2McMCC: Ври да не завирайся http://kt.linuxcare.com/kernel-traffic/kt20010119_103.epl#17

"спокойно закрывать" - не уверен. Это оочень спорно. Если лицензия не действует, то авторы (до тех пор, пока сами межде собой не договорятся), по-моему, имеют право сами использовать софт, НО не продавать/дарить кому бы то ни было. Авторов много, использовать могут свободно. Тем более что за пределами США можно будет любому лицу стать автором. Право авторства, как я знаю, действует 50 лет со дня смерти автора. Т.е., чтобы продать такой софт (без и. кода/с кодом), нужно собрать всех авторов вместе. Пусть кто-нибудь попробует это сделать. А если один из автор умрет - ждите 50 лет.

2Ogr: И что там написано? Проблемы с платами MVP3? Но какое
отношение это имеет к платам KX133/KT133(A)? Может дело не
во лжи, а не понимании вами разницы между этими видами плат?
Чесно говоря, я смеялся от души, вы еще и в железе нихрена
не петрите...

Ну вот опять народ полез в драку :)

2irsi:
>На счет возможностей виндов - они позволяеют пользователю экономить время и
>деньги, не распылять свое время и сылы на обучение, а практически сразу
>приступать к работе...

Ты знаешь, по моему мнению, это просто сказка для ленивых и глупых. Для
того, чтобы работать на компьютере обучение просто необходимо.

>Скажем так - я за 10 уроков по 2 академических часа научу любого, с IQ
>выше 90, работать с виндами, хорошо работать, а не нажимать на заученные
>кнопки. Т.е. я дам человеку не работу с конкретными программами, а
>принципы работы, применяя которые он сможет работать практически с любой
>прогой в виндах и решать свои текущие проблемы... Более дружелюбны только
>маки, но они и стоят дороже... А вот сможешь ли ты за такой срок научить
>продуктивно работать с юниксами? Однозначно нет, извини...

Ну я бы так категорично не утверждал. Опять же, что значит "продуктивно
работать"? Поддерживаить систему в рабочем состоянии и решать с её помощью
широкий круг задач от "приниси тапочки" до "спроектируй мне космический
корабль"? Если говорить все-таки именно о работе, то, как мне кажется,
имеется необходимость выполнять все-таки достаточно узкий круг задач,
связанный с профессиональной деятельностью. Поэтому вопрос стоит лишь в
том, чему должен и чему не должен учиться человек, чтобы впоследствии
продуктивно работать на компьютере. Тут мне кажется как раз Unix имеет
преимущества, так как позволяет убрать или спрятать все лишнее, получив в
результате рабочую станцию оптимально настроенную под нужды пользователей.
Те навороты, которые гвоздями вбиты в новые версии Windows и пожирают
ресурсы с прожорливостью бегемота, как правило для работы не нужны. Юнихи
по сегодяшним меркам, все-таки, гораздо менее требовательны к ресурсам,
чем новые версии Windows.

Если говорить об обучении человека с более-менее высоким IQ (я не знаю 90
-- это высокий?), то, я думаю, что обучить его базовым принципам работы с
юнихом, за то же самое время вполне реально.

То есть надо лишь правильно выбрать, какая степеь прозрачности системы
требуется пользователю.

2McMCC: ага... фотожоп с пейджмеркором тебе не нужен, ворд - тоже, TSC, MMC - тоже не нужны, браузер нормальный - тоже не нужен... А мне - нужны. Да, почту вполне в pine читать можно, не спорю... Но вот отсутствие фотожопа, пейджа и ммс для меня не приемлимо... С нетскейпом в качестве браузера тоже в принципе смириться можно... от безвыходности... а вот tsc от хоблинка, писаный на жабе - тоже малоеприемлемо если у тебя не четвертый пенек с 512 мегами... mpeg-4, пускаемый из-под wine тоже требует почти таких же ресурсов, если разумеется тебе не хочется смотреть слайд-шоу...:) Гамезы... ну да - в принципе и без них можно, но у меня трое детей... Только не рассказывайте мне про кваку и те поделки, что идут с иксами... Т.е. в моем случае какраз линукс был бы неоптимальным решением...:)

2asko: IQ=90 это тот минимум при котором у нас принимают в обычную школу. В США этот минимум равен 80ти к слову... Короче - около 90% людей имеют IQ от 90 до 130... Мой 135-140 если кому интересно...:)
Дело в том что юзер обычно сам обслуживает свой комп. Реально админ нужен только в случае возникновения серьезных неполадок. Так вот - такой уровень в виндах достигается быстрее и проще чем в юниксе. Это увы факт.
На счет "ленивых и глупых" ты в корне не прав - имхо вполне понятно когда человек хочет заниматься своей _основной_ работой, а не изучать компутерные примудрусти...:)
К слову - в виндах тоже легко и просто "убрать все ненужное"...

