Швеция признала загрузку нелицензионного контента из Сети незаконной

Ну чего расшумелись? кому их интелектуальная собственность нужна? Кино галивуцкое? - Ф топку. Пусть будет платное, меньше гавна смотреть станете, мот мозги просветлятся.

Скачивание фильмов для личного просмотра я не считаю пиратством, т.к. право на информацию является одной из основных свобод человека и нарушать его нельзя.

Нет, это именно пиратство. И именно воровство, так как люди, снявшие этот фильм тебе явно не разрешили это делать. И именно из-за таких как ты вводятся эти законы. А то, что ты говориш по поводу права на информацию - популизм и болтология. У тебя есть право не смотреть cnn или смотреть bbc. У тебя есть право знать финансовую отчтность Sun на равне со всеми.

Да какое там право.. Право силы. Корпорации хотят контролировать всё больше и больше. Им не хочется терять рынок, вот и пишут, проталкивают, лоббируют законы, защищающие СВОИ интересы. Хороши только те законы, c которыми согласны большинство народа - иначе это та же диктатура. Короче, ждут нас веселые времена, и гражданская война миллиардов долларов против миллиардов людей :( Убей копирайтера - спаси информацию!

Беред. Не надо путать повышение цен на пиво с гражданской войной.

>А зачем всё это, когда можно просто использовать шифрованный VPN за 20-40$ в месяц (для Швеции с ихними доходами это всё равно что для нас 1$) и кочать себе сколько хочеться не плятя при этом ни одного EUR штрафа.

Затем, что от того что ты это будешь качать через VPN более законным это не станет. Вопрос только в том как тебя поймать, но если надо будет, то поймают. В японии накрыли группу людей обменивающихся фильмами через сеть на основе FreeNet, которая полностью зашифрована.

> В "видео по запросу" как раз нет ничего плохого, так как мне не нужна копия за 20$ какого-нибудь не очень интересного фильма (который я не собираюсь пересматривать, например "Звездные войны II"), если мне персноально его покажут по телику в удобное время за 2$.

А если задуматься, почему в таком случае диск стоит $20? А не $4 ($2+обложка+диск+коробка)

Потому, что фильм дорого снимать и он новый. Фильмы старше 5 лет уже давным-давно в магазине по 3$. Хоть обпокупайся.

дундук, что это за "право на информацию", кто тебе такую чущь сказал? я понимаю когда про общественно важную информацию, масс-медию и т.п. это говорят, но о "правах" на информационные продукты - это чисто лицемерие, воруешь - то хоть не наглей, "для личного просмотра" - лол

>И, причем здесь Linux? При чем здесь Швеция? Мне вообще, как и большинству других, положить на швецию и швейцаров.
А теперь засунь свою положилку туда, откуда она вылезла.

> Нет, это именно пиратство. И именно воровство, так как люди, снявшие этот фильм тебе явно не разрешили это делать.

Ладно, не будем про популярные фильмы, но как быть, например, с не очень популярными, которые просто затруднительно купить вообще?

Теперь насчёт разрешения что-то делать. Конечно, закон есть закон, но мне и многим другим, представляется что когда фильм/музыка/книга ещё не опубликованы, то безусловно их создатель имеет любые права на них -- тут и спорить не о чем.

Но когда, мне заявляют, что после того как я пришёл и купил какую-то вещь, я оказывается в чём-то при этом ограничен и есть какие-то ограничения во владении, вплоть до того, что я оказывается только лицензировался и ещё что-то, то подобное и вызывает возмущение.

Я согласен, что в условиях, когда извлечение прибыли или хотя бы просто компенсация расходов, строится на монопольном распоряжении доступом к контенту, приходится ограничивать права потребителей, иначе такая схема получения денег перестанет работать.

Но я не согласен, что подобная схема правильная и должна непременно сохраняться, приводя ко всё более и более фашистским ограничениям на свободу информационного обмена. Стоило бы подумать как обеспечить покрытие издержек в условиях свободного доступа к информации.

