Linux vs. Windows: кто победит в России?

> Например, вот: http://www.specialist.ru/programs/course.asp?idc=961

Мне кажется, это будет очень плохой учебник для школы. (существующие учебники информатики, врать не буду, не читал)

Если у меня сдохнет телевизор (после гарантийного срока) - для начала я поищу в тырнете его схему. Паяльник у меня есть. Если стоимость сгоревшего элемента будет в разумных пределах, я его сам и заменю (ну, если там будет процессор в BGA-корпусе - тогда ой). Если на кухне у меня потечёт кран - я в состоянии сам его раскрутить и поменять чего надо. А если в поездке на машине у вас колесо спустит - вы будете звонить в техцентр с требованием прислать бригаду дядев Васей для его замены? Или сами справитесь? Я же не предлагаю рядовому пользователю самому спаять видюху и драйвер под неё написать. Но кран-то поменять надо уметь! А то действительно некоторые впадают в панику, когда перетаскивают в Ворде панель инструментов на рабочее пространство, и она окном становится...

> Это который "поддерживает проект Slackware Reiser4, интересуется настольными Linux-технологиями и рад помочь нам разобраться с ними"? ;-)

Это устаревшая информация. Ибо со Slackware я давно переехал на Arch. Но лицо то же, это Вы верно подметили :)

> В ЕГЭ по информатике _уже_ включены вопросы про венду. >Баян и провокация. Это неправда. >Откуда вы берете такую информацию? С LORа? : > Видел я тесты ЕГЭ на днях...задания пи^W весьма необычные. > Например: в рамочке есть кусок текста и какой-то рисунок. > И задание - по каким пунктам меню "ворда" надо клацнуть, чтобы такое получить. И 4 варианта клацания. > Или вопрос типа "в виндафсе файл, папка и устройство - одно и то же или нет." (точно не помню, но что-то типа этого). >Посмотрите на демо-версию ЕГЭ-2007 по информатике: >http://www.fipi.ru/binaries/395/inf%20dem.doc

И посмотрел и что вопрос A15: Перемещаясь из одного каталога в другой, пользователь последовательно посетил каталоги DOC, USER, SCHOOL, A:\, LETTER, INBOX. При каждом перемещении пользователь либо спускался в каталог на уровень ниже, либо поднимался на уровень выше. Каково полное имя каталога, из которого начал перемещение пользователь?

1)A:\DOC 2)A:\ LETTER\INBOX 3)А:\SCHOOL\USER\DOC 4)А:\DOC\USER\SCHOOL Не прекрытая пропаганда MS не иначе.

Дожно было выглядеть примерно как 1)/DOC 2)/LETTER/INBOX 3)/SCHOOL/USER/DOC 4)/DOC/USER/SCHOOL

Потому что юзеров с децтва к винде приучили.

Интересно, а нельзя ли кого растрясти на рекламу линя? В крайнем случаем можем и сами флаеры распечатать, да по стендам в кафешках раскидать.

>Уважаемый Анонимус! Давно вы в последний раз искали схему своего телевизора чтобы залезть туда с паяльником?

Я не анонимус, поэтому вчера :) Знакомые попросили DVD-плеер глянуть... Глянул, и без схемы сделал - пятивольтовый стабилизатор гавкнулся. А неделю назад монитор LG ремонтировал, строчная развертка слетать начала. Тоже без схемы :) Хотя, согласен, что это уже крайности. Копание в железных внутренностях РС - занятие почти бесполезное и неблагодарное. Вам говорили про копание во внутренностях ОС, а не железа. А вот это уже намного более доступно.

> А чего, талмуд за авторством Немет и компании читать нынче совсем уже не модно? К тому же, если от "Джастфофана" впечатления самые приятные, то от билловой "дороги на йух" разве что блевать тянет.

Джастфофан - это из другой оперы. Я кстати и "Bad boy Steve Ballmer" не с меньшим удовольствием прочитал. Но дело не в этом. Дело, например, в том, что человеку, начавшему изучать информатику с нуля, положено изучить "графический интерфейс пользователя". И если для Windows книжек из серии: "Вот кнопка Пуск, здесь находятся Ваши программы" до черта и они есть в кажждом магазине, то для Linux (конкретного дистрибутива или DE) - не очень много. Есть тот же "Linux для пользователя" Костромина, который позволяет учить Linux с нуля, но при условии, что на курс "информатика" отведено два часа в неделю, он явно толстоват.

