вроде бы нормально, только глючит местами" ;)
Уже ради ухода от таких траблов стоит поставить jabber-клиент.
Ну и второе преимущество в том, что гейты есть во _все_ IM-системы,
а не только в какой-то сраненький icq.

> Короче просто походи по многим фирмам и посмотри на чем у них онлайн консультации сделаны

А что проиграли бы фирмы, если бы у них онлайн консультации были бы
возможны не только для юзверей icq, но и для юзеров MSN, jabber и т.д.?
Где проблема?

> А пока что MS пытается выдать желаемое за действительное. ICQ вроде как отказались.

Почитал бы то, что пытаешься обсудить. Написано английским по-белому:

"Microsoft Corp., America Online, Inc. and Yahoo! Inc. today announced an unprecedented collaborative effort..."

Не Microsoft кому-то что-то впаривает. Они все трое делают совместный проект.

> У ICQ гораздо больше юзеров, чем у MSN, с чего бы делать для MSN'а такой подарок?

С того, что сервис будет платным. И с каждого юзера они получат абонплату (лиц. отчисление etc.). И больше не надо будет побираться у рекламодателей.

>С того, что сервис будет платным. И с каждого юзера они получат абонплату (лиц. отчисление etc.). И больше не надо будет побираться у рекламодателей.

Это из серии "соберем мильен голосов шоб аську оставили бесплатной" :)

херня всё это... на сайте аси лежит ICQ Groupware Server. очень даже работает...Локальный сервер аськи. Совершенно бесплатно.

> Не Microsoft кому-то что-то впаривает. Они все трое делают совместный проект.

Ну, когда речь заходит о микросос, эта "коллаборация" имеет гораздо
более понятное название: "Мы тут решили, и я постановил" ;)

ICQ Groupware не развивается с 1999го года. Мертвенький он...

Вообщем блин дутая сенсация - LCS, который еще не вышел, будет конкурентом джаббера в сфере корпоративного IM... На рынке IM для порталов конкуренции джабберу нет и не предвидется...
Почему-то мне кажется что в конце концов судьба LCS будет похожа на судьбу MS Mail...:)

> На рынке IM для порталов конкуренции джабберу нет

А каким образом работает jabber применительно к порталам? Можно ссылки,
примеры? Я просто не видел. Имеются в виду закрытые интранет-системы
или что-то ещё?

Я наверное не прав, но как простой юзер, использую sim и, что характерно, доволен. Некоторое количество народа видит в аське, некоторое в жаббере, пара человек подсело на какуюто экзотику вроде yahoo. Все они в одном контакт-листе, а если у человека несколько контактов - то и объединены в один. Сдохнет аська - будет, конечно, грустно, но останется и жабберовский контакт, а с ним - люди, которые его сипользуют - не катастрофа.

Хотя чтото мне подсказывает, что в обозримом будущем ничего из этого не помрёт.

Нет-нет - никак не закрытые интранет-системы... Вообщем многие порталы хотят иметь свою службу IM, на равне с e-mail, но очень немногие могут идти по пути яхи и разрабатывать собственные IM-системы, ни с кем не совместимые...
Вообщем таких порталов уже есть некоторое кол-во... А еще болше других присматриваются и ждут когда соотвествующий rfc вырастет из драфтов, пока сервер станет достаточно масштабируемым и т.Д. Ведь нагрузка (по числу активных юзверей) даже на небольшой портал существенно болше чем на корпоративный сервер.

А сколько сейчас держит jabberd максимум ?

> Нафига смотреть куда то, когда аська как часики работает? Бесплатно, > без всяких гейтов. :) Просто ввел политику на предприятие и все. Все > умеют пользоваться ею. :)

...а дяди из ФБР и ЦРУ (и в местном исполнении тоже) очень будут довольны... а конкуренты? а промышленный шпионаж? когда весь трафик с конфиденциальной внутренней инфой проходит через неизвестно какой внейшний сервак...

удачи, студентЪ...

> мне кажется что в конце концов судьба LCS будет похожа на судьбу MS Mail...:)

Такой-же, но "немного другой"?

http://sportonline.f-one.ru/showthread.php?threadid=3692&s=

2chucha: официально типа ограничений нет, но думаю что реально несколько тысячь...

