Изменение ценовой политики крупных российских провайдеров привело к закрытию ftp-сервера ALT Linux

Добрый день

А тебе что завидки берут - ты-то красноглазый ещё под стол пешком ходишь и памперсы по прямому назначению используешь.

С уважением Евгений

P.S. ALT, однако, очень хороший дистрибутив.

P.S. С кирилизацией у ALTа всё тип-топ

======

А тебе что завидки берут - ты-то красноглазый ещё под стол пешком ходишь и памперсы по прямому назначению используешь.

=====

Зато я (в отличие от некоторых) debug и edlin не называю компиляторами. =)

Фортран-Анонимус

"кириЛизацией"

LOL! ;-))))

Вы сами из какого аула?

Добрый день

Извиняюсь перед Фортран-ананимоусом - дамал это просто анонимоус. Если человек знает фортран, то он ещё не потерян для общество

С уважением Евгений

> Зато я (в отличие от некоторых) debug и edlin не называю компиляторами. =)

Молодец, Фортран! Bingo!!!

2Evgueni (*) (2002-12-11 14:47:16.959):

Не обращайте внимания на Finder - он просто хронический идиот. В его словах нет ни логики ни смысла. Чего стоит хотя бы фраза

"Потом сервис "из принципа" отключают. Меня, как пользователя, проблемы фирмы не волнуют. Не могут работать дальше, пускай закрываются." - ага, а обновить дистрибутив вы сможете в любом случае. Такое ощущение, что этот идиот думает, что от закрытия ALT на доступных зеркалах, с которых сейчас прекрасно идет обновление, будут появлятся новые версии Sisyphus.

И так у него все. То есть человек бредит и днем и ночью.

А в этом флейме поражает другое - возмущаются политикой ALT люди, которые не используют этот дистрибутив. Т.к. раскомментировать 3 строки и закоментировать другие три в /etc/apt/sources.list - труд, меньше которого человек севший за компьютер не делает!

И потом, при установке и Master и Junior появляется предложение о том, чтобы подписаться на список рассылки. Вообще-то. А люди, которые говорят, что им должны были отсылаться письма видимо дистрибутив не устанавливали...

=====

Извиняюсь перед Фортран-ананимоусом - дамал это просто анонимоус. Если человек знает фортран, то он ещё не потерян для общество

====

А если он вдобавок знает COBOL и JCL (и учит PL/I), это увеличивает его полезность для общества? Как вы думаете? :)

Фортран-Анонимус

< знает COBOL >

А для Линукса КОБОЛ (не-бета) есть?

Про Линукс не знаю. Поищи на

http://www.infogoal.com/cbd/cbdhome.htm

ЗЫ: настоящий Кобол (тот, который реально на практике используется) все равно только от одной фирмы бывает:

http://www-3.ibm.com/software/ad/cobol/

Так что лучше AIX юзай! =)

Фортран-Анонимус

2 anonymous (*) (2002-12-11 15:43:36.796)
Из аула как раз вы.
-------

Интересно, а если у конторы сменится телефон, все тоже говном изойдут?

Прикалывает полный идиотизм высказываний типа - производить стулья не нужно, потому что в соседнем магазине они тоже есть.

Откуда вы возьмете русскую локаль в китайском дистре? Не догадываетесь?
Что-то сделано в асп, что-то в альт, что-то Махоткиным, а что то Витусом. И где это все собирают воедино и дают возможность всем остальным сделать свои дистры еще лучше?

PS
Спасибо за поддержку пользователей. Ваши отзывы в защиту Альта лучше всего показывают, что работа разработчиков не "вещь в себе" и труд не уходит в вакуум. Альтовские дистры действительно актуальны и востребованы.

> _При моих не совсем глубоких знаниях в Linux_ это первый дистр, который поставился у меня без проблем

Отличная характеристика для основной массы юнзеров дистрибьютииива ALT.
Ни прибавить, ни убавить. Разве такие могут заметить, что пользуются
кривой и убогой поделкой? Никогда в жизни.

Долгий путь был у меня к линуксу, как к единственной системе (около 1.5 года) попробовал многие дистры, но после покупки Мастер 2.0 (сразу после выхода) и сноса (о, дда!) Windows через 2 недели до сих пор пользую и убеждаюсь - АЛТ лучший. Спасибо!

