Никого бы не волновало хороший или плохой ALT. Но рано или поздно вы придете к юзеру у которого стоит эта херня и вместо 1 часа затратите на настройку два дня.

Ах вот где собака порылась . У деточки зубки сломались об альтовский дистр ... Настроечку малыш не нашёл , в ман поглядеть поленился , времячко прогадил . Преусерднейшие соболезнования , сердешный ты наш . Всё будет карашо !

мда блин........ флейм да и только.... и так, у всех бывают траблы.... 2-е, Служба у них достаточно хорошая и даже когда я не был юзером данного Дистра, они помогали во многом.... а когда же переманили на ALT, то проблем вообще не возникало... почему все в прошедшем времени? у меня просто траблы сча и пришлось на окна перейти, но скоро я вернусь в ALT, именно в него..... да были заморочки с синфиком, или как там его.... но apt-get, еще не подводил =) а всяким чювакам как "Клиент ALT'a" модно сказать только одно... Че тут то кричать? на сайте ALT linux'a есть номера телефонов по которым ты можешь получить каку-то консультацию.... да, хелпа тебе там не дадет.... так сходи и умойся мля.... т.к. есть рассылка на которую стоит подписатся и где отвечают на 50-60 вопросов в день.... (иногда достает все это качать=)) так что..... Mj...........

ETO VSE ALTOVCI SAMI SAMUTILI DLJA REKLAMI

3AMETNO NEVOORUZHENNIM GLASOM. LUBOJ DISTR RUSIFICIRUETSJ BES PROBLEM, A BOL'SHE IM PRODAVAT' NE4EGO.

Альтовцам спасибо за офис, а вот работать я все равно в Debian woody буду...
Не могу после Дебиана на дистры a-la RedHat смотреть..

Перлы работодателей...

> А кто еще мог? Если не они, то их пресловутый "коммьюнити".

Вообще то, у темы есть автор. А альтовцам можно многое простить. За ОО и Мазилу. :-)))))))

anonymous (*) (2002-12-13 10:46:26.234) > 3AMETNO NEVOORUZHENNIM GLASOM. LUBOJ DISTR RUSIFICIRUETSJ BES PROBLEM

Да. По твоему посту это очень хорошо заметно.

>А альтовцам можно многое простить. За ОО и Мазилу. :-)))))))

А что они с мозилой то сделали?

Правильно кто-то подметил, хотя и транслитом. Из трех высказываний двое в благодарностях размазываются. А что хвалить-то? Убогий дистр, заманивают мягкоголовых русскими буковками. Вообще-то linux предпологает знание английского и строить политику на бестолковости клиентов - тупиковая линия.

2Finder (*) (2002-12-13 12:12:34.927):

Русифицировали.

Русский линукс и русифицированный линукс - разные понятия.

Довольно ущербно представлять АЛЬТ коммерческой конторкой по выпуску дистров или их русификации. Выпуск дистров и полировка интернационализации - только часть АЛЬТа.

Главный продукт АЛЬТа, согласно их же заявлениям и реальному положению дел - свободный репозитарий пакетов сизиф (Sisyphus), который является основой для создания дистрибутивов, решений, проектов и прочего всеми заинтересованными сторонами.

АЛЬТ уже дефакто сделал громадное дело - он стал той соринкой, вокруг которой наслаивается жемчуг. Год за годом слой наработок растет и на сегодняшний день в продуктах АЛЬТ мы видим не линукс как таковой, а рабочие решения на основе линукса. И эти решения доступны всем, они свободны!

Решения, это не только набор пакетов. Это документация, это тестирование, это опыт внедрения, это моральная поддержка и пример уже прошедших аналогичный путь компаний, это багтрак и многое другое. Все это АЛЬТ делает для всех.

Русификация мозиллы или открытого офиса - работа многих людей, из которых далеко не все работают или вообще как то связаны с альтлинуксом. Некоторые вообще с линуксом не связаны - они работают с той же мозиллой из под виндовс, но если есть устойчивый проект - появляется возможность аккумулировать в нем частичные вклады от всех участников и выдавать на-гора рабочие продукты. Что мы и видим.

