PHOEBE - имя недавно родившейся девочки БГ. Приятная новость!

RH очередной раз приготовила в подарок своим пользователям новую тучу глюков и убогих утилит настроки ......
Дистрибутив выходит на новый уровень НЕстабильности но становится всё ближе и ближе к конечному пользователю и тем самым всё больше и больше становится глючной виндой ....

В релизе обещаны:
1 Стопроцентная хаотичнойсть работы системы (патент у MS уже куплен )
2 Поддержка BSOD на уровне ядра
3 Уже практически реализованная несовместимость либсов и компилятора со всеми сторонними исходниками .
4 Новый интелеектуальный уровень работы RPM - теперь RPM при проверке зависимостей ваобще не будет ничего проверять а результат проверки будет браться из /dev/urandom таким образом у вас появится возможность при некоторой удаче установить в систему нужные вам пакеты .....

Да здравствует ШАПКА товарищи !

2 ezhikov:

Не подскажешь, где взять такую травку?

Да, травка хороша!!!

Это вопль души ёжикова, прокувыркавшегося на шапке 8.0 :-)

а вот такой вопрос, можно ли поставить from scrach систему с rpm в качестве package management? точнее, как это похалявнее сделать?

Был бы Ломоносов линуксоидом, а не математиком, сказал бы следуюшее:
Линукс уже тем хорош, что ум в порядок приводит.
(И руки).

А какие проблемы с RH8.0 ? :)) Забавно вполне.

Спасибо родные приласкали .....
Это было все лишь выражение тенденций явно отслеживающихся в новых дистрибах RH начиная с 7.0 :
Чем дальше в лес тем больше грабель,
И тем дороже наш дистрибутив !


P.S. Да нет я как то не мучаю себя RPM-based дистрибутивами ваобще.

2ezhikov (*) (2002-12-24 13:39:48.0):
"P.S. Да нет я как то не мучаю себя RPM-based дистрибутивами ваобще."

"Я Лермонтова не читал, но скажу...."
А раз не пользуешь, че 3.14здишь о том, в чем ни ухом, ни рылом?
2All: Сорри, сорвался, надоело всякую ботву читать про RedHat.
Юзаю его с 1996 года в кач-ве продакшн-серверов - нормальные дистры, особенно 6.2 и 7.3.

Пишут что можно - сам не проверял, см. www.puxedo.org

И название душевное, перекликается с русским фольклором, особенно если букву H убрать :) Штука, должно быть, неплохая, но будем ждать релиза.

>Спасибо родные приласкали .....

Признайся, шалун, ты именно этого хотел? :-)

>Это было все лишь выражение тенденций явно отслеживающихся в новых

>дистрибах RH начиная с 7.0 :

Ты очень хорошо знаешь все RH, начиная с 7.0 Запомним этот отрадный факт

>Чем дальше в лес тем больше грабель,

>И тем дороже наш дистрибутив !

>P.S. Да нет я как то не мучаю себя RPM-based дистрибутивами ваобще.

Так какого же, блин, ты гонишь о том, о чём понятия не имеешь? Вообще, меня просто прибил кто-то из местных завсегдатаев (кажется, Finder): после многописьменного флейма про качества дистрибутивов от ALT, где он хаял эти дистрибутивы, как только мог, в конце концов великий спец обронил: "Ладно, вот ужо выкачаю, поставлю, посмотрю сам, а потом --- держитесь!" То есть этот, блин, спец, накатал охрененное число писем, ругая то, что просто НИКОГДА НЕ ВИДЕЛ! "Солженицына я не читал, но решительно осуждаю..."

Весело здесь... :-)

Я имел в виду, что не использую их на рабочей машине и тем более на ставлю их на сервера ......
Пробовать что за зверь такой пробовал ...
и даже очень плотно пробовал - это спорт такой "Какую ещё гадость придумет RH?" .
Как только выходит новая версия достаю винт запасной и пробую ....
Самым большим достижением разработчиком является глубокая интерграция с пользователем который ничего не знает и знать не хочет ...
Естественно такие результаты просто так не достигаются ,под нож были поставлены стабильность удобство и тщательное тестирование ....
Товарищи из MS приучили пользователя, что компьютер может глючить
и товарищи из RH сосвсем не считают что пользователя надо от этого отучать ..... Ведь пользователь он зверь такой его отучишь от глюков он потом при их виде ругаться будет , а так всё путём ....