> 2asko: IQ=90 это тот минимум при котором у нас принимают в обычную школу. В
> США этот минимум равен 80ти к слову... Короче - около 90% людей имеют IQ от
> 90 до 130... Мой 135-140 если кому интересно...:) Дело в том что юзер обычно
> сам обслуживает свой комп. Реально админ нужен только в случае возникновения
> серьезных неполадок. Так вот - такой уровень в виндах достигается быстрее и
> проще чем в юниксе. Это увы факт. На счет "ленивых и глупых" ты в корне не
> прав - имхо вполне понятно когда человек хочет заниматься своей _основной_
> работой, а не изучать компутерные примудрусти...:) К слову - в виндах тоже
> легко и просто "убрать все ненужное"...

OK. Как убрать GUI? Чтобы его там вообще не было. Ни на диске, ни в памяти.

А самостоятельное обслуживание компа -- это, как мне кажется, в корне не верно.
Человек, для которого это не хобби и не является основной работой, а которому
надо выполнять на компьютере свой узкий круг поставленных задач, не должен
заниматься настройкой компа. Так же как он не должен самостоятельно менять
его аппаратную конфигурацию. А если он хочет получить что-то большее -- он
должен учиться и тратить на это свое время.

Кстати, я подумал и решил, что ты действительно прав -- убрать ненужное в
Windows достаточно просто -- надо снести их чертовой матери. :) Но в этом я
буду не оригинален.

А ведь действительно -- ни photoshop, ни pagemaker, ни ворд не нужны. Так, а
что такое TSС и MMC? И почему mpeg-4 обязательно из-под wine надо смотреть?

2asko: GUI? А зачем его убирать? Имхо для юзера он нужен всегда - нечего ему в консоли делать!
Встречьный вопрос - как из линукса убрать многопользовательскую поддержку? Нафига она нужна на ПК где работает один человек? ;)
На счет самостоятельного обслуживания компа - в теории ты разумеется прав... А на практике - вся концепция ПК является нарушением оной теории...:) Так что извини...:(
Юзер не хочет знать больше чем необходимо для подключения видака к телику, он не хочет тратить время на обучение этому и не желает понимать почему воткнуть новую железку в ПК и/или установить новую прогу должно быть сложнее и требовать больше знаний чем подключение видака к телику. Все, точка - таково его желание. И он будет пользоваться той системой, что наиболее полно соответствует его желанию.
TSC - Terminal Service Client
MMC - Microsoft Manage Console
"ни photoshop, ни pagemaker, ни ворд не нужны" - отучаемся говорить за всех, если они Вам _лично_ не нужны, то это еще не значит что они ненужны всем остальным...:)
На счет mpeg-4 - он что наконец-то отучился под линуксом использовать мелкомягкие dll-ки? ;)

Не вдаваясь в подробности -- single user mode. Все под рутом.

Да! Становится понятным, чем же так плох GNU/Linux. В нем в нет Miscrosoft Management Console (именно так оно пишется). И что самое ошеломляющее - меня это не удивляет ;-0 Photoshop и Pagemaker нужны многим, например, мне. Но как они портированы с Macintosh на Ваш любимый Windows! Это же дикость. Я не говорю о русских версия (последний такой Photoshop в моем опыте - 4), когда для интерфейса придагается уродливый шрифт с двумя кодировками одновременно - CP1251, CP1252. Когда будет MacOS X - куплю для них PowerMac.