ЗЫ
Я думаю, многие не стали тут хвалить альт просто потому что перехвалить - хуже чем недохвалить. Две похвалы из трех сообщений и так много...

ЗЫЗЫ
А прикол с транслитом хорош. :))

> А что хвалить-то?

Если вы не знаете, чего хвалить, то это не значит, что хвалить не чего.

> Убогий дистр,

Сколько времени и каким именно пользовались ?? Список претензий в студию.

> Вообще-то linux предпологает знание английского

А работа в интернете - всех соответсвующих rfc. Или имеем психологические проблемы с самооценкой и остро переживаем разрушение "элитарности" линуха ??

Стандарты - это та фигня, что заставляет нас входить в комнату лицом, а если ты входишь в комнату попой, то дорога тебе у петушатник. Так шо подмойся и читай маны, а как увидишь, что какой-то мудак в этих манах поменял буквы местами, то читай след маны или стань нормальным человеком и следуй стандартам. (ВИ Ленин)

>Довольно ущербно представлять АЛЬТ коммерческой конторкой по выпуску дистров или их русификации. Выпуск дистров и полировка интернационализации - только часть АЛЬТа.

Правильно, Авель. Так держать. Точно по всем правилом современной пропаганды и PR. Наш продукт - это НЕ ПРОСТО еще один продукт из сотен подобных!!! Кролики - это не только ценный мех!!!

На таком говне отпиарился в свое время линукс (это не просто еще один юникс, это не просто еще один бесплатный юникс - это СВОБОДНЫЙ юникс, СОВСЕМ НЕ ТАКОЙ как все остальные, используя линукс вы присоединяетесь к больбе за светлое будущее).

На подобном говне сейчас пиарится Америка Буша младшего (Война в Ираке - это НЕ ПРОСТО война за контроль нефтяных месторождений. Это СОВСЕМ НЕ ТАКАЯ война. Это война против международного террроризма)

>Главный продукт АЛЬТа, согласно их же заявлениям и реальному положению дел - свободный репозитарий пакетов сизиф (Sisyphus), который является основой для создания дистрибутивов, решений, проектов и прочего всеми заинтересованными сторонами.

Ну еще бы. Сами же и признают, что делают не готовый продукт а непонятно какой полуфабрикат. Русифицируют редхатовские пакеты, подгоняют под LSB (не ими разработанный) и просто сваливают в кучу в свой сизиф. Да, прикручивают еще apt4rpm (опять же не их разработка) - чтобы благодарные пользователи "гип гип ура" кричали. А потом они же и трахались со всей этой свалкой, пытаясь создать на ее основе дистрибутив, решение или проект.

В итоге получается, что главный их продукт - это ФТП-сервер с сизифом (репозиторий - ты же сам признал). И вот, этот самый репозиторий они ИЗ ПРИНЦИПА отключают. И не надо ляля про зеркала. Что по вашему, в этих зеркалах отражается? Или АЛЬТ каждый день все на компакты жжет и зеркальщикам приносит?

Вот и скажите, как можно иметь дело с ФИРМОЙ, которая отключает свой основной сервис ИЗ ПРИНЦИПА? Откуда я могу знать, когда, и из какого принципа они утворят следующую гадость. Если не умеют зарабатываить деньги - пускай проваливают с рынка. Уступают место тем, кто умеет. И не надо распускать тут пингвиньи сопли. АЛЬТ - точно такая же контора как и все остальные, ничем не лучше, ничем не хуже.

Подохнет АЛЬТ, подохнет пингвин - и хер с ними. Свято место пусто не бывает. Свободный софт был, есть и будет. Шалом. Аминь. Аллах акбар

Finder: Take it easy :-)

2finder: ты не унялся скотина? люди работают делают а ты хоть какую хуйню сделал? Сколько я на этом форуме тебя вижу - лишь бы блядь засрать все...