А если тот, кто про телефон спрашивал задумается, а как его вопрос к теме обсуждения относится, у него мозги не расплавятся?

to anonymous (*) (2002-12-11 17:30:22.717) ------------------------------- Отличная характеристика для основной массы юнзеров дистрибьютииива ALT. Ни прибавить, ни убавить. Разве такие могут заметить, что пользуются кривой и убогой поделкой? Никогда в жизни. ------------------------------

Я, в отличии от тебя, ставлю дистрибутив не для того, чтобы копаться в них и искать изъяны, а для работы. Если система без проблем ставится, работает без ковыряния в конф. файлах, локализуется из коробки, имеет внятные списки рассылки и поддержку, то мне этого вполне достаточно. Может и есть лучшие дистрибутивы, но это не дает повод обсирать нормальный продукт. Вместо кидания пальцев лучше бы конструктивно изложил что именно тебя не устраивает в ALT'е глядишь, и умнее бы выглядел.

>А если тот, кто про телефон спрашивал задумается, а как его вопрос к теме обсуждения относится, у него мозги не расплавятся?

Я не тот, но я отвечу:-) Изменение сходной природы - сменился адрес, по которому доступны апдейты. Усилия одного порядка - поменять номер в записной книжке и поменять источник обновлений в файле.

Нечего сравнивать мелкую контору с монополистом

Надо внятно подписывать документы, а не надеятся на авось, а потом вставать в позу за счет обманутых клиентов.

> Если бы с MS запросили 30$ за гиг, я думаю у него то же был бы шок
Это был бы шок у провайдера, который в нарушение договора изменил условия и MS тут абсолютно не причем, надо дела вести по нормальному.
!!!Ты где живешь ??? Ты с какого дерева упал ???
!!!У нас 40-50$ за гиг, причем не зависимо от направления...
anonymous (*) (2002-12-11 08:07:04.181)
Господин ананимус...
Я согласен с eda...
ты работал с монополистами в области связи.

Я создал и поддерживаю 2 узла связи. Так я могу сказать что Ростелеком
+ местные телефонные монополисты (всевозможные связьинформы) и ГосСвязьНадзор как карательный орган от минсвязи.
причем ГСН по внутренним док-там наделен другими полномочиями чем в
организационных...

2BoBuk > то ledov: задемонстрируйте пожалуйста. Я в общем то имено up2date > и обновлял машину. :)

черт знает... посмотрел в логи - все в ажуре... подтвердить не могу.. нехорошо получилось.. сорри..

>думаете признание фактора патриотизма в бизнес-логике ничтожно?

Нет, тут все ОК. Но мы то разумные люди, и понимаем что к чему. По крайней мере хочется на это надеяться. Если уж платить деньги, то своим - это правильно. Но если свои эти деньги берут, а потом демонстрируют свои ПРИНЦИПЫ и пытаются изображать из себя непонятно что, то стоит задуматься - а нафиг они такие нужны? Это логика.

>Извиняюсь, но как-бы это сказать - задело. не могли бы вы указать конкретное место, где вы обнаружили ужасы в CyrillicHOWTO За найденные ужасы скажу спасибо.

Хауту просто отличное. Очень много раз вспоминал о тебе с благодарностью, пытаясь заставить SuSE понимать русский, не забывая при этом немецкий. Теперь, пользуясь случаем, говорб СПАСИБО лично.

Ужасным тут является сам факт необходимости подобного документа. Этот полный бардак в интернационализации различного софта (особенно старого и заслуженного что самое обидное).

>А по-вашему: любой русский, желающий работать с линуксом, просто обязан учить английский?

Увы. Пока еще да. Без англоязычных списков рассылки и англоязычной документации в линухе пока еще делать нечего. Это если ты сам линуховод. Пользователям проще - у них есть админ, который должен все знать.

Мення умиляют люди орущие ALT отстой, он хуже майкросовта!!! Уже то что альтовцев сравнивают с такой конторой вызывает чуство гордости за отечественного производителя. А главное орущие не очень понимают о чем вообще идет речь, путая цены за трафик с ценами за услуги. Возникает подозрение что крикуны не подозревают о команде apt-cdrom add.

Все, эта новость устарела, теперь серверы ALT'ов вновь работают и находятся по адресу: http://www.eltel.net

Национальное самосознание к софту не имеет никакого отношения (Ленин). Просто прекратите сбивать необученных детей с толку своими сраными поделками. Приходилось настраивать такое самопальное говно ( ALT линукс - полное игнорирование стандартов + пизданутые инит скрипты)

Тьфу, не по адресу http://www.eltel.net, а у этого провайдера.