2lb: эээ... ну да, в принципе...:) Хотя и в NT есть ERD Commander...;)

2shankara: ты знаешь - отсутствие MMC в линуксе меня тоже не удивляет... меня скорей удивляет присутствие хоть какого-то TSC...;) Но от этого не легче, если эти инструменты нужны в работе.
На счет уродливого шрифта - он действительно уродлив, хоть есть методы, позволяющие обходиться без него... Но все это уродство возникло только потому что программеры из адобы знать ничего не хотят об уникоде и других кодовых страницах, кроме CP1252...:(
А PowerMac - купи...:) Хорошая вещь... Правда там тоже есть свои проблемы и к слову проблемы с русским там были более глобальны чем под виндами...:)

> 2asko: GUI? А зачем его убирать? Имхо для юзера он нужен всегда - нечего ему в
> консоли делать!

Ну вот так и знал. :( И почему это пользователи windows такие безаппеляционные
и категоричные. А вот мне так хочется. Я ведь тоже пользователь и таково мое
желание. :)

> Встречьный вопрос - как из линукса убрать многопользовательскую поддержку?

Так а какие проблемы-то? Как говорят в мире Unix: man init.

> Нафига она нужна на ПК где работает один человек? ;)

Так это важное средство, обеспечения безопасности. В случае его отсутствия каждый
пользователь, работающий на этом компьютере, и каждая программа, запускаемая на нем,
обладают неограниченными правами. К чему это может привести -- сравни число вирусов
под винды и под юних. Даже странно, что мне приходится это объяснять человеку,
у которого IQ аж за 130 зашкаливает. :)

> На счет самостоятельного
> обслуживания компа - в теории ты разумеется прав... А на практике - вся
> концепция ПК является нарушением оной теории...:)

Тут я с тобой согласен. Существующая практика упорно не хочет соответствоать
теории. Но это не значит, что она не может ей соответствовать.

> Так что извини...:( Юзер не хочет знать больше чем необходимо для подключения
> видака к телику, он не хочет тратить время на обучение этому и не желает
> понимать почему воткнуть новую железку в ПК и/или установить новую прогу
> должно быть сложнее и требовать больше знаний чем подключение видака к
> телику. Все, точка - таково его желание. И он будет пользоваться той
> системой, что наиболее полно соответствует его желанию.


xbox -- я угадал? Так а почему ты считаешь, что установить программу под винды
проще, чем под linux? Только потому, что там выскакивает этот тормозной
инсталшелдовский визард? Так и под юнихи такие же стали появляться.
Хотя мне-то нравится из сорцов собирать. :)

> TSC - Terminal
> Service Client MMC - Microsoft Manage Console

Ну это точно не нужно. А, кстати, тут я где-то видел, что юзеру в консоли делать
нечего. Или это другая консоль, "у того у кого надо" консоль?


> "ни photoshop, ни pagemaker, ни ворд не нужны" - отучаемся говорить за всех,
> если они Вам _лично_ не нужны, то это еще не значит что они ненужны всем
> остальным...:)

Дядька,:) так я за себя и говорил. Потому как за других говорить не приучен.
Меня-то ведь вполне устраивают gimp, TeX, emacs & vi.


> На счет mpeg-4 - он что наконец-то отучился под линуксом использовать
> мелкомягкие dll-ки? ;)

Потихоньку отучается. Но даже для того, чтобы их использовать, ему, поверь мне,
совсем не нужен wine. Вот такой он, понимаешь, пингвин.

2McMCC: "Но какое отношение это имеет к платам KX133/KT133(A)? Может дело не во лжи, а не понимании вами разницы между этими видами плат? "
Ты читаешь, только на то что дали ссылку? Я ведь ясно сказал, что существуюти проблемы с VIA, но нет ты пытался это опровергнуть тем что конкретный чип работает, пришлось дать ссылку. продолжая чтение кернел-траффика и опять находим потверждение что железо на линуксе работает на 75% http://kt.linuxcare.com/kernel-traffic/latest.epl#12 Где спрашивается ACPI на KT133 :)