Если же говорить про фильмы, то есть интересный пример: снятый фанами звёздных войн 40 минутный фильм, сюжетом хронологически находящийся между 3-ей и 4-ой сериями. Из-за жёстких требований к подобного рода фильмам со стороны Дж.Лукаса, фильм снят как сугубо некоммерческий, обошёлся его главному создателю в $20000. Все остальные работали бесплатно. Конечно, по качеству игры актёров (непрофессионалов) он несколько уступает тем же Звёздным войнам, но вот по спецэффектам практически на том же уровне находится. Можно представить, что при более коммерческом походе и большей длины, стоимость фильма бы составила порядка $500000 -- сравни с бюджетом прочих блокбастеров.

>В японии накрыли группу людей обменивающихся фильмами через сеть на основе FreeNet, которая полностью зашифрована.

Чушь, накрыли разработчика проги, а не людей, и то только потому, что он оставил свой ip на открытом форуме. читай http://www.answers.com/topic/share-p2p http://en.wikipedia.org/wiki/Share_%28p2p%29

>Потому, что фильм дорого снимать и он новый. Фильмы старше 5 лет уже давным-давно в магазине по 3$. Хоть обпокупайся.

Нука найди мне, где купить "Deep Throat" за $3. Время пошло. Фильму уже больше 30 лет.

>Ожидается, что закон вступит в силу с 1 июля текущего года и повлечет также запрет на копирование печатной продукции, защищенной авторскими правами. В частности, будут запрещено копировать научную и школьную учебную литературу на множительной технике.

Желающие скопировать CD или DVD для личного просмотра или прослушивания смогут это сделать на абсолютно законном основании. Единственное, что они должны будут сделать - это переплатить порядка 24 евроцентов за CD-R или DVD-R объемом в 700 Мб, что будет являться своеобразным "налогом на копирование"....

Ну и чего паникуем? Запретили только обмен пиратским контентом. Копировать защищенную литературу на ксероксах тоже, ну так считай всегда это было. Например в соседней Финляндии можно было копировать процентов 10 (если мне не изменяет память) от книги. Сам копировал, и руководстоввался советами знающего человека. Ну вот для экзамена мне понадобилось несколько глав из справочника. "Кассетный налог", то есть налог на покупку перезаписываемых дисков, в Финланде существует уже хрен знает сколько лет, и ничего, не вымерли. Лично от себя могу сказать - законно копировал взятые в библиотеке фильмы на сидюки, музыку там же. В личное пользование. А налог этот смешной, за десять фильмов доплатить 2,40 евро - совершенно реально, ходим же в кинотеатры? Что, каждый день приходится записывать по сто дисков? Для бекапа стриммеры никто не отменял, если жаба душит покупать кучу дисков, а в фирме я думаю найдут в месяц полсотни евро на бекапы. Закон правильный в общем, конечно может слегка жестковат будет, но незабывайте что p2p не только фильмы старые качают, там и новинки пролетают постоянно, что есть воровство, и порно детское там летают.

Свобода - есть осознанная необходимость. Мне скрывать нечего, я не ворую и детишками не увлекаюсь, пусть меня проверяют. Конечно если мне запретят линух тягать из сети, или еще чего в этом роде - то я пойду первым на баррикады. А так-то чего? А уж если ворованый софт вам нужен.. так он же ток под винду? Под линем в большинстве случаев есть альтернатива. p2p.. хехе, заводите знакомых и обменивайтесь сидюками - и ни один хренов провайдерский проверщик вас не поймает. Опять же, реальное комьюнити будет.

>Ладно, не будем про популярные фильмы, но как быть, например, с не очень популярными, которые просто затруднительно купить вообще?

На амазоне есть все. Я серьезно. А того, что там нет, есть на e-bay.

Я тоже не согласен с зонами, запретом на копирование и прочей гадостью. Я просто говорю, что платить все же надо. И что не надо прикрывать воровство высокими идеями, а идиотские законы борьбой с порнографией.