если до некоторых долбоёбов не доходит что а) ftp-сервер это не основной сервис, б) этот долбоёб после n раз повторения того что надо строчку в файле раскомментировать нихуя не понял - нахуй такого долбоеба

>люди работают делают а ты хоть какую хуйню сделал?

Если на работе меня все еще держат, значит чего-то все же делаю. А вот тебя, мальчик, из школы еще не выгнали за матюки?

Ну ежели Финдер долбоёб, то может гуру-аноним сподобиться...

пропечатать тут последовательность установки пакета rpm build в альтовском дистре Junior c того самого "неглавного" ftp. Желательно так же, указать список и порядок установки взаимозависимых и отсутсвующих в системе пакетов и библиотек, без которых этот самый build не то что работать но и инсталироваться-то не желает. Не хуёво будет, ежели "гуру" приведёт тут хронометраж сего увлекательного занятия. От себя, долбоёба, замечу - инсталяция и подъем Mandrake 9.0 вместе с тем самым присловутым rpm build и руской консолью занимает на моём P-III-866 26 минут.

2Finder (*) (2002-12-14 00:26:18.359):

Ты не используешь вещь, но долго и нудно о ней рассуждаешь. Неужели пользователям Sisyphus стало бы лучше, от того, что ALT накрылась бы медным тазом из-за международного траффика? Если да - то ты просто дурак. Если нет - то какой выход ты предлагаешь?

Насчет на работе держат - так работы бывают разные, начальники на них тем более. Да и самые светлые люди порой не замечают того, что творят их подчиненные.

Нет проблемы PR. Есть проблема гухоты и глупости.
Твои рассуждения, это рассуждения бомжа, который тырит для сдачи в металлолом обшивку с СУ-27 и жалуется, что, мол, неоптимально и криво все сделано - нести на горбу неудобно.

Тебе же говорят, что Сизиф - не дистрибутив, а основа для них. Альтлинукс делает дистрибутивы и для массового рынка и на заказ, но это только ЧАСТЬ его работы (причем не главная). Со второго раза понятно?

Любой заинтересованный специалист или фирма также может делать дистрибутивы на основе сизифа. Пользователи могут по желанию обновляться из него. Сизиф, это отличный инструмент самого широкого назначения, который сделан для всех, кому он нужен и интересен.

"Свои - не свои", это тоже из мира закрытых технологий. Основное преимущество GPL - нет нужды в постоянном реимплементе. АЛЬТ берет лучшее и соединяет воедино, добавляя и свои разработки. В итоге есть коннектива, есть редхат, есть мандрейк (а его почему забыл?), есть могучий дебиан, но объединить лучшее и донести до всего СНГ удалось АЛЬТу. Как говорится не убавить, не прибавить.

>И вот, этот самый репозиторий они ИЗ ПРИНЦИПА отключают.
Да. Потому что АЛЬТ, это не офис на кропоткинской + магазины по всей стране. Это команда увлеченных общим делом специалистов в самых разных областях (пользователи тоже рассматриваются как колеги). Это большой организм, где web играет роль кровотока. Изменение правил не касается АЕНа лично и не является проблемой коммерческого отделения фирмы. Это проблема тех, кто в один прекрасный день получает счета, где трафик до фтп альтлинукса уже зарубежный и стоит на порядок дороже. Среди пострадавших автоматом получается часть команды и значительная часть пользователей. АЛЬТ только в выигрыше, потому что имеет прибыль с продаж дисков и автоматом подстегивает пользователей не качать по сети (платить провайдеру) а покупать эти самые диски и платить АЛЬТу.
И что в такой ситуации делает АЛЬТ? Он закрывает ФТП, привлекает внимание общественности, разрывает отношения с МТУ (еще одним трафикогенератором у полоумных коммерсантов меньше) и находит приемлемую альтернативу в Питере. Другими словами АЛЬТ эффективно защищает интересы всех, кто с ним работает и вообще хоть как то связан.