Почитал этой помойки.
Другим словом данный флейм назвать не могу.

НАРОД, А ЧЕГО ВЫ ДОКОПАЛИСЬ ДО ALT?

" - Ой, я на своей домашней машине не проапдейтился - сейчас придут грёзные
(еле букву ё нашел) монстры и поломают комп, спи...ят пароли и подпишут
на порнуху. "

Если так страшно - обновляйтесь с зеркал, по условиям продажи наверняка
не указано, откуда обновляться.

" Ой, я не умею обновляться с зеркал"
Ну еб твою мать девочка, не умеешь две строчки поменять - Go on fucken windows! Don't fuck our brain!

У меня не стоит alt, мне многое там не нравится, хотя иногда я использую
их пакеты. Но смысл флейма не понимаю.
Если бы ASP (который я очень люблю и апдейты у меня в основном с него)
закрыл доступ - все бы гавкали на него.

Команде ALT нужно сказать ОГРОМНОЕ СПАСИБО за человеческий OpenOffice
и Mozilla, за castle и рекомендации по безопасности, а вместо этого кучка гов..ков тут выделывается.
Господа, идите в ж..пу с претензиями!

> Национальное самосознание к софту не имеет никакого отношения (Ленин).

:) другой бы спорил, я не стану.. мы тут с Finder`om как бы о бизнесе толковали, а там знаете ли, "идеология", "патриотизм" и прочие "нацсамосознания" значение имеют, конечно существенное, но скорее прикладное.. Ленин, кстати, здесь не авторитет - он был неважным бизнесменом... он больше в вопросах идеологи специализировался... основы философии знал, но ввиду холЛерЧеского характера и неусидчивости, Гегеля, к примеру, так и не дочитал... Маркса, судя по всему, тоже не дочитал.. В качестве примера "образцового" бизнесмена новой волны советую приводить именно Билла Гейтса - сейчас все так делают... вон у нас во дворе старушки сидят и обсуждают: "вот ведь мальчик какой хороший: богатый, в очках и девочку недавно народил..." :))

> Просто прекратите сбивать необученных детей с толку своими сраными поделками.

окэй, окэй! зачем такая экспрессия? :)) если это ко мне, то Вы, извините, продукты нефтехима имеете ввиду (бизнес моего работодателя) или RedHat (я пользую именно его)? Первое успешно применяется и за последние 37 лет от химкомбинатов России, Украины и "дз" поступало не более десятка рекламаций. Второе просто удобно и личное дело мое ну, и возможно работодателя.. Вы о чем? :)

2jackill! (2002-12-11 21:33:04.046) Хорошо сказал! Душевно! Мастером пользовался, и пользоваться буду, сменив несколько дистрибутов. На генту не прибивате, слишко муторно это - качать, компилить....... На альтов наезжать могут лишь тупые мышевозилы с намордником, им дядя БИЛЛИ снимает намордники только для того, чтобы полаять на дистрибьюторов нормально локализованного дистра. только не надо - дебиан - круче, ред-хат - краснее, суся - рулез.... пробовали......плакали.... поработали с мастером - поняли, что лучше для стандртного мышевозилы-админа, для нашей конторки, придумат нельзя......... ему и секьюрити апдейты вовремя (2-3 дня. Мышевозы - сколько времени М$ выясняли, где у них там ZLIB используется. Месяц, два........) Кароче, мышевозилам спать и на етом сайте не появляться....... Я сюда пришёл............вешайтесь............ламерюги...........

GNU лицензия не гарантирует безупречную работу сервисов продавца дистрибутива. Читай внимательно, за что ты заплатил деньги. А вообще 100% гарантию дает только похоронная контора. Данный случай (с ALT) является форс-мажором и если бы ты заключил с ALT договор, там эти условия были бы прописаны (хорошо или плохо - это уже детали).

Заключение к флейму :

1) ALT молодцы (OO от ALT как на WinXP так и на SuSE 8.0
прекрасно бегает) ALT Linux не пробывал, меня SuSE
устраивает ;-)

2) Крикуны как всегда из стана виндовых ламероидов -> к доктору

3) VSL сосет (для профилактики :0)


P.S: всем возбудившимся выпить стакан холодной воды ;)

>Я сюда пришёл............вешайтесь............ламерюги...........

Антихрист? Ты что-ли?

