Red Hat прекращает публикацию кода пакетов в Git-репозитории git.centos.org

Скорее всего я его не буду ставить, @utanho так делает.

Смысл ставить кучу пакетов ради того, чтобы один раз поправить конфиг в /etc/sysconfig/

Как раз наличие dnf в зюзе меня привлекает.

Ковыряю в сюсе днф потихоньку. У него один большой минус - не умеет в локальные репы. Зиппер может брать пакеты из любой локальной папки. И вывод у него более инофрмативный.

А Сьюз пытается охватить все, предоставлять в инсталляторе все среды

По правде говоря, в сюсе только гном и кеды сделаны нормально. Остальное всё - так себе.

MicroOS

до сих пор почему-то RC

Откуда инфа? Насколько известно мне, МикроОС сидит на тумблевиде. Я тыкал в нее палкой, но контейнеры меня не интересуют, поэтому оставил просто Тумблевид. Который, кстати, легким движением руки превращается в Микроос..

Ия не думаю, что те-же альмовцы делают все из чистого альтруизма и энтузиазизьма :)

Когда я качал Альму с меня никто деньги не требовал. Даже регистрировать не нужно было. А Альмовцы делают просто для пиара своей облачной компании.

Мало?

Ну т.е. Oracle = post-factum :)

Потому, что оракл - официальный партнер шапки.

Это зафиксировано контрактами и финансами? Потому пока у меня ощущение, что это против Ораклов и прочих Амазонов как раз и затевалось.

Смысл и цель создания и вообще существования ol мне ясен и понятен.

И мне понятен: подрезать клиентов у Шапки.

У него один большой минус - не умеет в локальные репы.

Как это, у меня их целых три 😁

dnf install createrepo_c
mkdir local-repo
createrepo local-repo

После добавления пакетов в local-repo надо командовать createrepo.

Дальше в файл /etc/yum.repos.d/my_local.repo

[local-repo]
name = My Local Repository
baseurl = file:///path/to/local-repo
enabled=1
gpgcheck=0

Всё.

Это хорошая новость. Я не мог найти внятной инфы про локальные репы днф. Где можно почитать?

Хз, я как-то методом тыка делаю. Может man createrepo?

mock умеет автоматически создавать и наполнять локальные репы, но я не стал разбираться — кидаю руками недостающие зависимости туда. Редко эти занимаюсь и только в крайнем случае, когда другого варианта нет или просто захотелось свой пакетик, например с кастомным спеком.

Вот последний случай. Захотел в кеды нативный аудиоконвертер, так он по умолчанию в спеке жёстко требует кучу ненужных мне кодеков и даже cdparanoia, а ffmpeg — по желанию… А мне и нужен-то только он. Вот и хорошая задачка.

Звучит плохо, а что почему - непонятно

Хотя кто-то говорил, что они скорее всего в этот релиз не попадут.

На всякий случай ещё раз проверил — попали.

Но это и так видно: у меня 43 значительно плавнее, чем даже была 3.38, особенно с ростом числа открытых окон.

Красавчики, нечего сказать.

А лайв у демьяна с гномом есть?

Тут очень хорошо подходит следующая притча: «Три строителя носили тяжелые камни с совершенно разными выражениями лиц, и к ним подошел один мудрец. Он спросил первого: «Что ты делаешь?» Тот ответил: «Не видишь, я таскаю камни!» Второго спросил: «А что ты делаешь?» И тот ответил: «Я зарабатываю деньги для своей семьи». Третьего спросил: «А что ты делаешь?» И тот ответил: «Я храм строю!»»

Жил человек в лесу и работали у него макаки за 2 два мешка риса и 3 мешка проса. Как-то взбунтовали макаки. Что случилось спросил человек. Нас не устраивает плата ответили макаками. Тогда я вам буду платить 3 мешка риса и один мешок проса. Макаки согласились и радостно побежали работать.

А лайв у демьяна с гномом есть?

Для «потыкать» есть: https://cdimage.debian.org/debian-cd/current-live/amd64/bt-hybrid/debian-live-12.0.0-amd64-gnome.iso.torrent.