2sin_a: :)
Да нет - MS Mail жив, только он называется MS Exchange+MS Outlook. Между собой эта сладкая парочка общается по своему, фирменному протоколу, а вот с внешним миром - через smtp/pop/imap... Ах да - есть еще коннекторы для всяческих экзотических почтовых систем, только я ими ни разу не пользовался...
Почему-то мне кажется что в следующей версии LCS (ну или через одну), появится поддержк xmpp и потихоньку все общение с внешним миром переползет на него...:) А еще скорей LCS сольется с MS Exchange в единый продукт...

> Это из серии "соберем мильен голосов шоб аську оставили бесплатной" :)

Это из серии "соберите хоть сто мильёнов подписей, нам пох, патамучта подписями сыт не будешь. Мы с вас лучше по червонцу соберём..."

>...а дяди из ФБР и ЦРУ (и в местном исполнении тоже) очень будут довольны... а конкуренты? а промышленный шпионаж? когда весь трафик с конфиденциальной внутренней инфой проходит через неизвестно какой внейшний сервак...

-- вот я об этом и говорил чуть выше.

но они сейчас начнут кричать, что все это паранойя, что скрывать им нечего, и т.д.. идиоты.

..а дяди из ФБР и ЦРУ (и в местном исполнении тоже) очень будут довольны... а конкуренты? а промышленный шпионаж? когда весь трафик с конфиденциальной внутренней инфой проходит через неизвестно какой внейшний сервак...

удачи, студентЪ...

Не, хотел промолчать, но хамье достает. Иди носом ткнись в Iserverd и мозги не парь, ламо. Есть сервера в корпоративках. И не только джабер и не только аська. Параноик. Какая ФСБ какая ЦРУ? Джабер что ли не перехватить?

но они сейчас начнут кричать, что все это паранойя, что скрывать им нечего, и т.д.. идиоты.

Ставь корпоративный icq кто мешает? Откуда вас столько глупых? Мля в натуре надо ананимусов отключать.

Тому с утф8, а нафиг мне нужна утф8 среди своих работников? Мне что ли ср1251 не хватает?

Или дань моде? Типа УТФ8 ввели надо ставить?

И как это столько лет без утф мы жили???

> Нет-нет - никак не закрытые интранет-системы...

Это что-то типа веб-формы, из которой можно послать мгновенное сообщение
работнику техподдержки?

> пока сервер станет достаточно масштабируемым

Я думаю, что как только jabber станет чуть больше распространён,
однозначно появятся альтернативные opensource реализации сервера,
гораздо более быстрые, масштабируемые и безопасные. Судя по заявленным
ошибкам в чэнжлоге, качество программирования jabberd не на высоте...

> Какая ФСБ какая ЦРУ? Джабер что ли не перехватить? Милай, SSL однако хорошая штука. Как там у Icq с SSL? И как там с поддержкой OpenPGP? Левыми плагинами?

> Ставь корпоративный icq кто мешает?

И зачем он мне, эта тупая обменивалка сообщениями, если xmpp предлагает мне возможность любого расширения функциональности? Для тупого обмена и обыкновенной почты вполне хватает, да. Читай выше пост.

Кстати, а как там с SSL у Linuxa? Все нормально? безопасно? Читай выше сам. Меня устраивает айсикью. Для онлайн консультаций или типа позвони ко мне на работу-у меня выхода нет на межгород вполне хватает. Для серьезных вещей я обычно почтовый сервер ставлю.

жабер - не нужен, рулит психиатор из емакса

>Кстати, а как там с SSL у Linuxa? Все нормально? безопасно? Читай выше сам. Меня устраивает айсикью. Для онлайн консультаций или типа позвони ко мне на работу-у меня выхода нет на межгород вполне хватает. Для серьезных вещей я обычно почтовый сервер ставлю.

А как там у Виндовса? Все нормально? безопасно?

Играем в дурачка, да? Киса куку??

Звонить я не буду. Я тебе письмо пошлю, зашифрованное твоим ключом, и подписанное моим. Почитай закон об ЭЦП на досуге, если не понимаешь, что подобные меры (SSL, OpenPGP) обеспечения конфидециальности в любом случае необходимы, и что использование Icq - страшное пренебрежение этими мерами.

А что ли в icq шифрации нет уже?

http://www.3dnews.ru/reviews/software/icq-crypt/

Все продолжаем играть в дурочку?

Альтернативные реализации уже есть, как опенсорцные, так и коммерческие...
Я думаю что джаббер-бум начнется через два-три года, пока еще не созрели...

2human0id:
>>Irsi всегда скромно умалчивает о незаконности тех же самых
>> жабберовских гейтов.
>Они незаконны ровно в той же степени, как и незаконно использование
> любого ненативного icq-клиента (miranda, sim, trilian)
trilian отчисляет с каждой своей продажи за лицензию на протокол.