Еще раз. АЛЬТ, это не только коммерческая фирма, с которой можно и нужно работать, которой можно заказывать решения на базе линукс, которая осуществляет внедрение линукса на предприятиях и плотно работает с корпоративным сектором. АЛЬТ - международный игрок, который обеспечивает в СНГ концентрацию полезных для развития линукса сил и в этой своей ипостаси чрезвычайно полезен всем, включая finder-a, хоть он бы даже в штаны наклал от этого (про штаны - Швейк).

Вобщем можно долго писать про то, что делается и не делается в АЛЬТе, прав или не прав в своих суждениях АЕН, но для этого надо отойти от примитивной логики хозяйки пивного ларька и раобраться в общей картине. Пока тут конь не валялся... :(

>пропечатать тут последовательность установки пакета rpm build в >альтовском дистре Junior c того самого "неглавного" ftp.
есть же второй диск.

раскомментарить нужное зеркало в конфиге (или посмотреть свежий список на www.altlinux.ru) или спросить в списке рассылки.
Уже два дня как основной сервер снова работает.

>Желательно так же, указать список и порядок установки взаимозависимых и >отсутсвующих в системе пакетов и библиотек, без которых этот самый >build не то что работать но и инсталироваться-то не желает.

apt-get install rpm-build


>От себя, долбоёба, замечу - инсталяция и подъем Mandrake 9.0 вместе с
>тем самым присловутым rpm build и руской консолью занимает на моём
>P-III-866 26 минут.

юниор сделан в рассчете на начинающих пользователей и позволяет примерно в теже сроки поставить нужную графическую среду с комплектом офисного софта.
Для тех, кому нужен универсальный полный вариант со всем возможно необходимым прямо в коробке есть "Мастер".

PS
"Русская консоль" - как это мило ;)

>для сдачи в металлолом обшивку с СУ-27 и жалуется, что, мол, неоптимально и криво все сделано

А что ж ты хотел - давно устаревшая модель :-) У американцев вон уже беспилотные "предаторы" летают.

>АЛЬТ - международный игрок, который обеспечивает в СНГ концентрацию полезных для развития линукса сил и в этой своей ипостаси чрезвычайно полезен всем, включая finder-a, хоть он бы даже в штаны наклал от этого (про штаны - Швейк).

Сдаюсь. Поставил на закачку Altliniux - Master. Посмотрим, действительно ли он так хорош. Читал я факи на их страничке и сложилось у меня впечатление, что это просто клон мандрейка, только русифицированный и еще больше лижущий задницу масдаю (слишком много внимания ОО и ср1251). Мандрейк - я поимел когда-то удовольствие - до сих пор плююсь когда вспоминаю. То же и в отношении rpm и apt4rpm - после дебиана кажутся такой мразью (возможно, чисто психологически).

Вообще говоря, просто за державу обидно. Ну почему Россия всегда выбирает всякое дерьмо? OS/2 vs Win9x -> Win9x, WinNT vs Win9x -> Win9x, RedHat vs Debian -> RedHat. И ведь свободы выбора в России гораздо больше. Софт-то весь халявный, маркетинг и PR не давят. Умом не понять.

Не в плане кто кого умней, но вот какой мессадж получил при попытке апдэйта на РХ. Вежливо и понятно.

IMPORTANT MESSAGE FOLLOWS: We are upgrading our service capabilities. Full service will be restored within 1 hour.

We apologize for any inconvenience this outage may cause. Thank you for using Red Hat Network. --the RHN team

Причём скачивал РХ 8.0 с их фри фтп, и апдэйты работают без проблем (из последних - KDE, httpd) Нажал up2date и никакой головной боли. Иногда правда появляются сообщения, типа приоритет тем кто заплатил, сайт бизи, зайти парень папожжи. Ну дык чё тут обижаться.

3AMETNO NEVOORUZHENNIM GLASOM. LUBOJ DISTR RUSIFICIRUETSJ BES PROBLEM, A BOL'SHE IM PRODAVAT' NE4EGO.

