Вернее даже не так:

www.microsoft.com/vs Слева видим "Downloads", в нём "Prevous Versions", кликаем и попадаем на http://msdn.microsoft.com/vstudio/downloads/VisualStudio6.asp и вот оно, желанное. Сколько на всё это надо времени?

P.S. всё тот же другой anonymous

Весь этот топик - наглая завуалированная реклама коммерческого продукта.
Никакого повышения тарифов нет. Голимая утка!!!

2anonymous (*) (2002-12-11 03:14:16.385):

> там кликаем на "Prevous Versions" и вот оно, желанное. Сколько на всё это надо времени?

По что сию тайну выдал :))

to anonymous (*) (2002-12-11 02:03:37.404):
Слушъ, дарагой, ара, а...?!?
Интересно у вас в ящике стола лежат все внутренние соглашения провайдеров по пирингу? или вы всерьез считаете, что такие вещи регулируются на "public" уровне???

Попробуйте сделать traceroute с любой машины находящейся в пределах сетей MTU, GoldenTelecom, RosTelecom до любой машины находящейся в пределах "рунета", но за прнеделами кортеля (зенон, демос, df, etc) и наооборот? Например:
Doing traceroute from fido.aha.ru to www.mtu.ru:

1 jam-l3sw-2-Vlan7.msk.zenon.net (213.189.198.11) 0.443 ms 0.464 ms 0.476 ms (0% loss)
2 jam-l3sw-1-Vlan21.msk.zenon.net (213.189.198.113) 183.388 ms 1.886 ms 0.617 ms (0% loss)
3 m9-1-giga1-0.msk.zenon.net (195.2.91.86) 0.728 ms 0.688 ms 0.651 ms (0% loss)
4 m9-3-giga5-0-0.msk.zenon.net (195.2.89.13) 0.882 ms 1.115 ms 1.167 ms (0% loss)
5 c1-msk-m9-ge0-v101.ruscomnet.ru (80.249.128.69) 1.145 ms 1.006 ms 1.095 ms (0% loss)
6 POS5-1.GW9.STK3.ALTER.NET (146.188.66.133) 26.178 ms 26.318 ms 26.186 ms (0% loss)
7 so-4-0-0.XR2.STK3.ALTER.NET (146.188.7.81) 27.074 ms 26.797 ms 26.242 ms (0% loss)
8 ge-1-0-0.TR1.STK2.ALTER.NET (146.188.11.242) 27.143 ms 26.468 ms 26.236 ms (0% loss)
9 so-4-0-0.IR1.DCA4.ALTER.NET (146.188.5.197) 143.694 ms 143.499 ms 144.026 ms (0% loss)
10 so-1-0-0.IL1.DCA6.ALTER.NET (146.188.13.37) 146.168 ms 143.987 ms 143.592 ms (0% loss)
11 0.so-1-0-0.TL1.DCA6.ALTER.NET (152.63.9.194) 138.841 ms 139.079 ms 139.029 ms (0% loss)
12 0.so-4-0-0.XL1.DCA5.ALTER.NET (152.63.32.137) 139.884 ms 139.675 ms 139.513 ms (0% loss)
13 0.so-6-0-0.BR1.DCA5.ALTER.NET (152.63.43.169) 139.607 ms 139.560 ms 139.539 ms (0% loss)
14 204.255.174.186 (204.255.174.186) 136.582 ms 137.046 ms 139.384 ms (0% loss)
15 bpr2-ae0.VirginiaEquinix.cw.net (208.173.50.253) 137.306 ms 137.397 ms 137.148 ms (0% loss)
16 acr2-loopback.Restonrst.cw.net (206.24.178.62) 136.740 ms 136.834 ms 137.231 ms (0% loss)
17 agr4-loopback.NewYork.cw.net (206.24.194.104) 137.491 ms 137.506 ms 141.999 ms (0% loss)
18 dcr2-so-7-3-0.NewYork.cw.net (206.24.207.205) 145.939 ms 136.459 ms 137.491 ms (0% loss)
19 agr1-so-2-0-0.NewYork.cw.net (206.24.207.178) 137.215 ms 139.312 ms 137.758 ms (0% loss)
20 iar4-loopback.NewYork.cw.net (206.24.194.39) 134.604 ms 134.532 ms 134.589 ms (0% loss)
21 mtu-intel.NewYork.cw.net (208.173.135.166) 267.793 ms 268.469 ms 267.164 ms (0% loss)
22 TYDAFE2-0-3.ssilan.mtu.ru (195.34.52.7) 292.770 ms 303.098 ms 280.568 ms (0% loss)
23 Huitzilopochtli.MTU.Ru (195.34.32.56) 283.785 ms * 68.143 ms (33% loss)

Или вы считаете, что за трафик прущий через Телию тоже никто никому ничего не платит?????

А суть дела, если коротко в следующем. На прошлой неделе, примерно так, как и предсказывал Санчес, МТУ, а за ней и два других брата акробата по-тихому положили пиринг с остальными провайдерами, на что все эти самые остальные радостно перерулили весь этот траффик через запад. Единственным, кто всерьез сопротивлялся этому, оказался зенон, перекрывший на несколько дней и западные каналы всему, что шло из владений МТУ. Таким образом получился достаточно громкий скандал, поскольку здоровая часть рунета потеряло коннективити нафиг.

Сейчас же все идет через запад (по большей части). Кто на этом больше потеряет и чем это закончится неизвестно, поскольку даже с учетом мастерхоста/валуйхоста кортель все равно являеься скорее сосуном, нежели генератором траффика.

С альтом тоже все помоему становится понятно. Если у них действительно 2000 гиг в месяц, даже если представить, что из этого только половина идет через запад и им кто-то продает этот трафик по дэмпинговым ценам, то суммы затрат получаются прямо скажем заоблачные...

