CentOS 8 станет CentOS Stream

Переплата обосновывают более низкой стоимостью на тот момент. Насчёт фаз тестирования - здесь у каждого свои взгляды.

Давая ссылку, я делал пациент, что бурление не только на лор, а повсеместное. Довольных маловато.

Бурлят да, много, и много по делу, конечно.

Это хорошо, что редхатопиявку закрыли. Вы думали они для вас центось делают? Они вас на иглу засаживали, от Дебьяна отваживали, а вы и рады халяве, а теперь получите ссаной тряпкой по морде.

У меня в машине есть аптечка. Но если я сломаю ногу, я поеду в больницу а не полезу за этой аптечкой.

rhel8, учитывая бэкпорты в ядро и прочие системные компоненты, даже лучше федоры-28 получается, а она, 28-ая, вполне могла бы и сейчас работать на куче железа, лично у меня работала бы прекрасно(комп с того времени ещё не менял), дык в чём проблема с десктопом?

Новое прикладное ПО под него уже не собирают :(. А ставить на вычсервак на будущие 5-7 лет неразумно и подавно.

А судя по комментам в спек-файлах(я немного пересобираю) и просто установкой некоторых пакетов из koji, rhel8 ближе к федоре-31, чем к 28.

По моему ближе к Сизифу аналогия …

Согласен.

мы наоборот создаём в Red Hat необходимость тестировать изменения ближе к их источнику

В переводе с рхеловского на русский - раньше мы сами проводили QA и бета-тестирование, а сейчас мы начали резать косты и бета-тестерами будут пользователи CentOS Stream, после стабилизации на которых мы уже будем резилить RHEL.

Это ровно та же модель, что сейчас использует Microsoft, которая выкинула под жопу на мороз отдел тестеров и теперь все нововведения после причесывания откатывает прямо на пользователях, чтобы потом на откатанной базе релизнуть LTSC.

Из RHEL выбрасывают очень много компонентов которые не нужны в серверном дистре, чтоб не пришлось тестировать и поддеживать всякое г. Десктопные компоненты проходят какое-то минимальное тестирование, но я честно говоря за 4 года в RHQЕ не встретил ни единого человека который этим занимался бы. Любая адекватная фирма бросает своих топовых людей на то что представляет из себя core business. Это именно серверы и софт над серверами (RHOS, OpenShift MIQ и т.д.). Десктопы это так, для галочки. Внутри самой шапки народ обычно сидит на федорках а не на CSB.

Ещё один не умеет читать.

Это ровно та же модель, что сейчас использует Microsoft, которая выкинула под жопу на мороз отдел тестеров и теперь все нововведения после причесывания откатывает прямо на пользователях, чтобы потом на откатанной базе релизнуть LTSC.

Ты описал модель canonical :)

RHEL (и продукты над ним) никто не собирается перестать тестировать

Ясно, впрочем я и не сомневался, что дела обстоят так, оно и на глаз видно, но где-то надо пересидеть смутные времена, свежие линуксы расползлись по швам, а на стареньком, но ещё бодром, компе rhel8 очень даже. Непривычно после Федоры, все настроил и никаких обновлений нет, только с 8.2 на 8.3 обновился, удобно оказывается работать в таком режиме :-)

RHEL (и продукты над ним) никто не собирается перестать тестировать

Я не сказал, что RHEL перестает тестировать. Конечно, будет какое-то покрытие тестами. Но как заметила alpha - RH ускоряется, отлаживать надо больше и быстрее, а тут как раз CentOS Stream с пользовательской базой - как всё удачно совпало, и штат расширять не надо, хомячки сами принесут в клювиках багрепорты со сценариями воспроизведения. А как всё будет отлажено - релизнут стабильный RHEL. 1-в-1 с MS.

Ещё один не умеет читать

Писать ты можешь что угодно и в сколь угодно восторженных тонах, суть происходящего от этого не меняется. CentOS Stream стал testing-веткой RHEL, которую стабилизируют до stable, чтобы релизнуть RHEL, и дальше по кругу.