>Неужели так трудно смириться с мыслью, что в большинстве случаев винда действительно и объективно лучше линукса? :)

Трудно, потому что не объективно. ширпотреб не может быть лучше по определнию.

Так что насчёт замены колеса? Бум дядев Васев вызывать (за деньги, разумеется)?

> Если у меня сдохнет телевизор (после гарантийного срока) - для начала я поищу в тырнете его схему. Паяльник у меня есть. Если стоимость сгоревшего элемента будет в разумных пределах, я его сам и заменю (ну, если там будет процессор в BGA-корпусе - тогда ой). Если на кухне у меня потечёт кран - я в состоянии сам его раскрутить и поменять чего надо. А если в поездке на машине у вас колесо спустит - вы будете звонить в техцентр с требованием прислать бригаду дядев Васей для его замены? Или сами справитесь? Я же не предлагаю рядовому пользователю самому спаять видюху и драйвер под неё написать. Но кран-то поменять надо уметь! А то действительно некоторые впадают в панику, когда перетаскивают в Ворде панель инструментов на рабочее пространство, и она окном становится...

Колесо то я, конечно, накачаю, а вот в телевизор с паяльником полезу только если мне будут этим самым паяльником угрожать :) Да и схема для меня окажется бесполезной - радиоэлектронику знаю только в очень общих представлениях. Верю, что имея на руках учебник, смогу это освоить и, немного попрактиковавшись с паяльником, не буду палить всю схему при попытке выпаять стабилизатор. Но... сколько я на это потрачу времени и сколько я буду сидеть без телевизора? (который, на самом деле, вообще не смотрю - но для примера сойдет :) Естественно, для моих целей (не остаться в выходные без телевизора) гораздо выгоднее вызвать мастера или друга, который в телевизоре разбирается. Но если это придется делать каждый раз, когда я настрою новый телеканал - я куплю себе новый телевизор.

Лично я с удовольствием разбираюсь в Linux и настраиваю его "руками", но при этом отчетливо понимаю, что кому-то может быть гораздо интереснее вышивать крестиком или заниматься художественной фотографией - а компьютер нужен только для монтажа и печати :)

> Чем плоха идея разработки курса средствами вики? Легче распространять, легче получать обратную реакцию учителей. Больше людей, которые хотят помочь (надеюсь).

Ничем. Собственно, скоро, если все получится - запустим и такой проект.

>3. В ЕГЭ по информатике _уже_ включены вопросы про венду.

Где ? Ты их читал ? Приведи примеры ?

Речь не про то, что доступно, а что нет. Не в том корень проблемы. А в том, что когда мы учим РАБОТАТЬ в линуксе, надо и учить работать. Большинство же книжек учат как поставить и как бороться с косяками, а что дальше с этим делать в лучшем случае в конце книжки, до которого большинство и не добирается, напуганное всем предыдущим.

Ага, то есть, винда обладает настолько дружественным интерфейсом, что любая домохозяйка сможет поднять районную сеть, но гораздо выгоднее вызвать мастера, который... Понимаете, если каждый/ая станет вызывать мастера поправить панель в Ворде или иконку найти потерявшуюся, мастер сильно разбогатеет и запьёт. Почему нет рассказов от работников автосервиса о звонках типа "я нажал/а все три пимпочки, которые под ногами были, а машина теперь не едет" или "а нахуа тут между двумя креслами палка торчит, можно её спилить, перелазить с одной седушки на другую мешает"? Потому что владельцам автомобилей объясняют, что "три пимпочки" - это сцепление, газ и тормоз, а "палка" - рычаг коробки передач, и объясняют, как это всё между собой связано и как влияет на процесс передвижения. А продукты некрософта всё больше напоминают автобус: заплатил, сел, поехал, но если что-то сломалось - как правило остаётся лишь выйти из автобуса и ждать механика. А на самом деле может колесо спустило, но пользователь автобуса должен знать только "заплати, зайди, сядь, о приезде объявят".

А какая связь между информатикой и конкретными дистрибутивами ОСей? Вы уверены, что изучая Linux изучаете информатику?