Ссылки по теме:
http://mail.aha.ru/Lists/troubles/Message/1160.html
http://www.livejournal.com/talkread.bml?journal=antigona&itemid=243243
http://www.zenon.net/news/common/0574.html
http://www.provider.net.ru/news.php3?ts=1038986074
http://www.webplanet.ru/news/communications/2002/12/5/providers_wars.html

Helg

Ну и ну! Кому же это мы наступили на мозоль, что столько ненависти в одну ночь? :-)

По порядку:
1. Клиенты -- у парикмахеров и шлюх. У нас -- пользователи и коллеги.
2. В наших списках рассылки я не видел претензий пользователей по проблемам с обновлениями. У службы поддержки их тоже не было. Если кто-то считает, что мы нарушили какие-либо обязательства -- напишите нам обоснованное письмо. Совершенно не важно при этом, куплена коробка или нет, мы не делим пользователей на купивших и скачавших.
3. Все обновления появлялись регулярно, как обычно. Они были доступны на наших зеркалах, которые также регулярно обновлялись по rsync.
4. Для тех, кто еще не понял: MTU не повысил тарифы, но трафик, который ранее был росийский, в значительной части оказался зарубежным.
5. Мы не хотим тратить деньги, которые нам приносят пользователи, на оплату войны провайдеров. Временное отключение публичного доступа к ftp.altlinux.ru -- демонстрация нашей принципиальной позиции. Смешно думать, что несколько сотен баксов
6. О решении проблемы ftp.altlinux.ru мы сообщим в ближайшее время.
7. Читайте завтрашний "Коммерсантъ".

Благодарю всех, кто понял и поддержал нашу позицию.

Клиентам -- привет!

Вообще не пойму НАХЕРА НУЖНЫ эти нетестированные пародии на РэдХэт ? Почему сразу не замочить свой TCP/IP ? Создателям пародий: не можешь заработать - сдай бутылки, а не морочь голову пионэрам.

2aen:

> Они были доступны на наших зеркалах, которые также регулярно обновлялись по rsync.

Еще раз, автоматический апдейт скачивается по умолчанию с отключённого по приницпиальным соображениям сервера, по сему он более не работает.

< Все файлы скачиваются с одного места.>

Да-да, с одного-с одного. И кто ж тебе это рассказал? Сосед в курилке?

А вот какая-то статья забавная.

http://www.provider.net.ru/article.21.php

Zubok

2AC:

> Да-да, с одного-с одного. И кто ж тебе это рассказал? Сосед в курилке?

Сосед по курилке тебе рассказывает такие басни, мне же достаточно набрать netstat пока идет апгрейд и улыбнутся когда читаешь твой бред.

хе-хе, aen-демагог.
у них принципы видите ли, а пользователи мучаются.
был о них лучшего мнения. софтверной фирме НЕХРЕН вмешиваться в провайдерские дела.
Рекомендую всем российским потенциальным заказчикам обратить внимание на уровень сервисов в ALT.
Не много ли принципов для КОММЕРСЕСКОЙ ФИРМЫ?

>2Kind:
>> Nea... ne apdeititsia Visual Studio avtomaticheski.
>
>А ни кто не обещал автоматического апдейта VS6.0, в отличии от alt где это
>обещали и мало того мол за это и платите. Так что советую читать прежде чем
>писать глупости.

A vot interesno... a vot u vas licensia na ispo'zovanie VS 6.0 est'?
Nado ge, uge i soveti daiut... u menia takoie vpechatlenie, chto v konechnom schete vi posovetuiete kupit' chto-nibud' u MS... Ugadal?

Nu esli vam poobeschali... togda da.. nehorosho konechno...
To est', kak ia ponimaiu,
1. Vam poobeschali avtomaticheskiy apdeit
2. Vam garantirovali rabotu dannogo servica pri liuboi vozmozhnoi
konfiguracii sistemi
Skol'ko zh vi zaplatili?

>> teper', dopustim, mi s vami poniatia ne imeem kakoi tam posledniy nomer u
>Service Pack For Visual Studio 6.0... chto skazhete?
>
>Скажу, что апдейт VS6 работает как и заявлено производителем, т.е. идешь по
>линку и скачиваешь. В VS.Net производитель заявляет, что апдейты ставятся
>через менюшку, как это работает сказать не могу, апдейтов пока не было.

Obeschaiu.. zavtra poissleduiu korobku i ee sodergimoie...
No esli ug vi tak legko mogete naiti SP5 for VS6.0 chto vam stoit privesti posledovatel'nost' shagov kototrie vedut k stol' bistromu dostigeniu celi?
Da, kstati, esli vi reshili provesti so mnoi PR akciu po VS.Net, to Net spacibo, poka ne nugdaius'... (Ne uzhele g u vas i na etot produkt est' licensia?)

>А так же скажу, что речь шла об убогости ALT и как они кидают своих
>пользователей, но красноглазым крыть не чем и они взялись за любимое - гнать
>волну, и их при этом не волнует, что в их гоне нет и 1% правды.

To est' vi vse taki utvergdaiete chto avtomticheskiy apdeit ALT Linux Junior 2.0 ne dostupen v danniy moment?

>> naprem k usloviu privedennomu vishe dobavte predpologenie o tom, chto mi s
>>vami poniatia ne imeem o tom chto update dlia VS nazivaietsia
>> "Service Pack"...
>
>Я конечно извиняюсь, но VS предназначено для программистов, и если такого
>слова они не знают, то выгнать их с работы. Во-вторых, я когда искал линк
>такого слова как serivce pack и не использовал, в-тертьих я что-то не понял,
>а как же твой наезд насчет не обходимость работнику проверять лицензионность,
>что понял что глупость сморозил?