>2) Крикуны как всегда из стана виндовых ламероидов -> к доктору

Ты это, малину не порть. Не нравится - не читай. Дай хоть пофлеймить по-человечески. Ну и что что топик - полная херня (а кто сомневался?) - зфто флейм какой!!! А то прямо скучно стало на ЛОРе - компиляторы задолбали уже.

О пользе флейма:

Обычно, когда нормально цивилизованно задаешь вопрос вроде "а что лучше/правильнее" - куда тебя посылают? Правильно: RTFM или STFW. А блеванешь огнедышащим поносом в любимый кем-то дистр, начнется флейм - тогда столько всего узнаешь, что мало не покажется.

to Finder :

>начнется флейм - тогда столько всего узнаешь, что мало не
>покажется.

Ты имеешь _ввиду_ что ты узнаешь про себя СТОЛЬКО ВСЕГО ? :)

\>Я сюда пришёл............вешайтесь............ламерюги........... \Антихрист? Ты что-ли? Если бы это был Луговский то ты бы уже повесился 8)) .

А вы знаете КАК МТУ учитывает трафик? Так вот. Получите Вы свои нули. А трафик в зенон (например), пойдёт по статье FOR.

Какие мысли у народа, чем енто всё закончится???

> Получите Вы свои нули. А трафик в зенон (например), пойдёт по статье FOR

Н-да, заметил я наконец в своей статистике на МТУ: иностранный трафик увеличился ровно в три раза... Неслабо.

>Ты имеешь _ввиду_ что ты узнаешь про себя СТОЛЬКО ВСЕГО ? :)

Ну, это само собой. В качестве сообщений об ошибках - проверишь заодно свою и чужую логику. Бестолковые вопли фильтруются легко.

Лично я именно из флеймов узнал про apt-get и AcceleratedX. Оно хорошо копать когда ЗНАЕШЬ ЧТО копать. Надо правда еще головой думать прежде чем слушать крикунов - я в свое время так со слакварью обломался, поверил что рулез, протрахался месяц (все думал, чего-то недогоняю, а оно действительно только на распальцовку годится)

> Н-да, заметил я наконец в своей статистике на МТУ: иностранный трафик увеличился ровно в три раза... Неслабо.

Прозрел таки. Поблагодари альтовцев :-))) А то бы и не знал из-за чего.

> Поблагодари альтовцев

Альтовцам нужно яйца отрезать за внесение сумятицы, и посоветовать им
получше изучить русский язык (для кого он родной), чтобы впредь яснее
излагали свои мысли и наблюдения, и не вводили других людей в заблуждение. Хотя бы на таком уровне, какой получился а aen'a в его комментарии. "Махинации с трафиком" != "ценовая политика". Какой же бардак в голове у тех людей, кто дал такое название/трактовку данной ветке обсуждения...

> Какой же бардак в голове у тех людей, кто дал такое название/трактовку данной ветке обсуждения...

А альтовцы тут при чем ?? Они что ли дали название этой ветке ???

2LamerOk (*) (2002-12-12 04:14:18.045)

А кто еще мог? Если не они, то их пресловутый "коммьюнити".

Правильно, а ваше виндовое коммьюнити даже не удосужилось
поточнее узнать кто, что и как сделал.
Началось все не с мту, а с ростелекома и его м9. Потом уже
остальные начали друг другу г..но делать.

4jackill: РТКомм, ГТ и МТУ выступили единым фронтом, не надо пересказывать сказки, Женья.

Все зависит лишь от источников информации и степени доверия им.
Не могу поверить, что ни с того ни с сего MTU и Zenon вдруг
рассорились, а в то же время Ростелеком прикрывал M9.
Где-то гниль, но точной информации, думаю, мы никогда не узнаем.

Вот есть в Питере одна компания (не буду рекламировать названия), которая распространяет оригинальный RED HAT. На всех дисках - - оригинальные (даже до контрольных сумм) пакеты, а на дополнительном - русифицированные. Не ручаюсь за стопроцентное качество, но оцените красоту идеи: хочешь - пользуйся оригинальным дистром, хочешь - вноси изменения на свой страх и риск и ставь русские пакеты в том объеме, в каком самому нужно (может нужно всего один пакет русс., а остальные и так хорошо идут). Причем этот труд можно бесплатно скачать по FTP (даже целиком он весит немного).

Только как всякий по-настоящему честный и принципиальный подход, он не так выгоден - не очень-то себя порекламируешь, всякие сертификаты и звания не получишь, протекцию на внедрение в госструктуры не создашь, своим дистром не порулишь, да и прибыли получишь меньше.