(Хоть вы ставить наверняка и не собираетесь, но на всякий случай предупреждаю: с него ставить не надо, ибо там очень много нафиг не нужного, а ля локализации для всех возможных языков, всякие методы ввода, терминалы с поддержкой тайского и проч. Есть официальный netinstall-установщик — его и следует использовать.)

Есть официальный netinsЕсть официальный netinstall-установщик — его и следует использовать.)tall-установщик — его и следует использовать.)

только дебутстрап

Да, просто глянуть, спасибо.

Ни разу эту тему не юзал.

Ну и зря

П.С. покурил маны. Как всегда - черезжопие.

Сравните

# zypper ar (путь к папке с файлами)

Когда я качал Альму с меня никто деньги не требовал.

Удивительно. Когда я качаю оракл или рхел, с меня тоже никто денег, внезапно, не требует. да - надо зарегистрироваться и что в этом такого?

Потому пока у меня ощущение, что это против Ораклов и прочих Амазонов как раз и затевалось.

скорее против расплодившихся клонов.

И мне понятен: подрезать клиентов у Шапки.

Нет. Как замена солярки, под их бд.

Всё таки скажу пару слов о подобной ситуации.

Надеюсь я не переигрываю настолько, чтобы показаться дебилом-фанбоем чего бы то ни было. Разумеется, все эти штутки-мишутки про демьян не могут носить серьёзного характера, ибо для меня любой, абсолютно любой, линукс достоин уважения, тем более такой старый и уважаемый как демьян. Но жить с серьёзным лицом – хуже не придумаешь… Есть такая штука – контролируемая глупость, когда надеваешь маску и носишь до конца игры :-)

Теперь минутка шляпной апологетики. Да, они порой ведут себя жёстко, кажется совсем не заботятся о пользователях, но такова позиция компании, которая может себе это позволить.

Например, они долго, годами, терпели сидение интела у себя на шее (та история с 42 патчами для видях), но однажды просто изъяли патчи из ядра, прекратили этим заниматься и отправили интел в пешее эротическое. В результате несколько релизов ядра (довольно много, с 5.8 до где-то 5.18, ЕМНИП) можно было эту драму наблюдать. Я и сам был её жертвой, ибо у меня как раз такой процессор (пришлось пересиживать на старых ядрах).

Я не знаю как и кто это разрулил (скорее всего таки интел), но теперь всё ок!

Так что позиция шляпников мне понятна и по поводу Гнома. Если сами гномеры не считают необходимым решить эту проблему скорее и им интереснее клепать новые кнопочки и закруглять уголки, то так тому и быть, пусть пользователи с ними и разбираются.

(Кстати, я же тут очень здорово на шапке-8, потом альме-8, настроил гном-3.32, просто идеально, но это мне стоило огромных усилий. И что интересно, когда я стал ковыряться у него в потрохах (js, css. Я не программист, поэтому дёргал только понятные мне константы), то обнаружил, что многие явные косяки просто от неряшливой проработки взаимодействия частей интерфейса дизайнерами. То есть просто многое тяп ляп и готово, и это уходит даже в энтерпрайз, не то что в федору, хотя всего-то надо было посидеть и подумать, да потестить. Дерьмо!)

Вот поэтому я не ухожу назад не федору, чтобы с копра тянуть патченные пакеты, не перехожу на дистр, где патчат гном, я ухожу с Гнома, ибо мне такой футбол не интересен.

Гномеры, сидящие на других дистрах хаят шапку за её кровавый корпоратизьм, за навязывание миру линукса своих стандартов, но при этом тихо юзают Гном, который клал на них здоровенный болт, но даже не знают об этом, ибо их дистрибутив скрывает от них это факт.

Такие дела.

Ну и зря

Что даёт?

Ещё вопрос. А нафига тебе локальная репа?

Я научился делать, чтобы не подкидывать в mock отсутствующие пакеты руками, что сопряжено с неудобствами, когда весь процесс в tmpfs, а если на диске, то раздувает кэш, который надо будет не забывать чистить.

Ну и ещё применил, чтобы закинуть в локальную репу весь набор rpm-ов для libreoffice, так тоже сильно проще. Остальные случаи довольно надуманные.

Что даёт?

Понимание потрохов дебиана и минимизация мусора в системе.

Ещё вопрос. А нафига тебе локальная репа?