Nado budet obsudit' eto predlogenie s shefom... vot tol'ko na anonimnogo avtora ssilat'sia kak-to neudobno, ia izviniayus'...
I vse ge! Ukagite g mne put' k tomu istochniku, gde ia bi smog pocherpnut' znania o tom kak s pomoschiu prostoi posledovatel'nosti shagov popast' na web stranicu s kotoroi mogno skachat' posledniy service pack dlia VS 6.0...
Dalas' vam eta licensionnost'... ia g vam skazal, chto menia eti voprosi ne interesuiut... po krainei mere na moim rabochem meste...

>> A firmi raznie bivaiut...
>
>Конечно, в одинх заботятся, чтоб на пустяки не отвлекались, а в других не в
>курсе что на Ftp платить надо.

Kogda padaiet inet, i v techenii dnia ego vostanovit' nepoluchaietsia, to eto, konechno, pustiaki... na eto otvlekat'sia mozhno, i dazhe nugno...

>> Izviniaius' za latinicu
>
>Да уж лучше русский поставь, все проще будет.

Ia bi skazal, chto eto uge prikaz, a ne sovet... vot tol'ko osut' deistviya, kotoroie podlegit vipolnit' rasshifrovat' mne ne udalos'..

PS: Izviniayus' za latinicu

2Kind:

> A vot interesno... a vot u vas licensia na ispo'zovanie VS 6.0 est'?

Ну какое тебе до этого дело? С точки зрения темы обсуждения выгоднее сказать, что нет, ведь в таком случае получается что MS нормально работает даже с теми кто не платил, в то время как линукс контора даже с теми кто платит, становится в принципиальную позу. Но против правды не попрешь - есть лицензия, не уменя лично, а у конторы где я работаю.

> Nado ge, uge i soveti daiut... u menia takoie vpechatlenie, chto v konechnom schete vi posovetuiete kupit' chto-nibud' u MS

Я посоветую купить, что лучше подходит для решения твоих задач, с учетом всех аспектов, в том числе качества ftp сайтов для скачивания апдейтов.

> 1. Vam poobeschali avtomaticheskiy apdeit

Было дело, на коробке с VS.Net про это было сказано

> 2. Vam garantirovali rabotu dannogo servica pri liuboi vozmozhnoi konfiguracii sistemi Skol'ko zh vi zaplatili?

Цену VS.Net заплатил. Там только была приписка, что соединение интернетом это на совести покупателя.

> Obeschaiu.. zavtra poissleduiu korobku i ee sodergimoie...

Можно и без коробки в меню Help есть пункт про обновление.

> No esli ug vi tak legko mogete naiti SP5 for VS6.0 chto vam stoit privesti posledovatel'nost' shagov kototrie vedut k stol' bistromu dostigeniu celi?

Анонимус выше уже описал, но специально для вас. 1) В VS выбираю help/Microsoft oh the web/product news 2) в результате попадаю на http://msdn.microsoft.com/vstudio/ 3) с лева менюшка, выбираю - downloads/previouse versions и попадаю http://msdn.microsoft.com/vstudio/downloads/VisualStudio6.asp 4) нажимаю на Service Pack 5 и все. У меня как я и говорил ушло 28 секунд.

> VS.Net, to Net spacibo, poka ne nugdaius'... (Ne uzhele g u vas i na etot produkt est' licensia?)

PR тут линуксоиды проводят. А лицензия есть не волнуйтесь.

> To est' vi vse taki utvergdaiete chto avtomticheskiy apdeit ALT Linux Junior 2.0 ne dostupen v danniy moment?

Да не доступен. (правка конфигоф домашним пользователем - это есть напильник, который говорит об убогости системы).

> Ukagite g mne put' k tomu istochniku, gde ia bi smog pocherpnut' znania o tom kak s pomoschiu prostoi posledovatel'nosti shagov popast' na web stranicu s kotoroi mogno skachat' posledniy service pack dlia VS 6.0...

Читай выше. Там все написано, даже наверное AC разберется.

> Kogda padaiet inet, i v techenii dnia ego vostanovit' nepoluchaietsia, to eto, konechno, pustiaki... na eto otvlekat'sia mozhno, i dazhe nugno...

Для этого есть IT которому за это деньги платят, и которое должно было подумать на тему резервного провайдера.

> Ia bi skazal, chto eto uge prikaz, a ne sovet...

Да нет, это совет, ведь читать будет просто легче, хотя лично мне все равно. Приказ был бы, если бы ты сказал что-нить не лесного в сторону линукса, куча бы красноглазых много е бы тебе рассказало. А я так по доброму, ведь мучаешся пишешь свои извинения, вместо того чтоб просто поставить нормальный язык.

> Интересно у вас в ящике стола лежат все внутренние соглашения провайдеров по пирингу? или вы всерьез считаете, что такие вещи регулируются на "public" уровне???


Опять двадцать пять! Я про тарифы, он - про своё. А как вы думаете,
можно ли заставить клиента платить ни с того ни с сего в несколько раз
больше за ту же услугу, и при этом ничего публично не объяснить?

>> No esli ug vi tak legko mogete naiti SP5 for VS6.0 chto vam stoit privesti
>>posledovatel'nost' shagov kototrie vedut k stol' bistromu dostigeniu celi?
>
>Анонимус выше уже описал, но специально для вас. 1) В VS выбираю
>help/Microsoft oh the web/product news 2) в результате попадаю на
>http://msdn.microsoft.com/vstudio/ 3) с лева менюшка, выбираю -
>downloads/previouse versions и попадаю
>http://msdn.microsoft.com/vstudio/downloads/VisualStudio6.asp
>4) нажимаю на Service Pack 5 и все. У меня как я и говорил ушло 28 секунд.