************** н-да..без проблем.. охренительный пост..

Мда.... флеймить вы мастера. 1. АЛЬТ уже восстановил работоспособность своего ftp. 2. 2клиент АЛЬТ Линукс: не муди, а читай внимательно: 2.1 Никто не гарантировал тебе автоматического обновления 2.2 Читай текст лицензии GPL (под которой выпущена основная часть дистрибутива Junior), пункт про гарантии 2.3 Помимо основного сервера есть еще куча зеркал, а также rsync, который вовсе не закрывался. 2.4 Если ты настолько ленив, чтобы поправить пару строчек в файле - могешь идти куда подальше со своей идеологией. Никто ничего тебе не должен и ничем не обязан. 3. Различным представителям общества моральных уродов: разработчикам дистрибутива плевать на ваши нелестные выражения, они делают его для людей, а не для крикунов, не могущих связать пару слов без мата и прочей ругани. 4. У всех остальных нормальных людей прошу прощения - накипело. 5. Да, не стоить сравнивать дистрибутивы по рулезности - у каждого дистра свое предназначение. Лично я сижу на ALT

Мда.... флеймить вы мастера. 1. АЛЬТ уже восстановил работоспособность своего ftp. 2. 2клиент АЛЬТ Линукс: не муди, а читай внимательно: 2.1 Никто не гарантировал тебе автоматического обновления 2.2 Читай текст лицензии GPL (под которой выпущена основная часть дистрибутива Junior), пункт про гарантии 2.3 Помимо основного сервера есть еще куча зеркал, а также rsync, который вовсе не закрывался. 2.4 Если ты настолько ленив, чтобы поправить пару строчек в файле - могешь идти куда подальше со своей идеологией. Никто ничего тебе не должен и ничем не обязан. 3. Различным представителям общества моральных уродов: разработчикам дистрибутива плевать на ваши нелестные выражения, они делают его для людей, а не для крикунов, не могущих связать пару слов без мата и прочей ругани. 4. У всех остальных нормальных людей прошу прощения - накипело. 5. Да, не стоить сравнивать дистрибутивы по рулезности - у каждого дистра свое предназначение. Лично я сижу на ALT

2 Finder: >Если не умеют зарабатываить деньги - пускай проваливают с рынка. >Уступают место тем, кто умеет. И не надо распускать тут пингвиньи сопли. АЛЬТ - точно такая же контора как и все остальные, ничем не лучше, ничем не хуже.

Слушай придурок, да у тебя мания величия из под контроля вышла. Ну с чего ты дурила картонная взял, что из-за того что тебе лень два раза кнопочку delete нажать Альт должен закрыться, а я и тысячи других пользователей снова должны не работать, а тр@хаться с локализацией мандрейков/редхедов/слакварей/и прочего. Мало того при возникновении каких-то проблем мне снова пришлось бы переться на сайты типа этого и клянчить в форумах о помощи, вместо того что бы задать вопрос в списке рассылки альтов и получить десяток исчерпывающих ответов. Зачем мне тратить свое драгоценное время на прикручивание apt4rpm (или как оно там называется?) к тому же мандрейку, когда все это уже прикрутили и _оттестировали_ за меня?

Я считаю что Альты берут лучшее из всех дистрибутивов, заставляют работать все это вместе, тестируют, убирают возможные проблеммы с русским языком и бесплатно раздают все это на своих серверах. И до тех пор пока полученный результат меня устраивает, а на рынке не появятся новые и лучшие предложения, я готов платить им деньги за _экономию_ моего времени. И почему ты решил что Альт должен кому-то уступить свое место на рынке? Альт не монополистом а-ля Майкрософт, и поэтому он никому не должен уступать свое место. Уступать должны только монополисты, при конкурентной же борьбе это место должны завоевывать.

В одном с тобой лишь соглашусь, этот форум читается действительно гораздо легче чем на lrn.