Мне кажется если вам завтра написать новость «Red Hat делает RHEL полностью открытым и бесплатным для всех» то первая реакция ЛОРа будет «А, RH заманивает хомячков для бетатестирования!!!»

Нет, просто люди устали от того, что экономическую выгоду выдают за признак высокого стиля, предательство — за признак большого ума, а баги — за фичи. Поэтому вас тут хорошо понимают, но читают ваши посты по своему, следуя тому, как ваши обещания реализовывались в прошлом. Можно недолго обманывать множество человек, можно долго вводить в заблуждение нескольких, но нельзя всё время водить за нос целое человечество. Даже большинство пользователей такого всеядного ресурса, каковым является ЛОР, не получается.

Taк и федору можно обновлять раз в полгода, кто мешает?

То есть раньше, когда на бесплатном центосе сидели и багрепортили это было нормально, а сейчас уже внезапно нет? Если не нравится сидеть на относительно свежих версиях, просто замораживайся на тех которые есть в RHEL, это не сложно с yum-versionlock

экономическая выгода это то что платит зарплаты мейнтейнерам апстримового коммьюнити. Без нее, все они сидели бы по ораклам и прочим бродкомам, потому что идеалы идеалами а жрать-то хочется.

Шапка не обязана работать себе в минус и даже (сюрприз!) кому-либо что-либо отдавать просто так (вне минимальных обязательств по открытым лицензиям). Но они взяли центос к себе на бюджет когда он тонул, и вложились не только в нехилые зарплаты но и в недешевую инфру на которой он собирается.

Сейчас этот процесс решили ускорить, о rolling RHEL просят давно и многие (я полтора года провел именно PMом, с топовой клиентурой вполне себе наобщался). Stream это первая попытка предоставить именно то самое rolling, и я думаю если все пойдет как надо, основной RHEL тоже перейдет в этот режим. Это прогресс а не попытка убить центос. Никто не рад прогрессу в начале, но потом не понимают как без этого жили.

Раньше центосники с покупателями RHEL сидели в одной лодке, поэтому RH приходилось тратиться на QE. Сейчас из центосников сделали хомячков-первопроходцев по граблям, чтобы на их опыте отладить дистр и релизнуть стабильную версию RHEL, а заодно и отдел QE разгрузить и прорядить.

Потому что доставка ПО сборкой из исходных текстов мало где применима и тяжела в эксплуатации + роллинг релиз, который бывает стабильным раз в 300 лет

Да вот боюсь пацаны не поймут: https://russianfedora.github.io/FAQ/package-manager.html#update-interval

Первопроходцем каждого обновления в CentOS Stream будет RHEL QE.

Патч просто не будет замерджен в Stream пока его не верифицируют внутри RHEL.

о rolling RHEL просят давно и многие

Ну так и сделали бы RHEL Stream, в чем проблема, если там всё так стабильно и надежно, как поют тут некоторые. А сделали CentOS Stream, чтобы откатывать нововведения сперва на хомячках и снять с них две шкуры - одну для RHEL, вторую (в перспективе) - для любителей обмазываться свежайшим, но так, чтобы без сюрпризов.

Первопроходцем каждого обновления в CentOS Stream будет RHEL QE

Если бы RHEL QE был такой успешный в деле выявления багов - сделали бы сразу RHEL Stream, поговаривают, желающих приобрести подобное масса. Ан нет, несмотря на хваленый RHEL QE, все нововведения достались только хомячкам CS, и только через полгода релиз RHEL X.Y. Как я и говорил выше, из пользователей CentOS Stream сделали бета-тестеров, предлагая им использовать бета-версию RHEL.

Окей, я верю, что Stream был и есть востребованный и полезный всем продукт.

Вот только он не появился, а уже был. А классическая 8 версия уходит.

И по поводу «не мы решили» — не подходит такая отговорка, когда это ваши сотрудники и ваша торговая марка.

И по поводу «не мы решили» — не подходит такая отговорка, когда это ваши сотрудники и ваша торговая марка.