Da, da, da... Teper' vspomnil... Moia oshibka bila v tom chto ia srazu ge uglubilsia v razdel "Service Packs" Ne obrativ vnimania na to, chto daniy razdel saita (http://msdn.microsoft.com/vstudio/) posviaschen uzhe sovershenno drugomu produktu, kotriy vi uzhe tut nazivali ne odin raz... V obschem pobluzhdav tam i sdelav paru bezuspeshnih popitok ispol'zovat' poisk, ia vinugden bil vernutsia nazad i naiti razdel "Previous versions"... Iz-za chego i osel u menia v pamiati nepriatniy osadok o tom, chto procedura eto slozhnaia i trudoiumkaia..
Tak chto v dannom voprose ia sel v lugu... priznaiu...

>> Kogda padaiet inet, i v techenii dnia ego vostanovit' nepoluchaietsia, to
>>eto, konechno, pustiaki... na eto otvlekat'sia mozhno, i dazhe nugno...
>
>Для этого есть IT которому за это деньги платят, и которое должно было >подумать на тему резервного провайдера.

Esli vas interesuiet iz-za chego inet bil ne dostupen, to vi mozhete sprosit' u menia...

I vot escho... Mozhno b bilo zametit', chto ia ni razu ne videl kakoi-libo informacii ob IT (ili IT department) ni na korobkah s PO ni kakih-libo manual'ah k novim PC... A ved' vse obeschaiut chto budet rabotat'... i pri etom berut den'gi... vot tol'ko nigde ne upominaetsia o tom chto nuzhen kakoi-to tam IT (kotoriy v obschem-to udovol'stvie dorogoie i v cenu komplekta ne vhodit)... Kak ge tak? Obeschaiut, obeschaiut... a potom fignia... IT nugen...

PS: Esli vi pozvolite ia ne budu sledovat' vashim sovetam...

2Kind:

> Da, da, da... Teper' vspomnil... Moia oshibka bila v tom chto ia srazu ge uglubilsia v razdel "Service Packs"

Какое к черту углуюление? Там сразу все перед носом.

> V obschem pobluzhdav tam i sdelav paru bezuspeshnih popitok ispol'zovat' poisk

Я бы, лично постенялся бы писать о таком, это ведь, извините конечно, но звучит как "я такой без рукий что найти ни чего не могу". Ведь я набрал в поиске "visual studio 6.0 updates" и мне выскочила ссылка http://msdn.microsoft.com/visualc/downloads/updates/visualc6.asp Что у вас все не так...

> A ved' vse obeschaiut chto budet rabotat'... i pri etom berut den'gi...

Деньги берут за то что обещали, а обещали они что апдейты работать будут, вот только интренет соединение должно быть организованно пользователем, что опять таки повторю написано и не обманывают, как линукс компания, которая взяла деньги, а теперь хочет казатся такой принципиальной за чужой счет.

> Kak ge tak? Obeschaiut, obeschaiut... a potom fignia... IT nugen

Кончай гнать, я тебе уже сказал что было обещанно и обещания свои MS сдеривает, а линуксоды когда их в их же дерьмо сунеш носом сразу начинают гнать что-то не вразумительное.

Ладно, скажу тоже. Хотя, данный флейм считаю тупым.
Тот анонимус, который матерился на АЛТ в чем-то прав. Нормальные компании так НЕ поступают. Более правильным шагом было-бы не закрывать сервер (это просто неприлично), а ограничить скорость на клиента на 3.5 кб/с. Это быстро-бы всех "толстоканальных" людей заставило-бы найти свое зеркало.
Действительно, линукс не для людей, которые чтобы один конфиг поправить так матерятся. Я видел за свою жизнь много людей, для которых винда являеться идеальной вещью. Точнее, даже не винда, а просто работоспособность нужных им программ (или нескольких, обычно 3-4). Билл Гейтс ещё в 98-м говорил по этому поводу, но в жизнь идея миникомпьютеров пока воплощаеться медленно. Хотя я сам злой виндусятник (хорошо знакомый с юниксами), но считаю, что спекулировать на недостатках виндовс просто подло (за это я недолюбливаю линукс). Любая реклама, даже того альта юниора, делает большую недоговорку о том, что пользователя ждет ещё больше неприятностей, чем в любой виндозе. А преимущества линукса для обычного пользователя видны не сразу (часто они ему просто не нужны).
По поводу смысла создавать другой дистрибутив. Дистрибутивный подход создания операционки себя оправдал, хотя создал много несовместимостей. Просто ставка поставлена на то, что больше компаний - больше внимания. Тот-же freebsd, во многом превосходя linux, именно из-за недостатка ресурсов/крикунов/компаний известен гораздо меньше.
По поводу windows update и сервис паков к разным продуктам.
Во-первых, есть две службы - Windows Update и Office Update.
А во-вторых, лепет про локаль операционки сильно пахнет полной юниксизацией мозгов :-). В винде понятие юниксовой локали _операционки_ НЕ существует. Заходишь в приличный магазин, достаешь зеленые и говоришь какую тебе локаль надо :-) Кроме того, винда просто ОС, а не свалка софта как фрюниксовые дистрибутивы. Поэтому, microsoft не обязана (и спасибо ей за это) проверять обновления фотошопа, едитплюса, бата, астона и пр. Могу сказать, что за всю свою службу, winupdate никогда не отказывала и всегда выполняла то, что от нее требовалось, чем выгодно отличается от той свалки малокачественного гуишного софта, который надо качать каждый день линуксойду..

Да, и еще можно развеять один миф про то, что мс не любит сервиспаки зеркалировать. Фигня это все. Зеркал, где можно найти любой сервиспак к любому продукту мс, _гораздо_ больше чем зеркал с пакетами для линукса. А хотфиксы действительно можно нормально получить только через сайт winupdate.