2asko: да-да, я уже понял что с многопользовательской поддержкой я протормозил...:) Впрочем если очень хочется убрать гуй в нте - ERD Commander...
MMC - совсем другая консоль, это точно... гуевая и с иконками... ;)
А что GIMP с CMYK моделью наконец-то научился нормально работать? Это для начала...;)
Ну на счет соревнования гуру в TeX & я в пейдже я уже рассказывал...:) Я не гуру в пейдже, но обшел TeXовика приблизительно в полтора раза по скорости оформления текста...:) Правда формыл в тексте не было...:)
emacs/xemacs - имхо сильно на любителя... Даже под фряхой предпочитаю nedit...
vi... хммм... если привыкнуть, то может даже и удобно... сам не знаю - удобно мне в нем или нет...:) но первая реакция у всех кого я видел была "Ну и как теперь из этого выйти???!" :) К слову - самое лучшее подтверждение тому факту что работа под юниксом требует более существенной подготовки чем под виндами... В notepad таких вопросов не возникает...:)
На счет mpeg-4 - он у меня какие-то куски из wine хотел... но я особо не разбирался - ставит сам что ему надо ну и черт с ним...

2Ogr: тебе сейчас обяснять что ACPI это саксь, мастдай и происки мелкософта и вообще нафиг никому не нужен...:)))

Irsi, для начала реши для себя, какой именно Windows ты пытаешься противопоставить Linux - 3.1, 95, 98, NT, 2000? Просто получается некрасиво - требуешь убрать многопользовательские возможности из Linux - (пожалуйста, уже сказали как). Попробуй сделать то же самое c NT и 2000. Потом, подобие многопользовательности добавили в 98, только для того, чтобы люди МОГЛИ дома настраивать для нескольких пользователей. Для себя и для жены например.
MMC вообще есть только под NT/2000.
У тебя подстрекать на флейм получается. И я даже знаю почему.

Ogr, объясняю: ACPI это саксь, мастдай и происки мелкософта и вообще нафиг никому не нужен. Ты бы еще Hibernate запросил. Irsi: все правильно, кодек DivX требует dll, а единственный способ запустить win32 на GNU/Linux - это Wine. Сейчас DivX вроде бы переписали, чтобы мелкомягкий код убрать. Кстати, об использовании hardware на 100%. Вот vi - поразительный пример тесной интеграции software и hardware. Для новичков на передней панели всех компьютеров предусмотрена кнопка RESET, позволяющая выходить из VI в BIOS. ;-) Все-таки я думаю ты согласишься, что OpenSource можно перекомпилировать на конкретном оборудовании, что значительно увеличивает стабильность и скорость, соотвественно взяв от оборудования больше, а вот с CloseSource такого не бывает. Остается надеется, что "'Майкрософт' откроет программный код 'Уиндоус'" ж-)

2John_Blake: ну начнем.
1. Я неоднократно говорил что 9х я не рассматриваю ни как... да просто никак не рассматриваю...:) Затычка для облегчения прехода с win16/dos на win32. Развитие это ядра прекращено, через несколько лет прекратится и его поддержка... Короче - ему осталось жить не более 2-3 лет.
2. MMC под 98е к примеру есть. Можно приконнектится ее к нте и рулить ей... Наверно она и под 95ми запустится, я если честно не пробовал.
3. Многопользовательности в 9х нет и быть не может. Подобие - это очень точно сказано...:) Да, я уже сказал что я привел неудачную аналогию, протормозил, бывает...:)
4. Расскажи мне почему у меня получается подстрекать на флейм? :)

2shankara :)))))
К слову - Hibernate рулит, за ним будущее... Когда вылижут, хотя и сейчас уже очень не плох... на нормальных матерях...:)

Ты правильно понял свои ошибки. А подстрекать у тебя получается потому что ты после каждого предложения ставишь :) смайлики :) веселый ты человек, наверное.

2shankara: "ACPI это саксь, мастдай и происки мелкософта и вообще нафиг никому не нужен"
Конечно, кто бы спорил. Подумаешь там счетчик десяток рублей дополнительно накрутит, за то на ОС с экономили :) А кому нужен все эти прибамбасы с энергосбрежением, кому надо все можно настроить из БИОСа, а кому не нравится может и в гамаке...

2John_Blake: да я вообще - понятливый...:) А не ошибается только тот, кто ничего не делает... И человек я действительно веселей... хотя и слегка зануда...:)
2Ogr: нда... вообще-то ACPI это не только и не столько управление энергопотреблением насколько я помню...

Windows 98 Cool Edition

Подскажи мне, пожалуйста, Irsi, ссылку где можно загрузить MMC для Windows 98.