> Потому, что фильм дорого снимать и он новый. Фильмы старше 5 лет уже давным-давно в магазине по 3$. Хоть обпокупайся.

С фильмов основной куш идет с проката в кино, и только потом продажа на носителях.

А про старые фильмы, ты не совсем прав. Сейчас ремастированные старые фильмы, с различными бонусами (интервью, не вошедшими в фильм эпизодами, и тп) стоят отнюдь не 3$ :)

Особенно ломят (соотнося с ценами на пиратку) некоторые наши правообладатели на фильмы, например, того же Гайдая...

Почему, интересно, Пушкин, Достоевский, Чернышевский не обкладывали свои произведения копирайтом?

> На амазоне есть все. Я серьезно. А того, что там нет, есть на e-bay.

Опять ты не совсем прав. Того же Гайдая нет на Амазоне. И много другого там нет. И на заебае ты отнюдь невсё достанешь.

К тому же ты наверное никогда ничего не покупал в таких местах как Амазон, e-bay. Отхаркиваться от ихтухлого сервиса долго будешь, если не в ЮСА сидишь и берешь не популярный, коллекционный товар.

Ну, Гайдай есть в России, можно попросить его выслать почтой :-). Было бы желание.

Только что проверил. На амазоне есть весь гайдай. Или почти весь.

Но ведь многократно же проще взять и скачать, если ограничений на траффик нет. Зачем же какие-то препоны искусственные? Дело даже не в желании халявы, я бы даже заплатил около $1 за хороший сервис, и чтобы никаких закрытых форматов.

> Но я не согласен, что подобная схема правильная и должна непременно сохраняться, приводя ко всё более и более фашистским ограничениям на свободу информационного обмена. Стоило бы подумать как обеспечить покрытие издержек в условиях свободного доступа к информации.

Суть в том, что подобная политика выгодна не только правообладателю, снимающему в подобной системе неплохой куш. Она существует и работает потому, что она выгодна так же и Государству. Ведь если Автор имеет хорошие бабки, он платит хорошие налоги.

А если всем всё раздавать бесплатно, или за символическую цену носителя, то и Государство иметь с этого налогоплательщика ничего не будет.

Именно по этому прогноз печален, как ломили, так и будут ломить, ужесточая законы. Это выгодно Большому Брату, и плевать на информацию и то, что она должна быть свободной.

Другое дело, что Я, и любой, кто сильно захочет, всегда сможет посмотреть Царсво Небесное за "ван долар", какие бы законы, кто и где не придумывал ;)

>"Kassetnyj nalog", to est' nalog na pokupku perezapisyvaemyh diskov, v Finlande suschestvuet uzhe hren znaet skol'ko let, i nichego, ne vymerli.

D-*D-°N*N*N*D-uD- 1/2D-° D-?N*D-uD-·N*D- 1/4D-?N*D-,N* D- 1/2D-uD-²D-,D- 1/2D- 3/4D-²D- 1/2D- 3/4N*N*D-,.

Все верно говоришь. один-два бакса за фильм - вполне реальная стоимость. Учитывая, что его будут скачивать. Тут-то и будет навар компании, не ценой за штуку, а общей суммой можно поиметь неплохие бабки. Если фильм будет стоить дешево для закачки - его и закачают сотни тысяч, а то и миллионы людей. Это и будут как раз те, кто не ходит в кинотеатры, не покупает лишний раз в магазинах ДВДшки те же. То есть компания наварилась бы дважды. И воровство заметно уменьшится - зачем пиратское, если есть дешевое лицензионное? Что-то подобное постоянно делается.. ну там пепси всякие свои сервисы открывают и т.п. Только херня получается! Во-первых: дорого же, блин. Чуть ли не уровень обычного магазина, да еще самому возится с обработкой. А во-вторых: качество наиговняцкое. мп3 те же слушать - скулы сводит, огг рулит. И втретьих - фильмы в автодвд могут и не работать, или на диск прожечь трудно бывает. Регистрация тупая и вааще. Короче не с того конца борются.