>http://www.3dnews.ru/reviews/software/icq-crypt/ Все продолжаем играть в дурочку?

Киса, ты шо, абиделась??

Твой пример савсем гАвенный.

Цитата: "Вам нужно будет скачать программу Top Secret Messenger по адресу www.encrsoft.com. Там свободно выдается демонстрационная версия. Нормальную версию можно купить всего за $15, вы получите файл с именем tsm2001.exe. " Еще цитата: "Программа остается в памяти и позволяет динамически кодировать и декодировать сообщения. Рядом со значком ICQ появляется значок Top Secret Messenger в форме ключа. Шифрование осуществляется с помощью 464-битного ECC (Elliptic Curve Cryptography, эллиптическая криптография) ключа, что соответствует, по словам авторов, 3000-битному ключу RSA. Для раскодирования сообщения понадобится 2 в 200 степени MIPS (миллионов операций в секунду)."

И под конец: " Вопрос. Совместим ли Top Secret Messenger с PGP? Ответ. Нет. PGP использует алгоритм RSA или Diffie-Hellman (DH), в то время как Top Secret Messenger использует Elliptic Curve Cryptography (ECC). Оба этих алгоритма годами тщательно тестируются и считаются достаточно криптостойкими, однако ECC лучше подходит для шифровки небольших сообщений, так как алгоритм оперирует ключом небольшого размера что ускоряет скорость шифрования. "

---

НУ И НАХЕРА МНЕ НУЖЕН ЛЕВЫЙ СТАНДАРТ ШИФРОВАНИЯ?

есть OpenPGP, есть поддерживающие его PGP разных производителей, GnuPG, etc. Я уверен, что зашифровать мне письмо моим публичным ключом сможет каждый. Что я всегда смогу проверить подпись отправителя. А это что за кака?

2qwe
>Может чего не знаю, но раньше ICQ слал сообщения через сервер,
> который находился х.. знает где. Так IMHO тупо общаться на 
>предприятии через сервер в штатах.
Мужики, dcc еще никто не отменял ;-)
В одной сети месаги будут по директ коннекту кидаться ;-)
В ICQ то уж точно :-)))
Вспомните "замечательную" фичу - отправить сообщение пользователю
 через сервер .... 

2qwe
>Так в чем тогда разница, поставить локальный ICQ или локальный 
>Jabber. Где по-вашему "глупость и тупость"?
А локальный ICQ уже имеет гейт во внешние IM сети ?

Там шла речь немного о другом, Вы, наверное, не сначала читали.

Не учат у нас гуглем пользоваться?
Plug-in для ICQ, позволяющий шифровать сообщения ключами PGP.

Ключевые возможности:

* работает в Win 95/98/NT/2000
* работает с ICQ 99a, 99b and 2000a, 2000b и ICQ Groupware
* не требует установки PGP
* имеет собственную утилиту для управления PGP-ключами (pgpKeys)

Это то что ты искал?

И не надо думать что шифровать только линукс может в джабере. Было бы что шифровать.

зачем мне что-то искать, если я спокойно использую jabber и gnupg. гулем пользоваться умею.

а вот тупость предыдущего оратора, предлагавшего какую-то ерунду, поражает. так же как и тупость ораторов за icq (тоже полную ерунду), единственным аргументом которых является "все ее используют" или "меня она устраивает" в ответ аргументам про расширяемость, фичастость и простоту.

А меня твоя тупость добивает. Использовать джабер лишь только из-за того что ты сказал. Иди моих как всех друзей убедишь своими пгп перейти на джабер, будем с тобой разговаривать. А пока 120 лимонов пользователей ICQ против 10 лимонов джабера. Вопросы есть? По поводу что я тебе кинул-первое попавшее скинул что нашел и сильно не хочу напрягаться шифрации искать. Ибо для меня это не актуально. А влезет такой мудозвон с шифроваными сообщениями ко мне в аську-в игнор поставлю. Информацию "ценнную" при желание можно и в аське защитить. Еще раз повторюсь. ПГП это не изобретение джабер. Им можно хоть где и хоть что шифровать,а уж сообщения аськи как показал поиск пару минут и подавно.

А если ты умеешь пользоваться гуглем то что тогда спрашиваешь про аську шифрацию? Или лижбы крикнуть как многие что сервера ICQ нет, шифрации нет. Да? :)