2John_Blake: ээээ... вообще-то имхо на фирменном диске имеется... Да, по умолчанию не ставится, ручками надо... с другой стороны это и правильно - не многим оно нужно...
А так вообще посмотри здесь к примеру - http://support.microsoft.com/support/mmc/MMCus12.asp
http://msdn.microsoft.com рулит - по запросу MMC for windows98 нашло в 5 сек. :)

Спасибо тебе, Irsi, большое за службу.
Мой тебе совет - если много прикалываться, можно и доприкалываться. Это не угроза, ни в коем разе. Так. Информация к размышлению. Это я насчет твоего поведения на форуме.

http://www.teleport.com/~acpi/

2John_Blake: дык... так я уже того... доприкаловался...:)))))) Как - значения не имеет...:)

>Ты читаешь, только на то что дали ссылку? Я ведь ясно сказал, что
>существуюти проблемы с VIA, но нет ты пытался это опровергнуть тем
>что конкретный чип работает, пришлось дать ссылку. продолжая чтение
>кернел-траффика и опять находим потверждение что железо на линуксе
>работает на 75% http://kt.linuxcare.com/kernel-traffic/latest.epl#12
>Где спрашивается ACPI на KT133 :)

Ogr, еще раз, вы приводите доводы, которые актуальны не только
в Линуксе, ACPI, если его в биосе не отключить, мешает установке
W2K, это проблема не VIA, а биоса по части ACPI... У меня ACPI
отключен, из-за не надобности, те проблемы, которые вы тут тщательно
пытаетесь привести, не влияют на нормальную работу VIA+Linux, в 2.2.х
нет проблем, сейчас стоит 2.4.2, и тоже нет проблем, в последнем
биосе для чаинтеч, ACPI уже функционирует нормально, W2K теперь
ставится без его отключения, Линуксу же было пофигу, включен он
был или выключен, но и мне тоже плевать! Если по вашему, 25%
неиспользования это только ACPI, то вопрос, как ACPI влияет
на работу системы, что оно так сильно оценивает производительность?
Вы эти циферьки явно взяли от балды, и этим лишь показываете
свою некомпитентость и безпочвенный наезд на VIA в целом, только
не учитываете того факта, что KT133 делает i815 по скорости с памятью
и производительностью всей системы...

2McMCC: "ACPI, если его в биосе не отключить, мешает установке W2K"
А как же я тогда установил W2K на компьютер с ACPI? Или это только на VIA чипах? Но дело в том, что ACPI просто не работает под линуксом. Да дело в том, что куда ни копни, то то не работает, то это. Просто данный пример настолько нагляден, что он понятен любому.

2Ogr: У вас VIA? У меня да, и я говорю то, что и как на ней присходит, может быть чип один и тот же, но все же зависит от производителей материнских плат, и биоса к ним... Я вам лично говорю, что нет у меня проблем с VIA под Линуксом! Если не верите, то приезжайте и я вам это докажу, а так, это пустой разговор.

>Но дело в том, что ACPI просто не работает под линуксом. Гон, хоть бы почитали релизы Алановских патчей за последнее время, оно даже уже на VIA матерях работает, не поленюсь, прикручу патч тогда и про ACPI поговорим...

McMCC - вам повезло, что не было проблем. Кстати, сколько памяти у вас? И как до версии ядра 2.4 определялось ее количество?
Вот у меня были проблемы с VIA под Linux. Возможно, что глючавый экземпляр матери был, не спорю. Однако, с VIA БОЛЬШЕ проблем, чем с Intel чипсетами, под любой ОС, это я могу по опыту сказать.

"Не говори - 'ненавижу' скажи - 'ненравится'". (c) мой.

2McMCC: "ACPI просто не работает под линуксом.
Гон, хоть бы почитали релизы"
Это ни чего что я ссылался на кернел-трафик? Передайте им там чтоб не гнали. А если Кокс вдруг пропатчил десят минут назад очередной кернел на предмет этой баги, то честь и хвала ему, вот только это не меняет ситуации ни как. Пусть это выйдет в оффициально ядре, потому как линукс так и сотается конструктором для тех кому занятся не чем.