Почитайте перед сном "Информатика. Энциклопедический словарь для начинающих." Поспелов Д. А. 1994 год, хоть и словарь, но я его назвал бы учебником, лучше пока ничего не написано (по информатике естественно).

Всё ИМХО.

>Интересно, а нельзя ли кого растрясти на рекламу линя? В крайнем случаем можем и сами флаеры распечатать, да по стендам в кафешках раскидать.

меня можно :) раньше с анархистами тусовался, так что опыт пропаганды есть. В любом городе довольно легко найти контору, в которой за гроши на ризографе можно напечатать две сотни листовок-плакатов-флаеров. Ста рублей обычно на это дело хватает. Печатаешь, а потом распространяешь, расклеиваешь, раздаёшь. Всё просто, было бы желание. Правда, насколько я знаю, в нашей стране расклейка листовок попадает под статью вандализм. Если кто-то решится, то в назначеный день можно по всей стране устроить такую акцию, фотки с расклеянными листовками выложить в галлерею как доказательство успешности акции, а потом уйти пить пиво, по пути рисуя балончиками на стенах "Патрег -БОХ!" и т.п. =)

Готов провернуть такое у себя в городе! :)

Понимаешь, такая категория людей как "автолюбитель+водитель+механик в одном флаконе" с ростом благосостояния и доступности автомобилей стремительно исчезает. Многим проще заплатить дяде Васе за грязную работу, чем пачкать свой парадный или просто приличный костюм.

Если уж и эту фамилию вспомнили, то НАСТОЯТЕЛЬНО ВСЕМ СОВЕТУЮ прочитать его статью "Становление информатики в России" Д.А.Поспелов. Ибо что 5 лет назад, что сейчас обсуждаете на лоре одно и то же. Никакого прогресса.

ЗЫ: для любителей бумажного варианта:

1) Очерки истории иинформатики в России. Д.А.Поспелов, И.А.Фет. Новосибирск, НИЦ ОИГГМ СО РАН, 1998.

2) с согласия автора мы включили эту статью в книгу "Санкт-Петербургские олимпиады по кибернетике", М.С.Ананьевский и др. СПб, Наука, 2005. (переиздали конце 2006-ого, скоро в магазины сдадим). На предстоящей олимпиаде по кибернетике будем раздавать школьникам в подарок, может прочитают.

Я уже не первый год работаю в одном западно-европейском НИИ. У нас стоят как виндовсы так и линуксы. Большинство серъёзных разработок ведётся конечно на линуксах, но результат в целом не зависит от платформы. Как правило, всё компилируется на любой системе и полностью переносимо. Раньше у нас стояли Солярис, а сейчас их полностью заменили на Ред Хат. На многих машинах так же стоит Дебиан. Виндовс-терминалы в основном используют новые аспиранты прибывающие из стран восточной европы, африки или из средней азии. Сразу становится заметным разрыв в производительности труда между теми кто уже живёт в линуксе и теми кому приходится учить линукс и море иных открытых программ, без которых научная деятельность просто не мыслима.

vm2007

Угу, так и докатимся, что пока жена была на работе, муж заказал новую газовую плиту, на ней расположение ручек (кнопок, не знаю, что там в будущем за плиты будут) оказалось другое, жена не смогла освоить новый интерфейс, вызвала дядю Васю из службы поддержки, который и показал ей, где теперь что находится. Я утрирую, конечно, но процесс дебилизации народа идёт полным ходом, а Линух представляет отличную возможность подумать самому.

>Ага, что под линупс софта нет нифига. И что это ось для программистов.

И что там только консоль

>В нашей стране не может быть бесплатного ПО. Никто не будет бесплатно писать Гарант, Др.Веб, Консультант, 1С.

А в какой стране есть?

>И что там только консоль

не, они обычно говорят, что там только коммандная строка! :)

Победит эффект пшика, вызванный мощным откатом. :)

Накаркаешь ведь! Шоп тебя!!!

>Именно из-за недоказанноси я настоятельно рекомендую воздержаться от апелляций к микрософтовским т.н. "откатам" (читай, взяткам) как к чуть ли не единственным и основным факторам, обеспечивающих превосходство микрософтовского ПО.