>Фильмы старше 5 лет уже давным-давно в магазине по 3$.

В какой стране? Где? Я знакомых в Штатах просил - хрен, дешевле $8 можно купить только отстой какой. Самый дешевый из своих дисков ("Blind Date", 1987 - гораздо старше 5 лет) я купил в Испании за 6 Евро. Поэтому вопрос прежний: В какой стране? Если в Штатах, то где именно.

в Финланд. есть по пять двдшки, есть и дешевле)

Резонно! а к чему это?

Т.D-е. нарушена презумпция невиновнNости.

Кроме того, еD-сли яD- купилD- бNбутылку водки. Я могу выпиNть её один, могу поделиться с друзьями (любым количеством друзей, проживающих в любых странах). Я считаю эD-то справедливым. Держатели электронных копирайтов пытаются D-ограничить мою свободу. Мне это не нравится.

D-P.S. Ох D-не зря мы им уши под Полтавой надрали. Как сердцем чуNяли.

>Т.D-е. нарушена презумпция невиновнNости.

Да ладно, не бухти :) Не режут же. Я тебе больше скажу - на сигареты налог тоже есть, и он идет... на лечение от раковых опухолей!!! Прикол? Презумпция невиновности нарушена, ты еще не заболел, а уже платишь. Оплата рыболовной лицензии тоже есть, около 20 евро в год. Это если у тебя удочка с катушкой. Опять нарушение! Ты еще ничего не поймал, кроме червяка и травы, а уже налог на рыбалку заплатил :) За телевизор тоже платить надо, ты еще его из коробки не достал, а уже платишь. Это капитализм.

Это эмоции ;)

P.S. elinks под ru_RU.utf8

alt-x, в Москве. В США зарплаты не такие, там 20 как у нас 3.

0. Телевизор не в тему.

1. Слушай, а карандаши налогом не обладаются? Тоже устройство копирования.

2. И вообще всех беременных надо налогообкладывать в пользу корпораций, ведь могут вырасти нарушители копирайта.

3. Бизнесмодель медиакорпораций устарела. Идти против этого факта --- ссать против ветра.

Нуу лично я не иду. Я просто не покупаю всю эту фигню, меня самого достало выкладывать 20-25 евро за СД лицензионный. Перебиваюсь инетским радио, записываю контент и заталкиваю в свой плеер потом. Идиотизма много, конечно. Но тут очевидно имеет место давление корпораций. Скажи любому человеку, далекому от всего этого, что "это правильно и борьба с незаконностью" - он поверит, если не поверит - добавить денег.

ИМХО это есть пробный камень, если все пройдет как задумали "продвигатели" закона - будет хуже.

Насчет карандашей - не знаю, а вот мысль балончики с краской обложить налогом была. Потому что детишки этой краской рисуют уродские надписи, типа графити, но отвратного качества. Ну и налог на это дело хотели ввести. Типа чтобы средства боротся с этим были.

А вот насчет бизнесмоделей.. это вообще идиотизм. Я про модели. Неплохо кончено, когда кто-то на сбея берет хлопоты по распостранению записей, рекламе и т.п., но искуство пропало, остался тавар "на вес". Да и навариваются в основном люди, к этому самому искуству непричастные.

P.S: давай строить барикаду? GPL в массмедиа!

> 1. Слушай, а карандаши налогом не обладаются? Тоже устройство копирования.

Ты не путай РАЗВЛЕЧЕНИЯ с ТОВАРОМ ПЕРВОЙ НЕОБХОДИМОСТИ, чем карандаш таки можно назвать :)

Ты сможешь прожить БЕЗ фильмов и прочей медии. Именно по этому цены на них будут ломить. И никакая свобода и дух не переломят закон БАБЛА. Это надо понять :) Впрочем, когда сам баблом не обладаешь, и не являешься медиакорпорацией понять это сложно :)

> 3. Бизнесмодель медиакорпораций устарела. Идти против этого факта --- ссать против ветра.