>2Kind:
>
>> Da, da, da... Teper' vspomnil... Moia oshibka bila v tom chto ia srazu ge
>uglubilsia v razdel "Service Packs"
>
>Какое к черту углуюление? Там сразу все перед носом.
>
>> V obschem pobluzhdav tam i sdelav paru bezuspeshnih popitok ispol'zovat'
>poisk
>
>Я бы, лично постенялся бы писать о таком, это ведь, извините конечно, но
>звучит как "я такой без рукий что найти ни чего не могу". Ведь я набрал в
>поиске "visual studio 6.0 updates" и мне выскочила ссылка
>http://msdn.microsoft.com/visualc/downloads/updates/visualc6.asp
>Что у вас все не так...

Navernoie, ia vse taki pitalsia naiti "visual studio 6.0 service packs"... Navernoie potomu, chto "Kagdiy win programer dolzhen ob etom znat', a inache ego sleduiet v sheiu gnat' s raboti" (proshu proschenie za vol'noie citirovanie)...
Seychas mne naiti ego udalos'... pravda nazvanie u linka nemnozhko ne v temu poiska "Microsoft Visual C++ Product Updates"... no ug takoi link ia b ne propustil... vsego-to delov v Mozill'e midle button nazhat'...
tak chto fig ego znaiet...

>> A ved' vse obeschaiut chto budet rabotat'... i pri etom berut den'gi...
>
>Деньги берут за то что обещали, а обещали они что апдейты работать будут, вот
>только интренет соединение должно быть организованно пользователем, что опять
>таки повторю написано и не обманывают, как линукс компания, которая взяла
>деньги, а теперь хочет казатся такой принципиальной за чужой счет.
>
>> Kak ge tak? Obeschaiut, obeschaiut... a potom fignia... IT nugen
>
>Кончай гнать, я тебе уже сказал что было обещанно и обещания свои MS
>сдеривает, а линуксоды когда их в их же дерьмо сунеш носом сразу начинают
>гнать что-то не вразумительное.

Konchaiu... Moie lichnoie mnenie, chto razduataia vami problema i viedennogo yaica ne stoit. V liubom sluchaie, esli voznikaiet problema, to suschestviuet takoie poniatie kak support.
Moie mnenie o supprot'e MS otlichaetsia ot vashego. Ne bolee kak paru mesiacev nazad ia lichno bil svidetelim takogo "support". Etot "support" ot MS predlogil platnie uslugi po cene 300 euro za zvonok, zatem posle naezdov tipa "chto za dela", soglasilsia na to chto problema bila taki v windah, i predlozhil proinsstalirovat' vsio s nulia. Pri tom, chto k tomu momentu eta problema bila neodnokratno opisana v inet i reshalas' izmeneniem znachenia odnogo kliucha v registry.
Hotia ia ne schitaiu etot sluchai takim uzh katastroficheskim (vo vsiakom slucahie v moiem sluchae on ne bil bi takim) v hudshem sluchaie 300 euro + ~1.5 chelovekodnia na vostanovlenie rabochei konfiguracii kompa... a vi tut shum podimaiete iz-za togo ctho nuzhno otredaktirovat' paru strok v tekstovom faile...
V obschem ia s vami ne soglasen...

> В винде понятие юниксовой локали _операционки_ НЕ существует.

Дык эта, жаль татарам с карелами не дали латиницу ввести с полным
набором символов а-la Западная Европа. Пришлось бы Биллу срочно
изобретать юниксовую локаль, как в свое время tcp/ip стек и интернет ;))

И вообще гундишь ты не по теме, "знаток" юниксов/любитель пососать у
Билли. Спрашивается, кому ты это вранье рассказываешь?

2Kind:

> Navernoie, ia vse taki pitalsia naiti "visual studio 6.0 service packs"... Navernoie potomu, chto "Kagdiy win programer dolzhen ob etom znat', a inache ego sleduiet v sheiu gnat' s raboti" (proshu proschenie za vol'noie citirovanie)...

Набрал, ссылка номер 3, как раз ведет на SP5. Иожет ты того, на linux.org.ru в поиске набирал? :))

> Konchaiu... Moie lichnoie mnenie, chto razduataia vami problema i viedennogo yaica ne stoit

СтОит. Потому как это наглядно показывает отношение линуксовых компаний к своим клиентам.

> V liubom sluchaie, esli voznikaiet problema, to suschestviuet takoie poniatie kak support

В правильно сделаном продукте, ни каких звонков в саппорт с такими простыми проблемами быть не должно.

> zatem posle naezdov tipa "chto za dela", soglasilsia na to chto problema bila taki v windah, i predlozhil proinsstalirovat' vsio s nulia. Pri tom, chto k tomu momentu eta problema bila neodnokratno opisana v inet i reshalas' izmeneniem znachenia odnogo kliucha v registry

Знаете, я вам не верю. Я по собственному опыту знаю, как работает поддержка в MS, и такой бред можно впаривать только линуксоидам, которые отрубание от ftp воспринимают, как должное.

2anonymous (*) (2002-12-11 06:43:35.51):

> Спрашивается, кому ты это вранье рассказываешь?

Тебе, придурку, рассказывают как это дело работает, чтоб ты не думал, что линукс это вершина совершенства, потому как линукс находится на самой низшей ступени развития, равно как и поклонники это ОС.

Не ну Вы и раздули !! Если поменялись правила игры, то не удивительно что у ALTlinux проблемы. Трафик - один из компонентов цены, и если его стоимость увеличилась, то компания вполне нормально попала. Пусть выкручиваются. Смогут - молодцы. Хотя по идее того крупного клиента ISP должны предупреждать месяца за три.

Нечего сравнивать мелкую контору с монополистом. Если бы с MS запросили 30$ за гиг, я думаю у него то же был бы шок.

