или тотальный заговор по порабощению СПО цифровыми подписями.

Скорее про второе.

Эту цифровую подпись будет проверять снап или само приложение?

Снап

то с чего вдруг нельзя будет собрать свой пакет, или даже просто переподписать своей подписью имеющийся?

Надеюсь, что можно будет. И что если там появятся кросс-зависимости у пакетов они не будут намертво прибиты к цифровым подписям.

Инфраструктурой, предоставляемой snap'ом. Пока очень скромной, но ведь в теории они вполне могут развиться до того что сейчас предоставляет гугель - все эти GooglePlayServices, GCM и прочее.

А че на картинке шапка?

Надеюсь, что можно будет.

А с чего вдруг нельзя-то будет? Это всё равно, что боятся того, что всем людям запретят ходить нормальным шагом. Только вприпрыжку. Тот факт, что это вообще никому не нужно, ты благополучно игнорируешь.

Инфраструктурой, предоставляемой snap'ом.

Какой такой инфраструктурой? Чем она отличается от обычного линукса?

что сейчас предоставляет гугель - все эти GooglePlayServices, GCM и прочее.

Я вот могу скачать apk не пойми откуда и поставить его в андроиде.

Более того, в федорке все пакеты находятся в репе. Как раз то, чего ты боишься по отношению к снапу. Но я могу подключить другую репу и установить пакеты оттуда. А могу просто скачать rpm и поставить его. Потому что нахрен никому не надо это запрещать.

Как ты вообще представляешь себе разработку снап пакетов без возможности их установки не из репы? На каждую мелкую правку загружать пакет, а потом ставить?

И ты так и не сказал, кому всё это хотя бы теоретически может понадобиться.

А потом, добавят цифровые подписи, чтобы так уже не работало. И есть ненулевая вероятность, что в какой-то момент мы можем прийти к тому, что приложение будет уметь работать только в окружении этого самого snap'а, и только в подписанной сборке.

Ну и кому нужен второй мак или вторая винда?

Вот и я надеюсь что никому. Но каноникл пока что такого доверия как то-же flatpak не вызывает. Хотя-бы тем, что предпологается централизованное распространение snap'а через репу каноникла.

Какой такой инфраструктурой? Чем она отличается от обычного линукса?

Пока вроде ничем, но выбранная концепция централизованной репы и одного главного издателя с его собственным магазином предполагает создание местных аналогов GooglePlayServices, GCM и прочего.

Я вот могу скачать apk не пойми откуда и поставить его в андроиде.

Но при полном отсутствии в системе зондов от гугл-маркета - работать они не будут. Хотя это надо проверить. Возможно, приложения использующие GooglePlayServices, GCM и др. имеют какой-нибудь fallback.

Ждем новость «Федора переходит на Unity»?

Но при полном отсутствии в системе зондов от гугл-маркета - работать они не будут.

Так цианогенмод - это на самом деле миф? Там оказывается нет ни одного приложения.

Возможно, приложения использующие GooglePlayServices, GCM и др. имеют какой-нибудь fallback.

Если приложение завязано на какой-то api, который предоставляется только GCM и т.п., то естественно оно без него не будет работать. Ты же не удивляешься тому, что если приложение завязано qt, то без qt оно работать не будет? И от того, через снап приложение устанавливается, или через жопу, зависимости никак не изменятся. С flatpak и appimage ситуация ровно такая же. От rpm или deb она отличается только тем, что qt, gcm и т.п. будут установлены внутри пакета, а не в системе.

Напоминаю, snapd - это СПО. Все компоненты открыты, если они добавят какой-то фреймворк в дефолтную поставку, то его всегда можно будет утащить в основную систему. А если они закроют snapd, то все его выкинут на мороз ещё до того, как разработчики закончат читать доки по этому фреймворку.

Асимметричный ответ от ред хат? Если они при этом свернут разработку gnome3, то Марк во второй раз в космос улетит, без всякой ракеты.

После этого инфраструктуру этих двух дистров будет легче объединить в одну ;-)

В Debian тоже есть Gnome, Ubuntu Core(snappy) и snapd. Теперь(!), после того как Debian купит Canonical и RedHat будет легче объединить в одну инфраструктуру этих всех ваших дистров.

A long time ago in a galaxy far, far away....

Debian_купит_Canonical_и_RedHat.GIF

Примерно так. Или dnf «купит» apt и сольёт получившееся в одну «инфраструктуру».

оффтоп, но всё же. В Виду последних событий есть ли смысл смотреть в сторону Федоры на кедах? (сам почти всё время сидел на Кубунте, но что-то меня терзают смутные сомненья...). Не променяю шило на мыло? Вроде попробовал - вполне себе годная вещь(rfremix 25).

Пять звезд, а мозга нет.

Так snap, flatpack и прочее аналогичное как бы и делается, чтобы избавится от такой вещи, как зависимости. «Всё своё ношу с собой»

Flatpak позволяет «пакетам» иметь «зависимости».

Snap по итогу хуже.

И это плохой, негодный подход. Flatpak хотя-бы подразумевает что приложения могут использовать один фреймворк.

Опять каноникал вредит.