Люди, вы что озверели?? Такого гнилого базара в жисть не видел. Во БГ радуется.... Обьясняю на пальцах - МТУ и Мастерхост.сру решили нае....ть пол-Рунета. Откуда я знаю? да просто, я модератор пары форумов на http://www.borda.ru Пару недель назад захожу и вижу что борда упала с грохотом. думаю:"Писец, это новый хостинг искать, людей собирать...." Жопа в обчем. Через пару дней борда подымается как ни в чём не бывало, начала работать в 3 раза быстрее. И мне письмецо такое приходит от них: "Мол, мля, извиняемся за то что не работали. Эти суки позорные с Мастерхостинг.сру, где мы хостились, под..бали нас по полной программе - увеличили тарифы в 3 раза. Нам пришлось разорвать с ними договор и срочно искать нового провайдера. Мы его уже нашли, причём по более низким расценкам чем раньше, и теперь, как видите всё в порядке. В качестве компенсации гарантируем вам, что мы не будем вставлять в ваши форумы рекламу, хотя мы предполагали такой шаг, дабы компенсировать затраты на траффик у Мастерхоста."

Так что не надо всяким ламерам гнать пургу!!!

***Insurgent****

Finder раз ты начал мастер качать...Если инет халява лучше скачай джуниора и потом аптись.Если хочешь получить приятные впечатления то подожди начала следующего года.Они обещали бутку нового мастера с охеренными изменениями наскока я понял.

>Finder раз ты начал мастер качать...Если инет халява лучше скачай джуниора и потом аптись

Собственно, я так и сделал. Сегодня утром посмотрел что там еще и половины не закачалось и переставил. Через час где-то второй диск вытянется. А сколько КД в мастере?

>подожди начала следующего года.Они обещали бутку нового мастера с охеренными изменениями наскока я понял.

А нафиг ждать-то? Все равно у меня рабочая система - деб, и переходить на что-то другое пока не собираюсь. АЛЬТ - это так, просто рядом поставить на посмотреть. Жалко, что нет ихнего сизифа для дебиана.

в мастере 6 кд. Просто насколько я понял это последний выпуск на мандряке основанный.После этого они начали избавляться от всякого говна типа drakопиздия в дистрибе и тому подобных мандряковых штучек. В мастере есть несколько штук, что может омрачить восприятие дистриба. Типа у многих ява по нормальному хуй работает.Надо из сизифа заапгрейдить глибсы и сверху на них поставить глибсы2.2.6-какоето0.х потом у некоторых при установке бывало мышка на время пропадала.Лдап не очень как-то говрят работает(в смысле при установке есть выбор нис,лдап,етц).Оракуль в связи с явой 9 версия как-то не так ставится.Был совет инетересный обновить ядрышко из сизифа до .19 версии и там в /proc/syы/чето загнать одну константу и типа тип топ.Ну а все остальное ништяк...А рпм наверное они выбрали в связи с тем что комм проги только в рпм формате идут.Таже маяй и кайликс.

ага вспомнил еще...в стандартном мастере мне тфтп не удалось завести, надо перекомпилять.

>в мастере 6 кд.

Ух ты ж еб... Нахер его такой. Правильно. Все равно ведь апдейтить потом почти все. Да и исходники нужны к одной-двум софтинам, а не ко всему сразу.

>насколько я понял это последний выпуск на мандряке основанный

Значит, мои худшие опасения небеспочвенны? Радует что последний.

>А рпм наверное они выбрали в связи с тем что комм проги только в рпм формате идут.Таже маяй и кайликс.

Ну тут вы уж меня простите, перегнать рпм в деб никогда не составляло особой проблемы. Проблему составляет тестирование, но тут уж все равно, в каком формате пакет. Зато у деба репутация неподмоченная. Лично мне еще не разу не приходилось делать форс (тут, конечно, разработчикам дистра огромное спасибо). А вот с rpm сплошь и рядом. Даже в ридми к некоторым рпмкам стояло: если не ставиться, сделайте форс. Спрашивается, и куда можно засунуть систему после десятка таких "установок"?