Мне непонятно какой реакции ты ждёшь. Я написала выше, что да, мне не нравится, как было принято решение по восьмерке. Я бы делала по-другому. Но посыпать голову пеплом я пока подожду.

При этом идея CentOS Stream мне действительно интересна. И мне жаль что её пока мало кто понимает. И я думаю что если в ней разобраться - то провал по первому пункту окажется не так трагичен.

А почему не девелопить на сервере на самом деле?

а зачем девелопить на сервере клиентские/десктопные предложения, в самом деле? :-)

п.с. опробовал прикол с зависанием на халте на распоследнем ол8.3 в vmware - самая ржака что баг остался:

• ставим минимал из коробки, халтимся - получаем system halting и живее чем ленин активную сессию (и по мнению вмвари ось работает)
• ставим воркстейшн полный, халтимся - получает то-же самое но тут хотя-бы vmware детектит что ось попробовала отключить проц и, хоть и оставляет сессию активной, выкидывает окошко о том что проц-всё.

Энтерпрайз пле, как минимум три года не могут нормальное выключение запилить, притом не только на сертифицированом железе, так еще и в одной из самых типовых виртуалок рукалицо

Зачем девелопить на серверной ОС клиентские приложения?

Энтерпрайз пле, как минимум три года не могут нормальное выключение запилить, притом не только на сертифицированом железе, так еще и в одной из самых типовых виртуалок рукалицо

Энтерпрайз гораздо больше интересует то как эта ОС будет себя вести на нормальных гипервизорах или с серьезным железом. А твои проблемы, и тем более выводы из них, ну как бы тебе объяснить… Один мой знакомый миллиардер всегда говорит «если ты такой умный, то почему такой бедный?» Шапка - успешный (и очень прибыльный) проект, не потому что зацикливается на десктопах и всякой херне вокруг них.

Все нормально, ЛОР побрызжет слюной и успокоится, вон systemd-срачей уже несколько лет как не было.

А народ решит для себя что ему важнее и будет работать в зависимости от принятого решения.

вон systemd-срачей уже несколько лет как не было

лет? ты хотел сказать «два дня»? :)

и то вот он systemd 247

Мне непонятно какой реакции ты ждёшь. Я написала выше, что да, мне не нравится, как было принято решение по восьмерке. Я бы делала по-другому. Но посыпать голову пеплом я пока подожду.

Перевожу с альфийского на орочий: в мемо-листе начались волнения (есть ещё нормальные, честные люди), волны амна захлёстывают самых больших людей в конторе. Политическая ситуация может измениться в любой момент, поэтому новая альфийская линия уже: «Не одобряю».

Твои попытки поделиться «инсайдом» времён RHEL 6 - это конечно забавно. Но малость не в тему.

Зря ты так, не трать время на споры. Твои бывшие и текущие заслуги для них теперь ничего не значат. Сжв девочки саппорты-джундевопсы как пришли случайно, так и исчезнут, а специалисты вроде тебя останутся.

А ты ходил по их ссылкам и читал, как они дистрибутив определяют? Более того, если ты хотя бы немного админил веб иногда, то знал бы, что название дистра наружу не торчит почти никогда.

Если ты считаешь что я неправ - ответь пожалуйста, а то вдруг я что-то пропустил.

Твои попытки поделиться «инсайдом» времён RHEL 6 - это конечно забавно. Но малость не в тему.

Это ты сама себе признаться не можешь, что оппоненты бывают правы.

Шапку сто процентов изнутри штормит уже несколько дней ;) Там далеко не все отмороженные бизнесмены, и такой нож в спину коммьюнити спустить на тормозах не могут. И за меньшие косяки руководство помоями обливали, а уж за такое… Расценивают, как предательство идеалов оупенсорса, не меньше. Мне даже читать не надо, чтобы это знать. И если ничего не изменится, то люди будут вставать и уходить.

При этом идея CentOS Stream мне действительно интересна.

Эта идея может быть интересна только админам локал-хоста, т.е. тем людям что оторваны от реальности и плавают в мире где компьютеры-только-ради-компьютеров. А внезапно у компьютеров есть как бы и прикладное предназначение.