2eda:

> Нечего сравнивать мелкую контору с монополистом

Надо внятно подписывать документы, а не надеятся на авось, а потом вставать в позу за счет обманутых клиентов.

> Если бы с MS запросили 30$ за гиг, я думаю у него то же был бы шок

Это был бы шок у провайдера, который в нарушение договора изменил условия и MS тут абсолютно не причем, надо дела вести по нормальному.

1. Спасибо Альтовцам за дистр (кому не нравится - не пользуйте, а другим работать не мешайте)

2. Спасибо Альтовцам за принципиальную позицию по отношению к действиям провайдеров, наносящим ущерб пользователям. Наличие такой позиции говорит о том, что Альт - все-таки нечто большее, чем заурядная коммерческая фирма. Внимание к проблеме привлечено, посмотрим, как себя поведут провайдеры.

3. При наличии отсутствия толстого халявного канала качать Сизифа по ФТП все-таки накладно, поэтому вопрос: когда выйдет на дисках ноябрьский срез Сизифа? А то в продаже только октябрьский, а он уже староват...

anonymous (*) (2002-12-11 08:07:04.181): >Надо внятно подписывать документы, а не надеятся на авось, а потом вставать в позу за счет обманутых клиентов.

Ну ведь давали ссылки по теме войны провайдеров выше. Ну почему бы не почитать? Читать не умеешь?

Как можно отразить в документах изменения маршрутов траффика? Не считается траффик "до яндекса" и "до микрософта". Считается внутрироссийский и забугорный. И когда из-за того, что директору провайдерской лавки захотелось отправить чадо учиться в Гарвард траффик "от рамблера до яндекса" идет через Германию, как в начале 90-х годов прошлого века все формально честно - пришел пакет из Германии, значит плати по международному тарифу. А вот счета растут - закачаешься. Обучение в Гарварде дорого стоит. АЛТовцы платить за обучение чужих детей не хотят. И правильно.

А прежде чем орать о "миллионах обманутых покупателей" сходите на сайт АЛЬтов что-ли...

Один обожравшийся грибов придурок описал на заборе под названием "ЛОР" свои глюки, и толпа помоечных шавок, зимующих под этим забором подхватила... Стыдно, граждане.

OpenOffice портит шрифты (помогите)

Слушайте обиженные:

1) Ребята работают на совесть. Они очень много сделали для Lin и для России. Само их существование гарантирует что завтра вы получите более качественный для русского человека продукт (и больше софтописателей будут включать русские сообщения в свои программы).

2) Апдейт МС НЕ РАБОТАЕТ КАК ЧАСЫ!, я уж не знаю что вам еще говорить если вы не обращаете внимания на то что их сервера падали (почти все прошлое лето). Вы не обращаете внимание на то что после апдейта множество машин по всему миру сдохло (не надо на плохое железо сваливать, люди МС тоже деньги заплатили).

3) ALT предупредил всех своих клиентов через список рассылки. А если ЛИЧНО ВАМ не прислали письмо так на это есть 2 причины а) АЛЬТ не спамерская контора (я думаю вы первый-бы заорали что вам прислали 300 писем на то количество дистрибутивов которые вы могли купить) б) Нормальные конторы НЕ РАССЫЛАЮТ ПИЬСМА! (это уменьшает возможность подделки)

4) Ваше поведение похоже на: все говнюки, один я граф Монте-Кристо.

5) МС не верх совершенства! И есть огромное количество вещей в которых ему до Lin еще долго идти.

Ух достали ей-богу. PS: Анектот:

Алло, это общество защиты животных?

Да, и кто-ж тебя козла обидел?

> 1) Ребята работают на совесть. Они очень много сделали для Lin и > для России. Само их существование гарантирует что завтра вы > получите более качественный для русского человека продукт (и больше > софтописателей будут включать русские сообщения в свои программы).

Вот читаю я это все читаю и сдается мне что литнуксоидов то тут всего-то человек 5. Ничего комментировать не буду. Вся тема один сплошной флуд. Люди сами не понимают о чем они говорят. Одно скажу, как человек связанный с *nix больше 8 лет и попробовавший много чего, ALT - один из самых некачественных (это чтобы не сказать говеных) дистрибутивов. Он одинаково плох как для десктопа так и для сервера. Такие "поделки-недоделки" - позор для linux-сообщества.

> хе-хе, aen-демагог.

IMHO, демагог - тот, кто сочиняет километровые постинги о бесценных секундах своего времени вместо того, чтобы написать в support письмо из трех строчек, а затем поправить 4 (четыре) символа в указанном файле.

Переходите на Knoppix крикуны. Никаких проблем. Вставляешь сидюк и получаешь 2.5 гига классно настроенного дебиана тестинг. Никакой инсталяции, никакого геморроя, все узналось и работает. Движением мизинца левой ноги все ставится на винт, если есть желание. Можно делать настройки для себя и сохранять их на дискетке продолжая работать с CD. Русская локаль полностью настроена, выбор при старте. Хороший чел сделал, а это пока бета!!! Изошки лежат - качайте :))

:) кстати, в эти выходные (у них уикенд с пятницы :) у РедХат не работала rhn... вообще не работала... вроде б чет там с перерегистрацией пользователей... Никто, по моему никого не предупреждал... Я им тоже за продукт заплатил.. дэньги... Вроде б выходные пережил - смотрю в зеркало - не умер... Кто его знает - может там тоже проблемы с провайдером, но объявили как "архивный день" :)... Возможно Альту следовало бы действительно объснить приостановку сервиса по временным техпричинам... Финансовые проблемы, знаете, штука тонкая... Не стоит так сразу кричать, тб компания не публичная, а очень даже с ограниченной отвественностьью... А у кого техпроблем нет? И у МС сервера ломали, и вон корневые днс положили... Вобщем то я думаю, что такого рода объявление серьезная ошибка именно управленцев компании, которые должны были бы очень серьезно подумать прежде чем что-то говорить. Владельцы должны внимательно посмотреть на соответствие занимаемым должностям в тамошнем руководстве - очень уж ошибка детская, как по мне...

wbr,

> Вот читаю я это все читаю и сдается мне что литнуксоидов то тут всего-то человек 5.