в Сюсе есть не все нужные пакеты, а подключать кучу васянореп нет желания.

То есть просто многое тяп ляп и готово, и это уходит даже в энтерпрайз, не то что в федору, хотя всего-то надо было посидеть и подумать, да потестить

Увы, это повсеместное явление. Качество открытого кода часто ниже плинтуса кроме разве что ядра. Тот, кто заглядывал в исходники coreutils или gcc, тот в цирке не смеётся.

Вот поэтому я не ухожу назад не федору, чтобы с копра тянуть патченные пакеты, не перехожу на дистр, где патчат гном, я ухожу с Гнома, ибо мне такой футбол не интересен.

Я приблизительно по той же причине ушёл с KDE после этак лет 15 использования. Как только получил developer account и commit access, начал потихоньку чинить раздражавшие меня баги — так такого насмотрелся, начиная от лютого говнокода и непонимания базовых принципов построения интерфейсов пользователя, и заканчивая тем, как именно принимаются merge requests (почти «если оно собирается, то принимаем»; в основную ветку порой сливается настолько сырое недоделанное говно, которое потом приходится править на протяжении нескольких релизов, что диву даёшься). Посмотрев на это всё, я понял, что это всё бесполезно, и надеяться на исправление ситуации бессмысленно — и свалил на GNOME, который местами тоже говнокод, но он хотя бы, сцуко, работает, а не расползается на атомы.

минимизация мусора в системе

А смысл? Насколько помню, самая минимальная установка действительно очень минимальная. Ну и все равно дальнейшее наращивание системы потянет по зависимостям всё ту же кучу.

Да, согласен, кеды — наколенная поделка: хочешь эдак — не работает вот это, добавил там — разъехалось здесь, а вот это просто не работает и зачем оно видимо никто уже не помнит.

Какие-то такие впечатления, но что-то хорошее есть, если обходить острые углы. Впрочем так везде.

Ну и все равно дальнейшее наращивание системы потянет по зависимостям всё ту же кучу.

Настоящие джедаи сразу же правят /etc/apt/apt.conf

Чтобы отказаться от необязательных зависимостей?! Это ясно, их мы вычёркиваем из разговора по умолчанию.

Ну и все равно дальнейшее наращивание системы потянет по зависимостям всё ту же кучу.

Необязательно. Я вот, например, ставлю себе пакеты gnome-session и fonts-cantarell и получаю систему с сеансом GNOME, но без приложений: ни текстового редактора, ни файлового менеджера, ни даже эмулятора терминала. И дальше уже доустанавливаю только то, что мне нужно. Моя рабочая система, которую установил на новый ноутбук полтора года назад, и которая без запинки пережила обновление на новый выпуск, сейчас содержит 1703 установленных пакета, и это со всеми понадобившимися мне за эти полтора года программами, включая базовое окружение для разработки. Для сравнения, просто Live-образ с GNOME содержит их 2606.

Но это процесс не для тех, кто хочет быстро и без заморочек, конечно.

Я вот, например, ставлю себе пакеты gnome-session и fonts-cantarell

Можно просто gdm3

что-то хорошее есть, если обходить острые углы

Поверьте, такой косплей сапёра быстро надоедает. От системы хочется определённой уверенности в её надежности, а не постоянного ожидания, что что-то может сломаться от нажатия на вот эту кнопочку. У меня от KDE тревожность повышается. :)

Твой вариант вытянет всё то, с чем так упорно боролся марсианин (утанхо), упорствуя с установкой через чего-то там, я уже слово забыл, вот блин.

Ну, я пока в начале пути. Ещё пока обхаживаю напильником саму центось, походу весь самый нужный софт доставляю и настраиваю, так что руки и голова до серьёзного создания рабочего окружения ещё не дошли. Это может длиться месяцами или даже годами. Посмотрим, насколько меня хватит.

Значит зависимость необязательная. Тогда в чём проблема?

Снести можно akonadi+mysql и зависящий от этого софт.

Проблема в неочевидности этой проблемы, которой из коробки и быть не должно. Нужно её заметить, выйти на виновника (mysql), понять, что его тянет akonadi с каким-нибудь адресбуком. Ну и надо знать, что адресбук этот не нужен.