а я не говорю, что единственный метод- именно откаты.

Время от времени в истории IT случаются "развилки", когда достаточно незначительного толчка, что-бы индустрия, набирая инерцию, покатилась в любую сторону- и в такие моменты Бил не останавливается ни перед чем, в том числе и перед нарушением закона. Так было во времена становления IBM PC(методы, которыми пользовался БГ для впаривания DOS были запоздало признаны судом незаконными), так было во времена бума Internet(опять таки, суд признал его методы, которыми он свел долю Netscape c ~90% до 1 незаконными, но, опять таки было слишком поздно, чтоб это решение что-то изменило)

Сейчас такой переломный момент в России(и не только), и МС использует любые методы- и нормальные, и на грани, и за гранью.

A если тебе лезут в карман, не нужно ждать решения суда чтобы крикнуть "Держи вора!"- будет слишком поздно.

> Угу, так и докатимся, что пока жена была на работе, муж заказал новую газовую плиту, на ней расположение ручек (кнопок, не знаю, что там в будущем за плиты будут) оказалось другое, жена не смогла освоить новый интерфейс, вызвала дядю Васю из службы поддержки, который и показал ей, где теперь что находится. Я утрирую, конечно, но процесс дебилизации народа идёт полным ходом, а Линух представляет отличную возможность подумать самому.

Опять передёргивание! Не дебилизация, а специализация! Это - естественный путь нынешней цивилизации, и это нормально. Некоторые "писатели" до сих пор восхищаются амазонскими индейцами, которые пользуются только тем инструментом, который человек сам в одиночку в состоянии изготовить - да, по сравнению с ними, среднестатистический житель России - избалованный неженка, но кто из них в космос летал?

P.S. Вопрос на засыпку: если в процессе экспериментов с новой плитой жена взлетит на воздух вместе с квартирой, кто виноват? Муж, не предупредивший о замене, изготовитель плиты, не обеспечивший стандартного интерфейса, или мастер, долго ехавший из-за пробок?

Ответ: правильно, во всём виноваты изготовители плит электрических (как алегория МС)! И Чубайс заодно (как алегория БГ и СБ вместе взятых)!

> А какая связь между информатикой и конкретными дистрибутивами ОСей? Вы уверены, что изучая Linux изучаете информатику?

Точно такая же, как между "информатикой" и Windows :) - то есть очень слабая. Об этом и разговор. Если есть курс, призванный сделать из простого человека "пользователя ЭВМ", то в нем должен фигурировать "текстовый процессор", а не MS Word. Хотите специализации - Бога ради, есть Microsoft Office User Specialist - там люди глубоко и серьезно изучают именно MSO (предупрежждая вопросы: да, там есть, что изучать). Но базовый курс компьютернйо грамотности, который, как правило подразумевается под "информатикой" в школе, должен быть достаточно общим и нейтральным.

А вот на этот случай и нужны знания не конкретной плиты, а принципа работы газовых плит вообще. Нужно знать, что тепло получается из-за горения газа, который подводится по трубке, нужно знать, что при открытии вентиля (вроде так он зовётся?) газ (бесцветный, кстати) выходит и смешивается с воздухом, что если газа в воздухе будет слишком много, то из любой искры возгорится пламя, и жена возгорится тоже. Это вроде бы простейшие знания, но без них с плитой опасно.

> Ага, то есть, винда обладает настолько дружественным интерфейсом, что любая домохозяйка сможет поднять районную сеть, но гораздо выгоднее вызвать мастера, который... Понимаете, если каждый/ая станет вызывать мастера поправить панель в Ворде или иконку найти потерявшуюся, мастер сильно разбогатеет и запьёт.

В том-то и дело. Когда в Linux все проблемы будут сводиться к потерявшимя иконкам, все радостоно скажут, что он созрел дял домохозяек. А пока что к нам в рудрику вопрос-ответ приходят письма: "А почему моя зд-видеокарта так плохо работает в Linux? Как поставить для нее драйвер?".

> Почему нет рассказов от работников автосервиса о звонках типа "я нажал/а все три пимпочки, которые под ногами были, а машина теперь не едет" или "а нахуа тут между двумя креслами палка торчит, можно её спилить, перелазить с одной седушки на другую мешает"?