Отнюдь. Она процветает. Тухлые нищие страны типа России не в счёт. На бедных никто не расчитывает. На них не сделаешь реального бабла. Они только брюзжат, и никогда низачто не заплатят. Только обратно принесут.

Для них и законы все. Хочешь зрелищ? Плати быбло. ЭТО ЗАКОН. Нет? Будь вне закона. Что тоже не плохо. Но не по такой мелочи конечно ;)

Поддерживаю - мега кампании делают кучу денег на использовании дешовой рабочей силы за границей, при этом не надо тащить всех индийцев и русских в америку - достаточно VPN... А экономят они на этом ПРИЛИЧНО! Сам там работал... Учитывая, что ОЧЕНЬ немалый процент работы по написанию ПО делается чужими руками за гроши, проблема пиратов действительно выросла лишь в пропорции.

> Ну и чего паникуем? Запретили только обмен пиратским контентом. Копировать защищенную литературу на ксероксах тоже, ну так считай всегда это было. Например в соседней Финляндии можно было копировать процентов 10 (если мне не изменяет память) от книги. Сам копировал, и руководстоввался советами знающего человека. Ну вот для экзамена мне понадобилось несколько глав из справочника. "Кассетный налог", то есть налог на покупку перезаписываемых дисков, в Финланде существует уже хрен знает сколько лет, и ничего, не вымерли. Лично от себя могу сказать - законно копировал взятые в библиотеке фильмы на сидюки, музыку там же. В личное пользование. А налог этот смешной, за десять фильмов доплатить 2,40 евро - совершенно реально, ходим же в кинотеатры? Что, каждый день приходится записывать по сто дисков? Для бекапа стриммеры никто не отменял, если жаба душит покупать кучу дисков, а в фирме я думаю найдут в месяц полсотни евро на бекапы. Закон правильный в общем, конечно может слегка жестковат будет, но незабывайте что p2p не только фильмы старые качают, там и новинки пролетают постоянно, что есть воровство, и порно детское там летают. Свобода - есть осознанная необходимость. Мне скрывать нечего, я не ворую и детишками не увлекаюсь, пусть меня проверяют. Конечно если мне запретят линух тягать из сети, или еще чего в этом роде - то я пойду первым на баррикады. А так-то чего? А уж если ворованый софт вам нужен.. так он же ток под винду? Под линем в большинстве случаев есть альтернатива. p2p.. хехе, заводите знакомых и обменивайтесь сидюками - и ни один хренов провайдерский проверщик вас не поймает. Опять же, реальное комьюнити будет.

Обсолюдно не согласен. Я считаю, что обмен файлами это моё личное дело (аналог тайны личной переписки), и никто не вправе вмешиваться в мою личную жизнь. Я чисто из-за принципа, если у нас в Латвии ввудут подобные ограничения готов платить за VPN, но никогда не соглашусь отказываться от обмена файлами. Это моя личная жизнь, никто в неё не вправе вмешиваться, даже государство !!!!

Drakon, а обмен наркоты на деньги во дворе дома, это тоже, личное дело? Это, понимаешь, чем меняться - собственными работами - личное. Чужими - уже нет.

>Обсолюдно не согласен. Я считаю, что обмен файлами это моё личное дело (аналог тайны личной переписки), и никто не вправе вмешиваться в мою личную жизнь. Я чисто из-за принципа, если у нас в Латвии ввудут подобные ограничения готов платить за VPN, но никогда не соглашусь отказываться от обмена файлами. Это моя личная жизнь, никто в неё не вправе вмешиваться, даже государство !!!!