2John_Blake: Так и определялось, как 128Мг... Проблемы я знаю,
но это не зависит от ОС или VIA, это проблемы реализации и драйверов!
К примеру, VORTEX-2 работает под win9x и на Линуксе, в W2K умирает
в течении нескольких секунд, это проблемы VIA? Или же это проблемы
драйверов от AUREAL? А если посмотреть, сколько эта карта жрет
процессорных ресурсов на ВИА и интелях? Карта хороша, но что то
у нее в реализации и в драйверах не того, ну да ладно, проехали,
больше этих карт не будет... Реализации от Чаинтеч, мне гораздо
больше нравятся, и проблем у меня на них почти небыло,
так же небыло на Солтеках, Фиках, Эпоксах, а вот Абит и Асусы стали в
последнее время немного кривее, но тоже поправимо...
2Ogr: "А если Кокс вдруг пропатчил десят минут назад очередной кернел на предмет этой баги, то честь и хвала ему, вот только это не меняет ситуации ни как."
Не 10-ть минут, но и не так давно, да это и не важно, главное
правят и фиксят, а уж вместе или отдельно, это мало кого волнует,
на то оно и открытое ядро, что бы предлагать лучшее и альтернативное,
все это понимают, только видать вы этого не понимаете... Меня мало
волнуют ваши заявления, про ситуацию, Линукс не коммерческая ОС,
но поддерживает то, что не поддерживают другие ОС(кроме маздая
конечно), и даже коммерческие, мне вам их по списку перечислить?
Почему-то вы на это положение в других ОС никак не обращаете внимание,
а лишь только Линукс попрекаете, уж чего чего, в Линуксе это положение
значительно лучше, чем собственно он многим и интересен, а не QNX, Be,
Солярки и т.д...

2Ogr: А вы так и не ответили, у вас VIA или нет? Если нет, то разговор
можно на этом закончить, просто разговаривать с человеком, который
запостил ссылку месячной давности, и не разу не видев в работе
VIA c Линуксом - не особо интересно...

И никто и не спорит насчет лучшего положения. VORTEX-2 - это исключительно проблемы VIA. Потому что только под VIA чипсетом они и не ставились под Win2k... Правда я ставил, вроде все работало.
Давайте не будем о Win2K, не в тему она здесь.

Кстати, что = то я не слышал ничего по решению суда насчет Microsoft. Неужели смогли проаппелировать? Ежели дело вообще займут, то скорее всего сабж может быть настойчиво попрошен к приведению заново. Вдруг Microsoft сделала предложение правительству, от которого оно не смогло отказаться. Например руководство "как добраться до бэкдоров". Вот это будет уже несмешно.

2McMCC: "но поддерживает то, что не поддерживают другие ОС"
"Огласите список пожалуйста" (с) Приключения Шурика
"Почему-то вы на это положение в других ОС никак не обращаете внимание"
Как же обращаю - они сдают свои позиции под натиском линукса и виндовс.

2John_Blake: "Кстати, что = то я не слышал ничего по решению суда насчет Microsoft"
Результат будет оглашен преположительно в апреле-мае. Т.к. суду нужно взвесить аргументы. Довольно обычная практика.

А все таки жалко OS/2, хорошая была задумка. Я очень нехочу повторения Linux судьбы OS/2.

John_Blake: А повторении судьбы не будет... Лет 5-ть назад, или более,
когда я впервые поставил линукс, вообщем-то такого бума и шумихи
как сейчас небыло, никто об этом не говорил и не думал, мало
всяких лохов лезло в него, ведь это было время пика популярности
$M и оболванивания этих лохов, т.е. на Линуксе действительно
работали и под него создавали софт - энтузиасты, в России этого
слова вообще никто не произносил и не печатал в околокомпьютерных
изданиях, как говорится, было время затишья перед большой бурей,
и если чего пойдет не так, то опять будет все спокойно и тихо,
а я или такие как мы, будем заниматься тем, чем занимались, ведь
принцип выживания Линукса в его открытости, что дает повод на
безграничное пополнение его идеями и воплощениями...

> 2asko: да-да, я уже понял что с многопользовательской поддержкой я
> протормозил...:)

"Эт-т-о точно". Я уж подумал, что тебя сейчас гнилыми помидорами закидают, :)
но народ отнесся вполне спокойно. Так несколько вялых плевков. :)

> Впрочем если очень хочется убрать гуй в нте - ERD Commander...
Так и что он делает. GDI.EXE похерить-то можно?