Для Fedora 24, 25 и 26 теперь доступны snap-пакеты.

Раз для неподдерживаемых версий ничего нет, значит и снап не нужен.

сам по себе пакет является zip-архивом.

Тогда зачем козе баян? Зипы давно в линуксах распаковываются.

есть ли смысл смотреть в сторону Федоры на кедах?

Есть. Сижу уже давно, менять не собираюсь.

Чем пакет со всеми зависимостями лучше пакета, в котором бинарники слинкованы статически?

Так умную линковку невозможно использовать, значит пакет гарантированно жрёт больше, это успех!

AppImage хватит всем.

Скачал один, не завёлся. Подозреваю, что и этому формату нужна неведомая хрень для запуска, а между тем блендер упакованный в простой архив, распаковывается и просто работает.

Скачал один, не завёлся.

В кубунте все работают, просто надо в свойствах выставить, является выполняемым.

В кубунте все работают

Так у меня не кубунта.

просто надо в свойствах выставить, является выполняемым.

Не первый год в линуксе, так и сделал. После запуска оно спросило про установку и поставился ярлык в менюшку. Кликаешь по нему, процесс идёт и глохнет.

А у меня не так, предлагает установить в систему, прописать в менюшку соглашаюсь, программа запускается, но никуда ничего не прописывается.

И при каждом запуске предлагает установку, но при этом работает.

благодаря этим snap'ам и прочим аналогичным штукам станет, наконец, популярен на десктопе

Мечты, мечты.

Мечты, мечты.

Я больше мечтаю, что вопрос разрешений и прочей безопасности в этих «контейнерах» проработают перед тем как оно начнёт массово внедрятся. А то получим вместо линукса второй дырявый ведроид.

Oh, snap!

Как я сейчас понимаю, разница между ними только в том, что snap двигает ubuntu, а Flatpak - fedora.

Да не только. В флетпек некоторые зависимости нужных версий общие для для нескольких флетпек программ, которые их затребуют. К примеру либра затребует гном 3.22 - флетпек его скачает. Фаерфокс затребует гном 3.22 - этот пакет уже скачан. В снапе - все зависимости изначально должны быть в пакете

Еще отличие - явное указание разрешений приложению флетпек. Тоесть если в установленный gedit внедрить эксплоит, то у него не получится делать скриншоты..

От rpm или deb она отличается только тем, что qt, gcm и т.п. будут установлены внутри пакета, а не в системе.

Пока-что флетпек можно построить на гноме (гтк) вскоре можно будет и на КДЕ (qt). Не знаю как qt будет, но нужная проге/прогам версия гнома как-раз таки устанавливается в систему. А изолированные приложения получают доступ через «порты». Но я так понял, что да, не все зависимости работают через порты.. некоторые мелкие нужно будет ложить и в пакет. В снапе - все в пакет

Хорошее сравнение, снап и флетпек. Даже с картинками http://vasilisc.com/snap-vs-flatpak

upstart тоже в свое время они включали, а потом выкинули в пользу своего systemd

Какая-то поза 69. Ей-богу.

Дшя каналов обновления приложений есть репозитории.

Вяленд безопасность не организует. И скриншоты там делать можно.

Программы из обычных пакетов - это считай из комплекта дистрибутива.

Не станет. Да и линукс итак довольно популярен. Единственное, что может сделать его популярнее - это игры. Valve уже работает над этим.

Даже с контейнерами будет как в венде. Потому, что пользователи сами будут отключать всю защиту ради того, чтобы пожевать говна. Андроид тому исчерпывающее доказательство. Что действительно нужно - этл удобный интерфейс для моментального развертывания парой щелчков мышью контейнеров-песочниц и запуска в них чего угодно. Ради тех, кто и слышать не желает о хорошем тоне работы с компьютером, нельзя перестраивать хорошую среду - для них есть apple, который справедливо обдерет их до нитки и ограничит в правах.

Это уже их проблемы. А для стороннего софта есть тарболлы и appimage. Неплохо было бы ещё пакетный менеджер для всех дистрибутивов в стиле стима сделать, и тогда вообще все задачи будут покрыты окончательно.

Вообще-то иметь полный контроль над тем, что творится на собственном компьютере - это активное противодействие роскомнадзору.

Как?

Задача Mir'а - эксгибиционизм синдрома NIH.

Практически в любом дистрибутиве можно поставить практически любую программу.

В маке проблемы безопасности таковы, что это даже не адовое решето - вся платформа это одна сплошная дырища без каких-либо намеков на безопасность.

ННННННННННННЕНУЖНО

Зависит от приложений. Иначе тот же f-droid просто не существовал бы.

Ну выкладывают же как-то скриншоты в галерею.

Зоопарк неустанавливаемых пакетных ме... что это вообще такое? менеджеры? Почему у неустанавливаемых пакетов должны быть менеджеры вообще? Что это даёт? Почему ничего не требующий appimage, для работы которого не нужно вообще ничего, не годится? Тред не читал, объясните так, пожалуйста.

AppArmor, в собственно федоре, о которой новость, планируют допилить под это дело SELinux.

можно на русском?