Люди ентот ezhikov и тут всех достал ! Незнаю я не ставила ни 8.0 ни ентот PHOEBE, и не буду ! Но RH7.3 енто святое ! Так что не ори, и сиди на своем слаке 8.1 !

А я вот поработал несколько месяцев за Debian в качестве рабочей станции, да и не стал его ставить на новый ноутбук, поставил ASPLinux 7.3. Слишком много, как это ни странно, оказалось напильником работать нужно, не люблю я это, одно дело настраивать систему под себя (это я люблю), другое дело исправлять недоработки и глюки...

2 anonymous (*) (2002-12-24 14:46:29.017)

Маска, я вас знаю... (сдается мне:)

Наконец-то шапочники назвали свой дистрибутив правильным именем!

Я всегда говорил, что шапка - это PHOEBE'нь ;))

PHOEBE - так и хочется добавить "нь" в конец и прочитать все это так сказать без втрой буквы ;)

2 Eugeny_Balakhonov (*) (2002-12-24 17:35:21.924)

Не нравицца - не ешь.

А мне RHL нравится. Даже глюки с UTF-8 в консоли RHL 8.0 радуют: переход на юникод в консоли состоится даже быстрее чем я это мог раньше предположить :-)

Прошу заметить потологию виндового пользователя !
человек настолько привык к глюкам что его радует их наличие ...

Я даже предположить что глюки это не недороботки RH теперь же становится ясно , что глюки это их маркетинговая политика ....

Пользователь скучает по глюкам ????? Их есть у Red Hat !!!!

Ну-ну. Windows - типа тоже phoebenь, однако больше распространен. И РХ точно также распространен гораздо больше того же Д'ебиана. Так-то. Если все ежики такие 3,14дельные, так сделайте русский (alt), крутой (debian, slack..), удобный (rh) дистрибутив! Я его с удовольствием буду использовать! :)

да, ладно вам! то что делает РХ сейчас направлено в первую очередь на новичков в *NIX'ах(и на всякого рода мэнэджеров), захват нового рынка... по этому у них и появляется разнообразные cvs-снапшоты в дистрибе и т.д. с моей точки зрения дистриб линуха, это в первую очередь package management system, а уж потом все остальное, все равно я всю систему переоберу с сорсов, и будет у меня нормальные glibc и нормальный компиллер(правда предется создать .rpm'ки с нормальных сорсовых тарболов) и такие как я имеются в большом количестве.. RPM делает свое дело - некоторые разработчики сами собирают .srpm'ы и не приходится самому по пять раз набирать `rpm -bi --short-circuit xxx.spec` чтобы создать пакет.. я перепробовал и слаковский *pkg и дебиановский dpkg, но все равно, так как в рпме первом разобрался - он у меня фаворит..(что ничуть не уменьшает достоинства других сисем управления пакетами). так что поливание РХ грязью - сотрясание воздуха, они не шибко расчитывают на нас "красноглазых" когда выпускают новый дистриб...

да и к тому же Линух имеет огромную свободу выбора, не нравится - пользую другое...

Для тех "умников" с пое№;%ю которые не знают английского перевожу:
Phoebe ['Fi:bi] -греческая богиня луны...

Ну мля...В соседнем треде тут мандряку говном полиывают,здесь на шапку
че-то прут..Просто скажите чем Вам шапка(мдк,суся,слака,итд...) неугодила. Уверен,что кто знает тот поможет.а так пургу просто гнать так самому с собственном дерьме же захлебнуться недолго. Ну мля.Прорвало уже просто ...

Ты в самом деле тупой, или прикидываешься?

RH80 задал концепцию развития для разработчиков софта, что бы они его до юникода дотянули.

Просто это на несколько лет приблизит полный переход на юникод.

Если, ты враг линюкса и тебе его развитие побарабану, то тогда, кончено, ты можешь спокойно ругать RH80 и вообще RH.

Да ну вас .....
Даже флейм нормальный с вами не развести 25 сообщений всего .....
Наверное все уже поверили что Шапка плохой дистриб ......