> MMC - совсем другая консоль, это точно... гуевая и с
> иконками... ;)

С ИКОНКАМИ? О ужас.

> А что GIMP с CMYK моделью наконец-то научился нормально
> работать? Это для начала...;)

Не могу сказать, поскольку цветной печатью не занимаюсь. Ну а что значит
"нормально работать"? Ты хочешь сказать, что при печати из gimp'а были какие-то
проблемы с конвертацией цветов?

Кстати, раз уж начал, продолжай. Всегда хотел найти человека, который серьезно
работал в photoshope'е и пробовал работать в gimp'е и мог бы рассказать, какой
функциональности ему там не хватает, и почему и зачем эта функциональность ему
нужна.

> Ну на счет соревнования гуру в TeX & я в пейдже
> я уже рассказывал...:) Я не гуру в пейдже, но обшел TeXовика приблизительно в
> полтора раза по скорости оформления текста...:) Правда формыл в тексте не
> было...:)

Поздравляю! Быстро печатаешь. :)

> emacs/xemacs - имхо сильно на любителя... Даже под фряхой
> предпочитаю nedit... vi... хммм... если привыкнуть, то может даже и
> удобно... сам не знаю - удобно мне в нем или нет...:) но первая реакция у
> всех кого я видел была "Ну и как теперь из этого выйти???!" :) К слову -
> самое лучшее подтверждение тому факту что работа под юниксом требует более
> существенной подготовки чем под виндами... В notepad таких вопросов не
> возникает...:)

Чтобы быть до конца честным, уточню, что имел в виду vim/gvim. Да я его тоже не
сразу оценил. А теперь -- ну просто прелесть! :) Вот именно такие программы
добавляют это неповторимое очарование к тому, что что люди называют UNIX. :)
После vim и emacs уже ни на какие nedit'ы не хочется переходить. Какие-то они
все серенькие и убогие. А в notepad и никаких вопросов возникать не должно --
он же вообще почти ничего не умеет, даже, если мне память не изменяет,
файл записать по "горячей" клавише.


> На счет mpeg-4 - он у меня какие-то куски из wine хотел... но
> я особо не разбирался - ставит сам что ему надо ну и черт с ним...

Там библиотека используется такая -- avifile. Ей wine совсем не нужен.

2asko: Про ERD Commander и прочие весьма интересные вещи, связанные с потрохами нти, подробней можно посмотреть на http://www.sysinternals.com/. Имхо это будет гораздо продуктивней чем мой пересказ здесь...:) К слову в w2k есть некий режим, вроде чистая консоль... Используется для починки системы в особом тяжелом случае. Если честно - ни разу не пришлось воспользоваться, посему ничего об ней рассказать не могу... Даже не могу сказать она истинно текстовая или эмуляция оной...:)
Про соревнования - нет, печатаю я медленно, брался готовый текстовый файл и его надо было оформить... Обычная практика в полиграфии к слову - машинистка набирает, художник - рисует, а верстальщик делает из всего этого оригинал-макет.
К слову - notepad умеет гораздо больше, чем кажется на первый взгляд... Впрочем имхо конечно все равно этого недостаточно...
Ну а теперь на счет gimp - первое чего ему не хватает это фичь для професиональной работы с цветом. Нет ни cmyk, ни поддержки цветовых профилей устройств... ничего нет. Насколько я помню нет балансировки по трем точкам (черной, белой и серой) да и вообще с постобработкой сканированных изображений у него беда. К слову - сканировать в фотожопе проще простого (и прикрутить к нему сканер - тоже, спасибо twain), а как с этим в gimp? В принципе так в лет рассказать сложно, надо как-нибуть взять два компа, поставить рядышком и сравнить...:) А то так все упомнить сложно. да и давно я с гимпом возился... и если честно - не слишком много ибо сразу заметил отсутствие нескольких жизненено необходимых вещей...