Вы таки уверены? ;-) По крайней мере, водитель, который не знает, что в двигателе надо иногда менять масло - рядовое явление. А в штатах, помнится, одна дама отсудила у автоконцерна стоимость машины, основываясь на том, что ее не предупредили, что машине нужен бензин. Хотя это, конечно клиника.

Если продолжать пример с машинами, то надо сказать, что здесь (как ив примере с иконкой) Вы снова спутываете пользовательскую и техническую часть. чтобы пользоваться автомобилем, НАДО знать про газ, тормоз, сцепление, руль. Но НЕ НАДО знать, что нажатие на педаль газа открывает дроссельную заслонку в карбюраторе. Поэтому жалоба "я жму-жму на газ, а машина нифига не едет" - типичная. Точно так же, как типичного пользователя: "Я нажал на иконку, а ничего не произошло".

> А продукты некрософта всё больше напоминают автобус: заплатил, сел, поехал, но если что-то сломалось - как правило остаётся лишь выйти из автобуса и ждать механика. А на самом деле может колесо спустило, но пользователь автобуса должен знать только "заплати, зайди, сядь, о приезде объявят".

Вообще, я для себя давно вывел такое полушутливое правило: "Продукт Microsoft прекрасно работают в 90% случаев, но в оставшихся 10% для того, чтобы заставить их работать, надо проявить изобретательность. Дистрибутивы Linux работают из коробки в 10%-20%-30% случаев, в оставшихся 90% все можно исправить".

Естественно, конкретные цифры сильно зависят от того, что вкладывается в понятие "работать из коробки".

> Я утрирую, конечно, но процесс дебилизации народа идёт полным ходом, а Линух представляет отличную возможность подумать самому.

Вот тут Вы совершенно правы. Возможность- это прекрасно, главное, чтобы она не превращалась в осознанную необходимость. А это, к сожалению, бывает...

Угу, "подумать самому". В ущерб основной работе и личному времени.

>круглый стол "Linux vs. Windows: кто победит в России?"

Это не круглый стол, а тусовка красноглазиков. Где основные игроки IT рынка России? Типа Microsoft и 1C. Эти ребята вам точно скажут, кто победит в Росcии.

> И посмотрел и что вопрос A15: Перемещаясь из одного каталога в другой, пользователь последовательно посетил каталоги DOC, USER, SCHOOL, A:\, LETTER, INBOX. При каждом перемещении пользователь либо спускался в каталог на уровень ниже, либо поднимался на уровень выше. Каково полное имя каталога, из которого начал перемещение пользователь?

> 1)A:\DOC 2)A:\ LETTER\INBOX 3)А:\SCHOOL\USER\DOC 4)А:\DOC\USER\SCHOOL Не прекрытая пропаганда MS не иначе.

Нет, не MS, а IBM (ну или кому там принадлежат права на OS/2?) :)

> Дожно было выглядеть примерно как 1)/DOC 2)/LETTER/INBOX 3)/SCHOOL/USER/DOC 4)/DOC/USER/SCHOOL

Если сделать так, как вы предлагаете, то в десятки раз большее количество людей начало возмущаться бы над тем, что задание некорректное, потому что так не бывает.

Задание не в том, в какую сторону слэш направлен. Задание на понимание того, что есть каталоги, есть подкаталоги, есть файлы... И на системе, которой пользуется учащийся, слэши могут быть направлены в одну сторону, но учащийся обязан знать, что на других системах может быть по-другому. Школьник, обученный работать с Linux не должен впадать в ступор от того, что в Windows слэши другие.

Неприкрытой рекламой (и неприкрытым дебилизмом) был бы такой вопрос:

Какой символ используется для разделения имен каталогов в записи полного имени файла?

1) \

2) /

3) :

4) пробел

>Это не круглый стол, а тусовка красноглазиков. Где основные игроки IT рынка России? Типа Microsoft и 1C. Эти ребята вам точно скажут, кто победит в Росcии.

1с, кстати о птичках, АСП-линукс распространяет, так что уж кто-кто, а оа-то как раз на поставках линукса заработать нехило может, если захочет.