P.S. Мои красные глаза устали .... пора домой - новый год скоро ...

P.P.S. О вкусах не спорят и да прибудет с вами ваши шапки, кепки, кеппи, ушанки и тюбитейки

> Прошу заметить потологию виндового пользователя !

> человек настолько привык к глюкам что его радует их наличие ...

Ты почему это решил что я виндовый пользователь? Или ты шибко умный?

2 ezhikov (*) (2002-12-24 19:06:40.633)
Что? испугалси?

>Я даже предположить что глюки это не недороботки RH теперь же становится
>ясно , что глюки это их маркетинговая политика ....

Нука знаток глюков в RH, ака ежик в тумане, назови хоть один глюк из-за
которого дистр RH, начиная хотя бы с 7.0 о котором ты слышал, падал и не
работал? Как обычно, пришли слакваристы - подгузники бздунов и начали
обсиралово, видать ручки после дрочки освободились и отдыхают на клаве.
Маразматикам всегда снится, что RH глюкало, однако gcc 3-ий юзают и не
стесняются, впрочем как и glibc последний, думая при этом, что у них у
одних не глючит, но забывая при этом кто ведет разработки glibc и gcс...

2 anonymous (*) (2002-12-24 19:21:51.428)

Да-да. А иначе с чего бы у меня довольно безпроблемно 3.2.1 компилил все подряд? (почти) Всяко не slack'варистам первое спасибо.

Просто читать противно. Действительно, то Mandrake отстой, то Alt - фигня, а шапка - просто дерьмо последнее. Ну не нравится тебе линакс - сиди под своей виндой/бздей/досом/полуосью (продолжать?) и не вопи. Ведь готов поспорить, что 90% из здешних 'умников' которые так усердно поливают грязью любой дистр, в котором им не понравилась $PS1 толком нифга не знают. Просто странно как-то, товарищи ежики, вроде я считал, что юниксоиды отличаются присутствием интеллекта.

PS А RedHat просто делают свое ддело - они продвигают линакс в массы, популяризуют. Кроме того после RedHat многие разработчики железа и софта обратили свое внимание на Linux. А не ошибается только тот, кто ничего не делает.

> а шапка - просто дерьмо последнее

Нет, не дерьмо. Сказано же - ПОЕБЕНЬ. А по культурному - богиня Луны ;)

2anonymous (*) (2002-12-24 18:51:23.984):

> Для тех "умников" с пое№;%ю которые не знают английского
> перевожу: Phoebe ['Fi:bi] -греческая богиня луны...

Где словарь с такой неправильной фонетикой взял? ;-)

2badger (*) (2002-12-24 20:50:37.322):

> Где словарь с такой неправильной фонетикой взял? ;-)

Извиняюсь, я уже совсем одичал, т.к. постоянно лезу в Webster, а там
другая фонетическая система. Беру свои слова обратно.

RedHat 7.3 Mylex DAC960 RAID система проинсталлировалась, все путем. А при загрузке кернел паник. Глюк или фича ? Решилось апгрейдом ядра и модутилс на более последнии.

интересно, АСП-шники уже придумали название для своего клона?

В этом дистре тоже уникод по-умолчанию?

на слакваристов наезжать из-за отдельных несознательных граждан нехуй.

Бля - я вам дам про слаку а вот РХ как и мандряк из него исходящий етц - говно конечно - там бля система пытается сделать как можно более сама - ну допустим я этого не люблю - изза этого глюки - а так - ставил и РХ 8.0 и Альт 2й : всё можэт нормана пахать - так что дело в том что люди в натуре реально ничего из этого не пробовали - пихал везже слаку - а тут поехал в санаторий а там в "клубе" - 3 компа - токо Альт 2й и был - вот и поставили и радость получили - просто более приятно всё-жэ в слаке

Бля - я вам дам про слаку а вот РХ как и мандряк из него исходящий етц - говно конечно - там бля система пытается сделать как можно более сама - ну допустим я этого не люблю - изза этого глюки - а так - ставил и РХ 8.0 и Альт 2й : всё можэт нормана пахать - так что дело в том что люди в натуре реально ничего из этого не пробовали - пихал везже слаку - а тут поехал в санаторий а там в "клубе" - 3 компа - токо Альт 2й и был - вот и поставили и радость получили - просто более приятно всё-жэ в слаке