Теперь мы знаем, кто такие лиТнуксоиды :) Снобы, не мешайте работать. Работаю на компьютере, на котором установлен альтовский дистр, уже больше года, до этого работал с другими дистрами, остановился на альте, кому не нравится - пусть пользует другой дистр, непонятно только зачем фанатики других дистров оставляют в этом обсуждении столько вони.

> Такие "поделки-недоделки" - позор для linux-сообщества.

Тоже мне - представитель сообщества нашелся.

> Люди сами не понимают о чем они говорят.

Да, конечно, спасибо, что объяснил :) Ты просто сноб с болезненным самомнением, и никакие разумные доводы тебе не нужны - бывают только два мнения, твое и неправильное.

Давно пользуюсь ALT'ом и ни разу не пожалел потраченных денег, как и остальные мои коллеги. Нормальный дистр. При моих не совсем глубоких знаниях в Linux это первый дистр, который поставился у меня без проблем с локализацией и всем остальным. Не знаю, кого там кинули ALT'овцы, но я апдейчусь без проблем, поправив sources.list после прочитки доков и меня это абсолютно не напрягло. Если уж такая элементарная операция кому-то дается с трудом, то увольте, садитесь за SonyPS - уж там уж точно все из коробки работает.

> Владельцы должны внимательно посмотреть на соответствие занимаемым должностям в тамошнем руководстве - очень уж ошибка детская, как по мне...

То, что aen в бизнесе, как слон в большом театре, это уже давно известно.
Просто я уже даже не удивляюсь той лаже, которая из него прет довольно часто. Он помешался на идеях комунити. Свои принципы он ставит выше интересов клиентов фирмы, а значит и фирмы.
Российское коммунити - говно (прям по Ленину ;-) ). Не все конечно, но в большинстве своем красноглазые студенты-халявщики типа меня.

ps. особенно меня порадовал aen, когда с такой гордостью заявил, что у них ПРЫНЦЫПЫ, а не хрен собачий, а кому они не нравятся - идите все в пизду на другие зеркала.

>Спасибо Альтовцам за принципиальную позицию по отношению к действиям провайдеров, наносящим ущерб пользователям.

Вообще говоря, это ненормально. Я понимаю, рабочие бастуют, но чтобы бастовала фирма, требуя чего-то у другой фирмы... Такое только в России возможно. Умом не понять.

Фирма заявляет о предоставлении ftp сервиса. Просит денег. Потом сервис "из принципа" отключают. Меня, как пользователя, проблемы фирмы не волнуют. Не могут работать дальше, пускай закрываются. Зачем мне голову морочить ИХ делами? У меня свои есть.

>Наличие такой позиции говорит о том, что Альт - все-таки нечто большее, чем заурядная коммерческая фирма.

А что же это тогда?

2Finder:

> Фирма заявляет о предоставлении ftp сервиса. Просит денег. Потом сервис "из принципа" отключают. Меня, как пользователя, проблемы фирмы не волнуют.

Это не проблемы фирмы. Это проблемы пользователей российского интернета. Фирма не решает свои проблемы за счет пользователей (в отличие от провайдеров), фирма привлекает внимание пользователей к тому, что их - пользователей - провайдеры собираются крупно подставить. Чем больше заинтересованных пользователей будет знать о проблеме, тем больше шансов, что провайдеры вынуждены будут принять другие решения, в большей степени учитывающие интересы пользователей.

:) менее всего мне хотелось бы кому-то лично ставить в упрек последствия сложившейся ситуации... возможно это действительно интересный марке- тинговый ход - время покажет... по поводу личностей... Здесь значение личности довольно велико.. Товарищи вроде aen и того же vitus это скорее всего идеологи движения вообще... Под них фирмы и создаются.. И они здесь не при чем... У них офигительный авторитет в сообещстве, но когда речь идет о бизнес-политике, я думаю, что вот тот серенький молодой человечек с дипломчиком гарварда или МГУ (которого наняли чтоб он бизнесом и занимался) должен так ненавязчиво и нежно авторитетов за локоток: "можно я эт сам как бы урегулирую... у меня тут образование по этому вопросу имеется... Вы б вон лучше статью дописали или вон грят в ОО опять глюки нашли.." У aen "работа" такая :) - идеологию развивать. Он то справляется... а вот бизнесмены ихние... не знаю... посмотрим

Разделение труда, короче :)

А где это продается октяборьский срез Сизифа?

to anonymous (*) (2002-12-11 05:28:09.444)

Еще раз повторяю: незачем менять тарифы. Зарубежный трафик всегда стоил на порядок дороже того, что шел через девятку. Более того российский трафик зачастую вообще был бесплатный. И когда в один день ты выясняешь, что тебе в конце месяца надо увеличить расходы на несколько килобаксов....

Более того я бы на месте провайдера клиента с подобным трафиком попросту бы зашейпил. Хрен его знает сможет он заплатить по счетам или нет...


Helg

ЗЫ. Я не хочу оправдывать альтов или их поносить... я к этой ситуации вообще никак не отношусь. У меня другой дистр. Но в чем то я ребят понимаю. Далеко не каждая российская компания способна пережить такой удар поддых.

Вдогонку: в этом и заключается разница между МС, Редхат и пр и альтом. Технические проблемы есть у всех, но альтовцы сделали гадость ИЗ ПРИНЦИПА.