Ох, так мы будем спорить до скончания тырнета. Тогда нужно определить и, желательно, где-то зафиксировать, ЧТО должен уметь/знать средний пользователь компа, а что ему нах не нужно. Ну, например, про иконки Вы сказали. Должен пользователь ЗНАТЬ, что такое иконка/ярлык/символическая_ссылка и что происходит/может_произойти, когда по ней мышью тыкаешь? А должен ли пользователь знать, что такое компиляция->линковка (ну, грубо говоря), и как при этом программа получается?

С учебниками - другая проблема. Чтобы можно было учебник широко использовать в школе, он должен получить гриф "допущено" министерства. Проведение учебника через экспертный совет - это геморрой для автора и издателя учебника, это реальная работа - приведение учебника к образовательным стандартам, этим должен заниматься специалист и посредством вики ничего подобного не сделаешь.

Лучше бы как раз заинтересованные в продвижении Линукса стороны написали учебник, ориентированный на Linux, и получили бы на него гриф "Допущено". Для этого нужно найти соответствующего автора (авторов), оплатить их труд, договориться с издательством и т.д.

Ошибаешься родной. Нужно знать не принцип работы плиты, а свод простых и элементарных правил по ТБ при эксплуатации газовых плит.

Ты же у нас знаешь принцип работы газовой плиты, да? Вот ты мне, никуда не подглядывая, можешь сказать сколько нужно воздуха для сжигания 1 кубометра природного газа? А каков диапазон взрывоопасных концентраций газа в воздухе?

>Вот тут Вы совершенно правы. Возможность- это прекрасно, главное, чтобы она не превращалась в осознанную необходимость. А это, к сожалению, бывает....

Особенно если учесть тягу российских граждан к дешевизне в ущерб качеству, и наличия огромного числа: usb-устройств самых разных производителей, видеокамер, мобильников, гаджетов, сканеров, винмодемов (до сих пор весьма популярных), плохо поддерживаемых видеокарт, и пр.пр.пр.

ЗЫ: а по топику, эта отрасль давно продана. Те попытки восстановить баланс, которые мы видим сейчас --- это "партизанство". А по-скольку, гм, верхи против нас, то к ним обращаться бесполезно. Надо потихоньку ставить опенсорс там где возможно, и тогда однажды старина Билли проснется и увидит: оба-на, а рынок-то уже потерян! (я утрирую).

Да ты что! СВОД ПРОСТЫХ И ЭЛЕМЕНТАРНЫХ ПРАВИЛ ТБ!!! А ну ка зашли в оркестр эти правила (зачем - потом объясню).

> Ох, так мы будем спорить до скончания тырнета. Тогда нужно определить и, желательно, где-то зафиксировать, ЧТО должен уметь/знать средний пользователь компа, а что ему нах не нужно. Ну, например, про иконки Вы сказали. Должен пользователь ЗНАТЬ, что такое иконка/ярлык/символическая_ссылка и что происходит/может_произойти, когда по ней мышью тыкаешь?

Да.

> должен ли пользователь знать, что такое компиляция->линковка (ну, грубо говоря), и как при этом программа получается?

Нет (хотя если будет знать - ему это будет только в плюс).

Вообще суть квалификации "пользователь" достаточно хорошо определена, в том числе должностными инструкциями, но я могу попытаться обобщить: пользователь - это человек, понимающий базовые концепции построения пользовательских интерфейсов в современных ОС (по-русски: есть программы, у программ есть окна, в окнах есть кнопки, когда нажимаешь на кнопку, происходит некое действие. А еще есть командные интерфейсы - там вводишь команду, задаешь параметры и происходит действие), знающий, какие типовые задачи и как решаются при помощи ПК (можно послать почту: для этого я должен знать эелектронный адрес, открыть почтовую программу, ввести тело письма и нажать кнопку "Послать". иногда вместо почтовой программы можно использовать браузер). Естественно, готовить пользователя "по картинкам" бессмысленно - должна быть какя-то реальная ОС на, которой он будет выполнять задание. Важно, чтобы это могла быть и Windows, и Linux, и <подставить сюда по выбору>

>Ох, так мы будем спорить до скончания тырнета. Тогда нужно определить и, желательно, где-то зафиксировать, ЧТО должен уметь/знать средний пользователь компа, а что ему нах не нужно. Ну, например, про иконки Вы сказали. Должен пользователь ЗНАТЬ, что такое иконка/ярлык/символическая_ссылка и что происходит/может_произойти, когда по ней мышью тыкаешь? А должен ли пользователь знать, что такое компиляция->линковка (ну, грубо говоря), и как при этом программа получается?