А так кстати "фоебе" ели на латыни

Мдаа

Товарищу ну хорошо ну я всё понимаю
но по моему переходить на личности это просто низко ...
я вроде никого в лицо никак не обзывал ....
особенно меня радует товарищь полиаков который считает что linux это только то что rpm-based

Пусть поднимут руки те кто откровенно считает что RH работает стабильнее таких систем как Debian и Slackware

Может конешно я и последний дурак и ничего не смыслю ни в linux ни в unix может я ваобще мамо шёл но товариши хоть какое то налдичие совести должно быть ....матом то за что ? Причём от душа так .....

Я никого не напрягая перечислил недостатки RH прчём те которые дейвствительно есть ..... Без сомнения стабильность RH начиная с 7.0
хромает .... Компиляторы и либсы в комплекте идёт собранные кае как и некоторые сырцы собрать очень сложно .... На форумах очень часты просьбы о помощи типа "RPM говорит что у меня нету либы, а она вон лежит" это по моему ярчайшее доказательство несовершенства RH .

Причём прошу заметить всё что я сделал это с нескрываемой иронией перечислил недостатки за что был облит помоями .....

Ты уж извини, ежиков, я тож не хотел тебя задеть. А вот ты счас в наглую делаешь тупые и неоправданные предположения, не отдавая себе в этом отчет. Кто тебе сказал, что я считаю, что Linux - это только RPM_based. Я уже достаточно долгое время живу только в Gentoo - имхо самый классный дистриб, я не использую ни RH, ни MDK, ни ALT. Хотя раньше были и RH и ASP. Я вообще ни слова про RPM не говорил, с чего ты это взял? Эх, парень, остынь, ты несешь чепуху. Не показывай себя в дурном свете, лучше жуй, чем говори.

PS моя фамилия Поляков, а не полиаков, с английским тож проблемы?

>Пусть поднимут руки те кто откровенно считает что RH работает >стабильнее таких систем как Debian и Slackware

Я первый подымаю руку...За 6-ть лет работы с RH у меня небыло
особых проблем в отличии от слаки и демьяна с которыми возни гораздо
больше было, чем с любой версией RH, но, все работали отлично
и сейчас пашут кое где, однако большое предпочтение я отдаю RH....

>Компиляторы и либсы в комплекте идёт собранные кае как и некоторые
>сырцы собрать очень сложно .... На форумах очень часты просьбы о
>помощи типа "RPM говорит что у меня нету либы, а она вон лежит" это
>по моему ярчайшее доказательство несовершенства RH .

Мне кажется, анонимус выше уже сказал про glibc и gcc, можно подумать,
уважаемый, что glibc у вас стоит совершенно другая, что же касается
gcc, а именно gcc-2.96, то довольно приличный компилятор и нарекания
не вызывал ниразу, ну может только самая первая версия которая была в
RH-7.0, но они быстро все поправляли и в результате все получили
gcc-3.x.x, вам он тоже не нравится? Может он у вас тоже глючит
или вы программируете особо, что ваши поделки не собираются?
А теперь дистры на базе gcc-3.x.x и glibc-2.3.x как грибы после дождя
прут аж незнаешь что выбрать, зато RH у вас поуши в дерьме, типа
"спасибо" такое....

>Причём прошу заметить всё что я сделал это с нескрываемой иронией
>перечислил недостатки за что был облит помоями .....

Вашими перечислениями можно отхарактеризовать любую ОС и любой
дистрибутив, но только не надо забывать, что RH лидер и в отличии
от $M все отдает комьюнити и поддерживает деньгами многие проекты
и направления. А если чесно, то ваши перечисленные недостатки -
курам насмех....

>RedHat 7.3 Mylex DAC960 RAID система проинсталлировалась, все путем.
>А при загрузке кернел паник. Глюк или фича ? Решилось апгрейдом ядра
>и модутилс на более последнии.

А ядро той же версии надеюсь было? Нет? А может в ядре, на том этапе
которое было в RH-7.3, небыло поддержки ревизии вашего контроллера?
Малекс малексу рознь и все зависит от прошивки и ревизии контроллера,
это даже под виндами так....