Порой незначительная мелочь (типа установленного ibus) может сделать среду неюзабильной. Решение занимает меньше минуты, но большинство раньше de/дистрибутив сменит. Так как до решения еще добраться надо, а это, практически всегда, занимает больше времени и усилий, чем адаптация к незнакомому дистрибутиву.

Снести можно akonadi+mysql и зависящий от этого софт.

akonadi может работать не только с MySQL, и пересобирать её для этого не нужно — тогда зачем сносить так радикально, если можно просто произвести замену MySQL → SQLite?

$ apt list akonadi-backend-*
Вывод списка… Готово
akonadi-backend-mysql/stable 4:22.12.3-1 all
akonadi-backend-postgresql/stable 4:22.12.3-1 all
akonadi-backend-sqlite/stable 4:22.12.3-1 amd64

… тогда зачем сносить так радикально, если можно просто произвести замену MySQL → SQLite?

Зависящим от аконади софтом пользуются единицы, нет смысла его держать. Как оно меняется в федоре мне было не интересно и я не смотрел, я не собирался пользоваться ни федорой, ни этом софтом. Поставил просто посмотреть, что же там у людей так много памяти под федорой жрет.

Поставил просто посмотреть, что же там у людей так много памяти под федорой жрет.

Тут основной виновник скорее packagekit, нежели akonadi со всякими там mysql.

Нет.

Если бы не было OL, какой дистрибутив использовали бы клиенты Оракла и у кого покупали поддержку ОС?

скорее против расплодившихся клонов.

От клонов им не холодно, не жарко. Тот, кто сейчас не покупает поддержку, тому она не нужна и они быстрее свалят на Убунту ЛТС, чем переведут все на РХЕЛ.

надо зарегистрироваться и что в этом такого?

Очень даже много какого. Например, на тебя сразу появляется рычаг давления: как тебе великодушно разрешили скачать и пользоваться, так завтра и запретят. Что сейчас и произошло.

Может быть, не вникал. Но сути это не меняет, аконади не должен стоять по умолчанию в принципе.

Такие мелочи и отличают хорошую сборку от плохой. Чаще всего именно кривой дефолт приносит больше проблем пользователю, чем настоящие баги и недоработки в ПО. Их тяжело проанализировать, так как они дистрибутиво-специфичны и могут триггериться отдельными пакетами в дистрибутиве.

Тот же ибус может оказаться в зависимостях где его не должно быть просто потому, что он используется в основной сборке дистрибутива. А исправления подобных проблем, в отличие от багов, часто ломаются с обновлением дистрибутива и в новом релизе придется искать иной подход к их решению.

Больше всего вспоминаю ibus, так как это самый яркий случай на моей памяти. Обычно при обновлении один косяк уходит, другой приходит, но проблемы с ибусом не решаются уже лет 10. Если же он используется в основной сборке в дистрибутиве, то может подтянуться в качестве зависимости там, где он на самом деле не нужен. А пакетный менеджер тебе его любезно настроит и подключит. С технической точки зрения он мне не нужен, de без него работает и ничто не мешает его отключить. На практике же у меня ушло меньше времени и усилий на освоение сборки приложений для какого-нибудь nix, чем я потратил в сумме на решение связанных с ibus проблем десять лет назад. И судя по гайдам на англ. типа «как убрать ibus из зависимостей zoom ибо он жрет 100% одного ядра cpu» народ эти проблемы по прежнему так и решает.

С их официального раздела на вики.

… Плюс есть оракл. В небытие могут уйти альма и иже с ней. В этой связи обидно за церн.

Ой, да ладно. Там бинарная совместимость. Альма на OL меняется лёгким движением руки. В обратную сторону аналогично.

Вы, когда приводите ссылки, потрудитесь сначала прочитать, что там написано, не по диагонали. Множество вопросов отпадёт.

Но сути это не меняет, аконади не должен стоять по умолчанию в принципе. Такие мелочи и отличают хорошую сборку от плохой. Чаще всего именно кривой дефолт приносит больше проблем пользователю, чем настоящие баги и недоработки в ПО.

А вам не кажется, что вы валите с больной головы на здоровую? Если akonadi, который не бета и не альфа, а самый настоящий релиз от разработчиков KDE, такой, что лучше бы его удалить, то это в первую очередь вопрос к KDE, а не к дистрибутивам, которые хотят, чтобы у пользователей работали приложения из состава KDE PIM, отображались встречи и срабатывали напоминания в виджете календаря, и так далее.