Да дело-то твое. Но без контроля... Вобщем давай посмотрим с моей точки зрения. Любая информация есть товар, предмет купли-продажи и объект действия лицензий, прав и т.п. Давай сравним это с... ну хотя бы магнитофоном. Если это программа. Если ты начнешь перевозить и раздавать-продавать магнитофоны, на которых стоит маркировака сони, или там шарп, то тебя быстренько ухватят за органы размножения и потребуют объяснений. Контроль на перевозки, продажи и т.п . для того и есть, чтобы ты не продавал рабов, наркоту, незаконную водку или те же магнитофоны. Это конечно противно, но ничего не поделаешь, иных средств борьбы с преступностью пока нет, или тотальный контроль, или.. ну может в воспитании дело? Это в отношении проприетарщины. И в принципе верно - если есть лицензия, то она должна соблюдатся.

Другое дело, что сама лицензия обычна дурацкая, но это уже иной вопрос.

АБСОЛЮТНО согласен с тобой в том что вмешивание в личную жизнь есть беспредел и наглость. К сожалению это особенности человеческого общества, единственное что мы с тобой можем сделать - это найти способ неворуя быть счастливыми. (Могу подкинуть идею - контроль за развитием и воспитанием в детстве может сделать ненужным контроль в последующем. )

Ага, это значит, обмен, собственноручно произведённой наркотой, получается, личным делом.. хм, интересно.. ;-)

> Drakon, а обмен наркоты на деньги во дворе дома, это тоже, личное дело? Это, понимаешь, чем меняться - собственными работами - личное. Чужими - уже нет.

Тоже не согласен. Это физические вещи, которые могут нанести вред обществу, а информация это нефизическая составляющая, распространение которой нельзя ограничивать. Тайна личной переписки должна сохраняться всегда. P.S. Я никогда низачто не откажусь от файлообмена. Лучше заплатить за VPN, поставить стальную дверь и купить калаш, чтобы менты не смогли войти, но платить штрафов не стану.

А за Freenet и вовсе платить не надо.

А что это за технология такая? Можешь поделиться?

Это популизм и демагогия, не имеющая отношение к реальной жизни.

http://freenetproject.org/

Здесь подробности.

Правда, если за траффик надо платить, то это не очень вкусно (как и любой p2p), но если бы меня приперли к стенке, я бы, пожалуй, и переплатил за свободу слова. Уж это лучше, чем созерцать небо в клеточку. Такой себе своеобразный "налог" за то, что никакое рыло не прийдет с проверками, а если и прийдет, то ... ну всегда пожалуйста, контент шифрован ;)

Кстати, а сколько макс. штраф за передачу 1 фильма?

Через какое-то время наступит эпоха беспроводного Интернета, уж тогда точно никакой 3.14дюк не сунет ко мне своё грязное рыло.

> Через какое-то время наступит эпоха беспроводного Интернета

А спорим сунет ... еще и как ... и ничего не поможет.

И вообще любой человек передающий шифрованную инфу большими обьемами - уже подозрителен ...

Вот придет к тебе ОМОН, подвесит головой вниз , тебе никакой шифр не поможет

Беспроводной Интернет не позволит найти место откуда происходит доступ (особенно в многоэтажках), поэтому это полностью решит проблему.

> И вообще любой человек передающий шифрованную инфу большими обьемами - уже подозрителен ...

Не расшифровав информацию не возможно определить что именно передавалось, следовательно и штрафовать незачто.

> Беспроводной Интернет не позволит найти место откуда происходит доступ (особенно в многоэтажках), поэтому это полностью решит проблему.

Друг мой ....... ты так наивен. Найти точку доступа найти не так сложно ....

Как и работающий мобильник или любое электроустройство, работающее на высоких частотах

Даже если тебя не найдут ... тебя сдаст провайдер. И будет прав. "Хачить" соседа ?

Достанем ..... так что советую не соваться ... целее будеш ....

"451 градус по Фаренгейту" по Рею Бредбери не за горами? ;-)

>Беспроводной Интернет не позволит найти место откуда происходит доступ (особенно в многоэтажках), поэтому это полностью решит проблему.

Сетевая карта, она ведь и на передачу тоже работает (сюрприз!).