Друзья! Я вот одного не пойму. Защищали бы вы RH, Mandrake, Alt, что угодно другое (в разведенном собственными усилиями флейме), вам непременно нужно пнуть пользователей Slackware. Ну чем вам слакваре не угодил? Я что-то не замечал больших обсуждений, в которых бы какой-нить товарищ (но_не_тупой_придурок) поливал грязью пользователей остальных дистрибов, и гнал на них последними словами. Если речь о редхат - ругают фирму, а если слакваре - опускаются на личности.

Ну вот я - пользователь slackware. Произошло все очень просто: однажды, когда я захотел познакомиться с линуксом, я спросил у друга диск с ним. Он и говорит: тебе какой; есть Slackware - там нужно сперва прорюхать много, а есть Mandrake - но он тормознее. Я взял Slackware, потому что люблю все прорюхать как следует. И оно действительно пришлось: в 7.1 куча всего надо было делать руками (да!). И я месяца полтора тыкался туда-сюда (и без интернета), пока сообразил, что к чему. С тех пор я сменил 7.1 на 8.0 (с удовольствием, потому что 8.0 намного лучше был), а потом и на 8.1, в котором мне почти ничего уже настраивать не пришлось. Уже больше года этот дистрибутив служит мне в качестве десктопа (99% моего uptime). И скажу вам не тая - я пробовал много разных дистрибов, но у всех свои глюки, и к каждому надо прикладывать напильник, по большому счету. Если, конечно, хочешь, чтоб работало, как тебе надо. Но я уже знаю, что где и как у Slackware, и переучивать себя не хочу.

И последнее, не флейма ради: ну вот беру я RPM, ставлю на, ну скажем, Alt Linux, он же мне умудряется чего только туда не поставить вместе с ним! Это у него зависимости немыслимые какие-то. Или беру чужой RPM, а он орет, что такая-то библиотека не 1.2.2-224-21, а 1.2.3-198-19, ну и как я себя после этого чувствую? Как человек, которому сказали: ничего, друг не трогай, а то сломаесси! Да, я знаю, можно отключить проверку этих драных зависимостей. И что вы тогда получите? Да тот же .tgz!!! Просто кому-то нравится точить напильником rpm-ки, а кому-то просто собрать из исходнико, чего надо.

Так зачем же грязные слова говорить?

2poliakov >PS А RedHat просто делают свое ддело - они продвигают линакс в массы, популяризуют

Глубоко ошибаетесь! RedHat просто делают свое дело - зашибают бабки! (Обратите внимание на финансовые отчеты). А лучший способ всем указал Б.Гейтс. Правда, не он его придумал, а еще дедушка Ленин: "кухарка будет управлять государством". MS этот принцип гениально воплотил. Вот и RedHat пошел "верной дорогой". Собственно, не зря такая любовь у "акул" (IBM, Sun, etc) именно к RedHat.

Жалко! Точно, доведут этим путем Линукс до состояния Windows!

Тут, выше, ezhikov писал: >Дистрибутив выходит на новый уровень НЕстабильности но становится всё ближе и >ближе к конечному пользователю и тем самым всё больше и больше становится >глючной виндой .... Полностью с ним согласен!

2poliakov >PS А RedHat просто делают свое ддело - они продвигают линакс в массы, популяризуют

Глубоко ошибаетесь! RedHat просто делают свое дело - зашибают бабки! (Обратите внимание на финансовые отчеты). А лучший способ всем указал Б.Гейтс. Правда, не он его придумал, а еще дедушка Ленин: "кухарка будет управлять государством". MS этот принцип гениально воплотил. Вот и RedHat пошел "верной дорогой". Собственно, не зря такая любовь у "акул" (IBM, Sun, etc) именно к RedHat.

Жалко! Точно, доведут этим путем Линукс до состояния Windows!

Тут, выше, ezhikov писал: >Дистрибутив выходит на новый уровень НЕстабильности но становится всё ближе и >ближе к конечному пользователю и тем самым всё больше и больше становится >глючной виндой .... Полностью с ним согласен!