А можно играть на патриотизме. Это хорошее чувство, пока его не используют политики и коммерсанты (некоторые на это "клюют" и не обращают внимание на другие стороны дела). Пользу Родине можно принести и более лучшим способом. ALT может быть трижды замечательным, но он не может быть лучше RED HAT - иначе он потеряет с ним совместимость, а вот добавить к ошибкам одного дистра свои собственные - - это легко может произойти и найти их будет труднее. Для RH конечно выгодны все эти нацдистрибутивы - они делают черновую работу по "-фикации", а конечному пользователю они становятся все менее и менее нужными.

Если у альтовцев завтра еще что-нибудь случится, пользователи могут попасть реальнее, а те у кого Ред Хат русифицирован "поверх" - просто временно откатятся на международную версию пакетов, которые в 90% случаев тоже хорошо будут понимать русский. Создавать один дистр на основе другого (за исключением узкоспециальных задач) - всегда в перспективе проигрышный путь.

2Finder а на слаку нехуй наезжать! дистр как дистр, хули там разбираться-то? там даже rpm не нужен поскольку все зависимости в голове умещаются. Если ты не умеешь задавать вопросы, это твоя проблема, а превращать в дерьмо треды на главной странице нех.. надо, неужели сложно грамотно сформулировать то что ты хочешь - так нет лезем где народу много, где отвечают ламаку уже потому что он всех заебал, так нет этот ламак еще кричит "вот видите я был прав - это хуйня!"

На ALT тоже наезжать нехуй - нормальный дистр уже потому что не копия рх, молитесь падлы что язык англицкий не надо знать чтоб багрепорт послать.

А обязательно оно, полное сходство с редхат? сходен не сходен глубоко фиолетово, если очень надо то можно и в слаке init скрипты организовать. > Добавить свои собственные ошибки - нк зачем так мрачно-то, может быть вы хотели сказать пофиксить чужие ошибки и добавить новые фичи? такой вариант тоже имеет место быть...

Никого бы не волновало хороший или плохой ALT. Но рано или поздно вы придете к юзеру у которого стоит эта херня и вместо 1 часа затратите на настройку два дня. Разницу во времени затратите на изучение полета фОнтазии этих мудаков. ПУСТЬ ЗАСУНУТ свою поделку себе в жопу.

>а на слаку нехуй наезжать! дистр как дистр, хули там разбираться-то?

Дык кто ж на нее наезжает? Пускай живет наздоровье. Для начинающих кульных хацкеров самое оно. Ну или для тех, кто с самого начала на ней сидел.

>Если ты не умеешь задавать вопросы, это твоя проблема, а превращать в дерьмо треды на главной странице нех.. надо, неужели сложно грамотно сформулировать то что ты хочешь - так нет лезем где народу много.

Можно конечно и грамотно задать, но так неинтересно. Каждый развлекается по-своему. Вот когда все научимся не вестись на провокации - тогда и можно будет говорить о серьезной коммьюнити и задавать грамотные вопросы. Модераторам же рекомендую таки запретить анонимный пост, и ввести проверку провайдерского мыла. Как на Fido7. Тогда народ начнет думать прежде чем гадить.

Но похоже, что maxcom'а такое положение дел вполне устраивает. Смотрите сами - самые флеймовые темы вседа именно им пропущены.

Вдогонку: единственное, чем мне реально нравится этот сайт - это исключительно удобным форумом. На lrn задолбаешься кликать чтобы просто проглядеть посты.

>2 дня затратите на изучение

ну... на разбор столько потратишь если действительно в первый раз дистр увидишь - я тоже когда вместо слаки увидел рх плевался от sysconfig-a, лез сразу в кишки. это не хороший/плохой подходы - это просто разные подходы, не надо совершать типичную ошибку новичка - вместо того чтобы прочитать инструкцию и править конфиги сверху лезет сразу вниз, а потом удивляется тому что неработает.

P.S. Если вы зарабатываете деньги установкой дистрибутивов вы обязаны эти дистрибутивы знать, незнание продукта позволительно только пользователю, но никак не продавцу.

P.P.S: и пароль рутовый пользователям не особенно таки нужен, за это они деньги платят, а тот кто таки порулить хочет - раз хочет сам набить шишки - в добрый путь, никто за его учебные эксперименты ответственности нести не будет.