В Windows 2000 есть такая штука - Recovery Console. Совершенно текстовая - даже не Framebuffer на 60Hz, как они любят ;-) Тем не менее, это совсем не то, что Unix Console. Можно работать только как Administrator, доступ ко многим отдельным каталогам закрыт (почему - ?), разрешены отдельные файловые операции, FIXBOOT для восстановления поврежденного загрузочного сектора, ENABLE/DISABLE для включения/выключения services(которые в консоли не работают, разумеется, но если какой-то service мешает загрузиться...). - В общем бред. Приходится ей пользоваться по дурацкой причине: удаляясь, некоторые программы оставляют *.cpl, которые систему не дает стереть даже Administrator'у (Microsoft дает понять, что считает нас всех дураками) - стоит ли говорит, что в Unix такое не случается - как результат, orphans в Control Panel.

2shankara: угу... кастрирована, не спорю... Впрочем еще раз - чисто текстовый режим имхо в виндах и не нужен. Спорить об том нужен он или нет можно до бесконечности... разные подходы и все тут... К слову - удалять файлы, залоченные системой, можно из процесса с привелегиями system.

TO Ogr :

>А как же я тогда установил W2K на компьютер с ACPI? Или это
>только на VIA чипах? Но дело в том, что ACPI просто не работает
>под линуксом. Да дело в том, что куда ни копни, то то не работает,
>то это.

Когда у знакомого менял старую мамку с P233 на мамку с VIA и
PIII 800 EB то linux (SuSE 6.4) как стоял и работал так до сих
пор и продолжает, а win98se и Win NT 4 пришлось переустанавливать.
Причём NT 4 даже после переинсталляции и установки SP и всех
драйверов висла по чёрному.

>Просто данный пример настолько нагляден, что он понятен любому.

Вот именно ! :)))

Mr.Bool

2shankara: "удаляясь, некоторые программы оставляют *.cpl"
Так в качестве консультации сообщаю, что cpl удаляются от любой программы запросто, надо только чтоб Control Panel не была запущена. Из-под recovery console запрещен доступ к каталогам отличным от %WINDIR%, чего вполне достаточно для удаления/замены плохих драйверов. Эта консоль нужна только в том случае, если кто-то грохнул драйвер диска или его контроллера (актуально на SCSI и UDMA), все остальное можно свободно вычистить из графического режима.

TO Ogr :

>А как же я тогда установил W2K на компьютер с ACPI? Или это
>только на VIA чипах? Но дело в том, что ACPI просто не работает
>под линуксом. Да дело в том, что куда ни копни, то то не работает,
>то это.

Когда у знакомого менял старую мамку с P233 на мамку с VIA и
PIII 800 EB то linux (SuSE 6.4) как стоял и работал так до сих
пор и продолжает, а win98se и Win NT 4 пришлось переустанавливать.
Причём NT 4 даже после переинсталляции и установки SP и всех
драйверов висла по чёрному.

>Просто данный пример настолько нагляден, что он понятен любому.

Вот именно ! :)))

Mr.Bool

Irsi, спасибо. Ведь правда удаляется. Org, твои сведения про Control Panel - прошлого века ж-) В Windows 95/98/ME может быть и так, не пробовал. К тому же, как человек, принадлежащий к интеллектуальному меньшинству (ну прям, как Irsi ;-), первое, что я сделал - именно закрыл Control Panel. Не помогло - пролетела консультация.

2Bool: "а win98se и Win NT 4 пришлось переустанавливать"
Конечно, поменялись драйвера которые идут к материнке, это только в линуксе который работает исключительно по минимальной спецификации и не использует железо на всю мощь ни чего менть не надо. Прямо как ДОС там тоже менять ни чего не нужно и будет все время работать.
2shankara: только что поппробывал ужалить все Cpl из контрол панели, и знаешь - удалилось...

Только что попробовал то же самое, не удаляются. Windows 2000 Professional English Build 2195: Service Pack 1. As Administrator. Может у меня не те Окна?

2shankara: на сервере все прекрасно удаляется, приду домой проверю на w2kpro

Странно, у меня ВСЕГДА удалялись .cpl.
А если говорить о ситуациях по замене материнской платы в случае работы с Win2K - то это действительно проблема. "Windows 2000 не может быть работоспособна после замены материнской платы." Это мне сказали в Microsoft. С Linux - была только одна проблема - с определение памяти. Не определялось больше 64 Мб когда я поставил 128. Однако НИКАКИХ других проблем не было.
То что железо используется не на 100% - господа знатоки Linux, расскажите, как работают модули ядра. Чтобы было все понятно.