>Глубоко ошибаетесь! RedHat просто делают свое дело - зашибают
>бабки! (Обратите внимание на финансовые отчеты). А лучший способ
>всем указал Б.Гейтс. Правда, не он его придумал, а еще дедушка Ленин:
>"кухарка будет управлять государством". MS этот принцип гениально
>воплотил. Вот и RedHat пошел "верной дорогой". Собственно, не зря
>такая любовь у "акул" (IBM, Sun, etc) именно к RedHat.

Да, бабки они зарабатывают в отличии от пиздоболов, только ненадо
сравнивать $M с RH, пока что ты лично не заплатил ни копейки за
использования новой glibc и gcc, а также за DRI в Х-ах, развитие которой
в последнее время RH усиленно ведет и спонсирует, можно много
перечислить программ, где RH приложил свои руки и деньги, но зато ты
определил какой дорогой идет RH, а может всетаки GNU GPL это
предусматривает и позволяет?

>Жалко! Точно, доведут этим путем Линукс до состояния Windows!

Дорожник ты хренов...таким как ты только в ГАИ работать, а не
про пути рассуждать.

P.S. Я просто фигею от тех, кто с дистрами от RH не работал ниразу,
но зато точно знает, что все от RH говно. Почему-то пересборка тех или
иных пакетов в слаке или дебиане считается за норму, а в RH - очередным
глюком и как-будто пересобрать пакет заново, просто не приемлемая
задача...

to anonymous (*) (2002-12-25 00:17:53.555

одно могу сказать на все это - и да и нет. С одной стороны - да, они зарабатывают деньги. А вы хотели, чтоб программисты RH жили на ваши подачки? Я с этим полностью согласен и рад, что у них дела пошли в гору (судя по отчетам). Linux - не винда. Всегда были, есть и буду дистрибутивы для разного уровня пользователя (раньше, правда, это было намного менее заметно). Нужен десктоп - нафига там тот же Slackware (прошу не принимать как камень в огорд этого дистриба, я ничего против Слаки не имею), нужен сервер - Debian, Gentoo, Slackware и тд. А вообще все прямо пропорционально радиусу кривизны рук админа. У нормального админа и винда нормально работает. А если ты ламо (без относительно кого либо), то тебе хоть что поставь - все криво будет. Популяризация и признание Linux'a невозможно без дистрибутивов, рассчитанных на пользователя, а не программиста. Хотя таких как вы наверное все равно ни в чем убедить нельзя, да и зачем? Все, больше не буду в этом флейме участвовать, это по меньшей мере глупо.

"Ай, Моська! знать, она сильна, Что лает на Слона!" (с) Крылов
а редхату на ёжиков пофигу, и это есть хорошо...

Ударим линуксовой POEBEN'ью по виндовой XP'ени!
(пионерский девиз)

to McMCC: >>RedHat 7.3 Mylex DAC960 RAID система проинсталлировалась, все путем. >>А при загрузке кернел паник. Глюк или фича ? Решилось апгрейдом ядра >>и модутилс на более последнии.

>А ядро той же версии надеюсь было? Нет? А может в ядре, на том этапе >которое было в RH-7.3, небыло поддержки ревизии вашего контроллера? >Малекс малексу рознь и все зависит от прошивки и ревизии >контроллера, >это даже под виндами так....

Еще раз повторяю, система проинсталлировалась. Ставилась просто с компакт дисков без всяких изысков. На этапе инсталляции контроллер определился, диски соответственно тоже. все прошло гладко ни на что не матюгнулась. При первой загрузке системы контроллер не обнаружился. Соответственно ударились в панику :-)). Пробовал грузиться с компактов в rescue режиме. Затем chroot /mnt/sysimage. Подумал может эти перцы DAC960.o в initrd не положили. Перекомпилировал ядро с включенной в ядро поддержкой DAC960. При перезагрузке таже хрень. Дальше рыться не стал. Опять же в rescue сделал up2date -u После этого все путем. Сейчас под рукой этого сервера нет, соответственно версию firmware контроллера сказать не могу. Но RH6.2 и 7.2 на такую же машину встали без проблемм. Отсюда делаю вывод что они чтото поломали в инсталляторе либо в ядре в RH7.3 Вообщем это просто к сведению, сам на шапке сижу (и дебиан и фря есть) и слазить не собираюсь. Кто сам без греха киньте в меня камень -))