Вот к примеру я гоняю CentOS на десятке разных пролиантов от g2 до g10, что не так оформляю баги.

Я что должен выделить один g10 под тесты что ли ? Куда мне поставить CentOS Stream для тестов ?

P.S. Еще раз повторяю, тут тыкали админам чтобы отучались от халявы а мой вопрос про обратную халяву старательно замалчивают ! Зачем так делать ?

Это ты сама себе признаться не можешь, что оппоненты бывают правы.

Ну это нормально, она же не знает читает ли ее начальство ее посты или нет.

P.S. Только что обратил внимание на схему что дали сверху, ха-ха ОНА НЕ ПРАВИЛЬНАЯ ! Где в схеме показано что RHEL берет из CentOS ?

Ну это нормально, она же не знает читает ли ее начальство ее посты или нет.

Да я не про то. Мы сейчас наблюдали, как шапочный работник переобувается в прыжке. За два дня от «вы дураки, и так вам, халявщикам, и надо» до «мне тоже не нравится, но…». Можно предположить, что этичные матросы на их корабле против боцмана взубнтовались, и менее этичные матросы тоже с некоторым опозданием поддакивать начинают. Потому что боцман один, а матросов много, и матросы трут за высокие человеческие идеалы, а не за выгоду для бизнеса.

Как ни крути, история с центосью скверная для шапки вышла. Удар по имиджу неимоверный, а у них на имидже весь бизнес построен ведь.

Ещё умиляет твёрдая уверенность в том, что есть понимание, как продакшен выглядит. И идут навязывания своих CI/CD-ориентированных операционных моделей.

Я уже перестал понимать зачем им CentOS Stream если он не будет бинарно-совместимый. А что на нем собираются тестировать то ? Смысл этого тестирования если какой то пакет потом будет попадать немного в другую ось ?

За два дня от «вы дураки, и так вам, халявщикам, и надо» до «мне тоже не нравится, но…».

Было бы неплохо, если бы ты перестал пытаться врать от моего имени. И я понимаю что некоторые информацию об open source получали только из мемо-листа и теперь испытывают ломку и кислородное голодание по этому поводу, но так дело обстоит не для всех.

Ещё умиляет твёрдая уверенность в том, что есть понимание, как продакшен выглядит. И идут навязывания своих CI/CD-ориентированных операционных моделей.

При RHEL 6 такого не было, ага.

Задайте ей пожайлуста тот самый вопрос про профит от использовния CentOS Stream. Меня она вот игнорит а ВАМ думаю ответит.

Я хочу использовать-тестировать CentOS Stream но мне нужен хотя бы один профит от этого, ни как не могу понять что ЭТО мне даст :(

А все таки интересно кто эту схему рисовал ? Разве она должна выглядеть не так : https://imgur.com/anrXHlu

редхатопиявку

Они вас на иглу засаживали,

получите ссаной тряпкой по морде.

а потом вы удивляетесь, почему нормальные люди сюда не ходят.

Это ж типичный словарный запас МИД РФ. Чё такого-то?

Так он из Эстонских националистов кажется.

Я рисовала. Не должна.

RHEL-пакеты собираются одновременно с пакетами CentOS Stream. Каждый коммит в исходники пакета собирается дважды - в RHEL-варианте и в CentOS, тестируется и верифицируется и затем попадает в ночную сборку.

Если RHEL-версия пакета не пройдёт тестирование, то его CentOS-версия тоже не будет опубликована.

Упс. Полез читать топик :

станет CentOS Stream, которая будет «шлюзом» между Fedora и RHEL

Не понял.

станет CentOS Stream, которая будет «шлюзом» между Fedora и RHEL

Не понял.

Потому что в топике написано некорректно.

Пакеты из Fedora вообще к RHEL и CentOS не имеют отношения.

Точнее имеют в том плане что какая-то ветка Fedora используется как база для создания нового стрима. Но после того как стрим начался, работа уже идёт напрямую в нём, а Fedora идёт своим ходом в светлое будущее.