Если бы не было OL

Если бы у бабушки был, она была бы дедушкой.

От клонов им не холодно, не жарко.

Даааааа? Прааавдааа? А то, что от васяноподелий плодится бардак (потому както не может гарантировать, что васян все сделал правильно, чтобы он там не вещал) и все это потом может прилететь в сторону апки, тебе не приходила в голову мысль? Хотя о чем я вообще….

Тот, кто сейчас не покупает поддержку, тому она не нужна и они быстрее свалят на Убунту ЛТС

Вай. ты уверен? Прааавдааа? ты сам-то хоть пробовал перевести хотя-бы десяток серверов с одного дистрибутива на другой в продакте? Сдается мне нет. Ты как тот известный здесь персонаж, который «год назад поставил убунту» и пришел тут всех учить что правильно и что неправильно.

как тебе великодушно разрешили скачать и пользоваться, так завтра и запретят. Что сейчас и произошло.

Для клиентов и разработчиков не изменилось ровным счетом ничего. ты даже не удосужился внимательно прочитать о чем речь. Так что, для начала, я советую тебе пойти и купить БУКВАРЬ. В ентой книжке напечатаны БУКВЫ. БУКВЫ потом, складываются в СЛОВА, СЛОВА в ПРЕДЛОЖЕНИЯ, а те в свою очередь, передают смысл. Вот ты, для начала, пройди все эти ступени, а уж потооом….

Альма на OL меняется лёгким движением руки

Н-ка, ну-ка. Давай. Выложи видос на ютуб. Скажем так - завтра. Мыпотом, с удовольствием понаблюдаем за процессом, ведь это не должно быть долго, правда? Ты ведь собираешься сделать это «легким движением руки» :) Только очень прошу, не выкладывай тот процесс, которым ты занят ежедневно….

ушёл с KDE после этак лет 15 использования

Хренасе какая выдержка. А я сбежал еще с KDE 3.2, уже тогда оно было невыносимым глюкодромом. Но гном это совсем уже днище и наркомания. Насколько же всё плохо с кедами, что юзеры переходят на гном, просто удивительно.

https://dissociatedpress.net/2023/06/24/red-hat-and-the-clone-wars/

Хренасе какая выдержка. А я сбежал еще с KDE 3.2, уже тогда оно было невыносимым глюкодромом

Сначала был малым пацаном и думал «KDE — круто! Тут столько настроек! А GNOME какой-то скучный, корпоративный, фу.» И каждую настройку мне обязательно нужно было поменять под себя.

Потом инерция: «Да, глюкодром, но если я запомню, что вот сюда не нажимать, вот сюда не заходить, вот сюда не смотреть, и желательно не дышать, то можно работать».

А теперь я хочу скучное окружение, которое просто работает, потому что мне и так есть куда тратить своё время.

Но гном это совсем уже днище и наркомания

То, что оно не для каждого, соглашусь. Но оно, во-первых, реально работает в рамках того workflow, что задумывался разработчиками, а во-вторых, этот самый workflow оказался для меня весьма эффективным, хоть поначалу и очень непривычным. Поэтому остался.

А вам не кажется, что вы валите с больной головы на здоровую?

Нет, да и возможность работы с mysql - не проблема аконади.

… а не к дистрибутивам, которые хотят, чтобы у пользователей работали приложения из состава KDE PIM, отображались встречи и срабатывали напоминания в виджете календаря, и так далее.

Важно что хотят пользователи, а не дистрибутивы или даже разработчики DE. Если пользователи предпочтут использовать KDE с приложениями из гнома, значит нормальная сборка кде будет с приложениями из гнома. Аконади не используется подавляющим большинством пользователей кде, а использующим его людям никак не мешает его отсутствие в системе по умолчанию. Даже в дистрибутиве от разработчиков kde неоне он не стоит из коробки.

Нет, неправильно. Не нужно быть клиентом, чтобы получить исходники. Ты просто можешь им написать письмо, что хочешь сделать свой проект с использованием их кода, потому что он GPL, и они не могут отказаться.