Смотри мой топик "Что надо юзеру и чего ему не надо". Единственная здравая мысль была проинсталлировать ему мозги, но, увы, зачастую это невозможно.

При этом курс информатики не сводится к подготовке пользователя - он базируется на нем, не более того.

Поскольку школа - ОБЩЕобразовательное учреждение, нужно давать и основы теории алгоритмов, и программирование.

> Да ты что! СВОД ПРОСТЫХ И ЭЛЕМЕНТАРНЫХ ПРАВИЛ ТБ!!! А ну ка зашли в оркестр эти правила (зачем - потом объясню).

Кстати, на тему газовых плит. Их установка и обслуживание производится ТОЛЬКО мастером Горгаза. А расположение ручек - это ПОЛЬЗОВАТЕЛЬСКИЙ интерфейс плиты. Который ПОЛЬЗОВАТЕЛЬ, естественно, должен изучить (вместе с техникой безопаности - здесь и компьютер не исключение) перед ее применением.

>Ты же у нас знаешь принцип работы газовой плиты, да? Вот ты мне, никуда не подглядывая, можешь сказать сколько нужно воздуха для сжигания 1 кубометра природного газа? А каков диапазон взрывоопасных концентраций газа в воздухе?

это не принцип работы, принцип уже был описан. А это типичная физическая задача, для решения которой кстати, принцип работы плиты знать вообще не требуется.

Нужно знать ТБ и иметь хотябы элементарные навыки, чтобы знать, что ручку надо повернуть, а газ зажечь, а потом повернуть обратно, когда закончишь :)

Пойду еду есть, потом продолжим. А вообще мне странно, неужели графинтерфейсы даже разных ОСей отличаются так, что нужно переучиваться? Ну, эстетически может и есть различия (кому зализанные края кнопок нравятся, кому прямоугольники), но мои родителя, например, в KDE освоились быстро, да и в GNOME им не так уж тяжко... XFWM не ставил им, но думаю, после небольшого разъяснения - смогли бы жить и там.

Да, но речь шла именно о том, что пользователь (жена) не справился с пользовательским интерфейсом (выкрутила ручки и ушла курить, не зная, что за этим последует).

>Их установка и обслуживание производится ТОЛЬКО мастером Горгаза. А расположение ручек - это ПОЛЬЗОВАТЕЛЬСКИЙ интерфейс плиты. Который ПОЛЬЗОВАТЕЛЬ, естественно, должен изучить (вместе с техникой безопаности - здесь и компьютер не исключение) перед ее применением.

В именно! В корпорациях для этого целый штат админов держат, если кто не знал (да и в конторах поменьше тоже обычно спецы есть) и персонал работе с информационной системой обучают. Другое дело, что в винде этот самый пользовательский интерфейс более-менее стандартизирован, а обучая линуксу учить пользователя чему: KDE? Gnome? какой именно версии? Как объяснить, почему в Ubuntu в Gnome на рабочем столе иконка флэш-диска появляется, а в Slackware в KDE нет? Вот и не учат людей массово, а только под конкретные задачи и проекты...

>Поскольку школа - ОБЩЕобразовательное учреждение, нужно давать и основы теории алгоритмов, и программирование.

Сорри, что несколько в сторону, но у меня есть к Вам вопрос (раз уж Вы представились). Мы ежегодно проводим олимпиаду по кибернетике для школьников (подробности на www.cyber-net.spb.ru). Рабочие языки --- паскаль и с++ (старинные версии). Операционка обычно та, которая стоит во Дворце пионеров (Аничков дворец, СПб), т.е. виндовс. Но сама операционная система для нас несущественна, мы можем перейти на линь, просто это требует некоторых дополнительных усилий (минимальных). Сама олимпиада официально не поддержана, деньги спонсируют пара вузов и наш институт (ИПМаш РАН). Если мы перейдем на линь, можем ли мы получить какую-то поддержку со стороны сообщества? Может что-нибудь к призам для школьников добавится? (Прошу прощения за корявость языка --- давно не спал).