Кстати, а чего в этом альте такого российского? КДЕ на русском? Так оно везде так может. Русские корявые маны? ОК, лучше корявые чем никаких, но я бы не сказал что это ТАКАЯ большая заслуга альтовцев (переводили то не они). Чувство такое складывается, что они просто пиарятся на "подъеме национального самосознания" путинской эпохи и "ужасах" Cyrillic-HOWTO.

Как пример: Недавно чисто ради прикола настроил кириллицу в китайском redflag linux. Легко. С трехъязычным вводом (немецко-русско-китайский), с локализованным софтом. Заняло полчаса времени (в основном на то, чтобы пинками запустить ppp на кривом модеме и скачать хауту).

Так что все эти ваши русские дистры - фикция.

2Finder Когда мы говорим о настройке китайского "национального" дистрибутива и используем это в качестве аргумента о "фиктивности" русского дистрибутива это звучит во-первых непатриотично, во-вторых не логично.. :) Получается Китаю РедФлаг ( в т.ч. с русской локалью) нужен, а России АСП (в т.ч. с корейской) нет... ?! поясните пож, что Вы имели в виду..

Кто тут кричал про неработающий RH и RHN ? В субботу обновлял систему - все работает. Может у Вас срок поддержки кончился ?

> А где это продается октяборьский срез Сизифа?

Например:

http://www.linuxshop.ru/?page=about&what=soft&item=74

http://www.linuxcenter.ru/?good=344&sid=IZ463seK

>Когда мы говорим о настройке китайского "национального" дистрибутива и используем это в качестве аргумента о "фиктивности" русского дистрибутива это звучит во-первых непатриотично, во-вторых не логично..

А ведь заметьте, на первое место вы поставили патриотизм, и только потом уже логику. Так что в чем-то я прав.

>:) Получается Китаю РедФлаг ( в т.ч. с русской локалью) нужен, а России АСП (в т.ч. с корейской) нет... ?!

Поясняю:

1) Это был пример, которым я хотел показать, что локализованным программам, манам, системам ввода, консолям и пр. абсолютно по барабану, на каком дистре они запускаются. 2) Китайцам свой дистр нужен гораздо больше чем русским, ввиду очень больших языковых различий. Ввод иероглифов не организуется простой заменой раскладки клавиатуры, и выучить английский для китайца гораздо сложнее чем для русского.

Но в принципе, и китайцам свой дистр нафиг не упал. Есть CLE, которое устанавливается поверх чего угодно и прекрасно работает. К тому же поддержка у них гораздо лучше нашей.

2BoBuk угу.. причем давно - где-то уже месяца 3 как закончился... я "кричал" не о работе ftp-серверов - они работали, и не о поддержке - она закончилась, а о РедХатНетворк - сервисе, который предполагает "ухаживание" за одной моей машиной с ос Линукс РедХат... бесплатно... так вот доступ к сервису, по моему был закрыт: доступ через ццц не работал, при попытке сделать что-то вроде up2date -p или -d выводилось сообщение типа "перерегистрация пользователей"... на память не помню... где-то в логах дома оно есть... если интересно, вечером могу продемонстрировать... :)

то ledov: задемонстрируйте пожалуйста. Я в общем то имено up2date и обновлял машину. :)

2Finder думаете признание фактора патриотизма в бизнес-логике ничтожно? или наоборот: при принятии бизнес-решений мы не учитываем патриотизм потребителя? есть масса примеров и от Микрософт, и от местных, когда это работает и "продается"... гляньте на возню МС с тамошним Минобороны или УкрПарламента с законопроектом о ПО с открытыми исходниками, АСПАльт сертификация... ок, останемся при своих... в любом случае остается второе... логика..

:)

Тю ты мля, это просто выпендреж MTU еще пол года назад пролетали сведения вроде: http://www.cnews.ru/topnews/2002/10/24/content5.shtml А то что повысили стоимость - крен с ними, просто рынок свой потеряют и в очередной раз из за своей тупости будут потом демпинговать за него(хотя с такой политикой демпинговать у них бабок не хватит). Нам потребителям сие только на руку потом будет (одним ехнутым провайдером меньше будет).

А ALT я думаю не сильно пострадал, ибо зеркала-то остались, а новой вот прям щас версии пока не анонсировалось. Будет конечно таймаут по апдейтам, и только.

Так что МТУ - .осать ( аминь ). Long live Linux (аминь).

Добрый день

Finder: "ужасах" Cyrillic-HOWTO.

Извиняюсь, но как-бы это сказать - задело.

не могли бы вы указать конкретное место, где вы обнаружили ужасы в CyrillicHOWTO

За найденные ужасы скажу спасибо.

Исходник здесь: http://www.inp.nsk.su/~baldin

С уважением Евгений

2Finder:
>1) Это был пример, которым я хотел показать...
А я думаю, что это был крик о том, что вы такой весь СуперМегаУльтраГиперСПЕЦ,
и настраиваете любые дисты (будь то китайский или папуасский) за пару секунд
и английский вы знаете, а может и китайский?
И что это за довод: выучить английский для китайца гораздо сложнее чем для русского?
А по-вашему: любой русский, желающий работать с линуксом, просто обязан учить английский? И с пол-тычка уметь настраивать локаль и все прочее? А может мне хочется иметь систему с уже настроенной локализацией, и у меня голова болит от английского?
И вообще, не вам решать на что упал китайцам свой дистр - их самих за миллиард...

С уважением,
BlaCat
P.S.: Альтовцам спасибо за дистр.

Что ждать еще от Линуха, который делает Луговский! :)

http://altlinux.ru/?module=master&part=239

Что еще можно ждать от Линукса, если он функциональный (деланный Луговским)! :)))

http://altlinux.ru/?module=master&part=239

Фортран-Анонимус