Сейчас самое неудачное время для экспериментов с "мастером", потому что сизиф от него очень далеко ушел и главное преимущество для "приглядки" к дистру - свежий софт, будет ставится с диким скрипом.

Лучше дождаться нового Мастера. Он уже обкатывается.

>>насколько я понял это последний выпуск на мандряке основанный >Значит, мои худшие опасения небеспочвенны? Радует что последний. Главное не пользоваться этими дракопиздиями и все будет нормально.

>насколько я понял это последний выпуск на мандряке основанный
Значит, мои худшие опасения небеспочвенны? Радует что последний.
Да нет. Что значит основанный? Я, к примеру, просто не устанавлюиваю все эти drakи
и живу потом спокойно, т.к. они не портят более моих впечатлений...
Правда инсталлятор мандрачный. (собственный разрабатывается)
Все же остальное, достаточно далеко разошлось с Мандрагорой...
Когда поиграете с установленной системой, вы это поймете...

С уважением,
BlaCat

AltLinux Junior-2

Ну что я могу сказать...Два года я использовал Мандрэйк на дэсктопе начиная 7.0 и заканчивая 9.0.пробовал Suse,Debian,немного РэдХэт,а начинал со старого Slackaware.Полмесяца назад поставил Junior-2.Я просто рад!И это не просто рккламная "утка".Всё логично,собрано,и уже почти всё настроено.Для дэсктопа есть почти всё.У меня осталось только желание по приычке "поковыряться" с настройками,но не тут то было:всё уже настроен,и очень грамотно(как дэсктоп).Мне не пришлось почти ничего настраивать.Правда под сервер сложновато - много чего не хватает,но как я понимаю на то он и Junior,а не Master.Большое спасиьо AltLinux за их нужную и хорошую работу.На мой взгляд это очень качественный Линукс продукт для СНГ дэсктоп-системы(Это о Junior).

С уважением Александр.

AltLinux Junior-2

P.S.Добавлю немного о некоторых "крикунах".На мой взгляд те кто кричит слака "рул1ёззз",а рэдхэт и Альт. - х. - Всё это люди из одного "тазика".Я думаю не стоит разработчикам АльтЛинукса обраать на них внимание.Спаибо вам,делайте вашу работу,она нам нужна.

Александр.

Зато у деба репутация неподмоченная. Лично мне еще не разу не приходилось делать форс (тут, конечно, разработчикам дистра огромное спасибо). А вот с rpm сплошь и рядом. Даже в ридми к некоторым рпмкам стояло: если не ставиться, сделайте форс. Спрашивается, и куда можно засунуть систему после десятка таких "установок"?

Для этого в АЛЬТ настоятельно рекомендуется пользоваться аптом . Он и разберётся чего софтине не хватает из зависимостей и сам всё поставит . Честно говоря не припомню когда я в последний раз что-то форсил . Не альтовские пакеты разве что ..

Если же говорить об апдейте последнего Мастера до Сизифа -- действительно стоит либо дождаться свежака , либо сразу после установки _аптом_ сделать apt-get install coreutils apt rpm (на корэутилсах он страшно заругается , но после "я знаю что я делаю" обновит их . Можно эту ругань конечно подавить убрав аптовскую блокировку на ту пофигень , которой в последствии эти утилиты стали , но мне лично легче кутнпастнуть эту самую фразу ) . Потом всё остальное . Внимательно смотреть на создание конфигов с rpmnew и всё должно быть пучком . Только вчера делал .

Самый беспроблемный зашибись в этом плане -- поставить из Мастера самый минимум (169 метров кажется) , а потом аптом всё остальное из сизифа . Получится пэсня а не системка .

В общем -- играйся , на самом деле там из дебиана взято очень много , тебе должно понравиться .

Ага apt-get...

apt-get install rpm-build Processin File Dependencies... Done Reading Package Lists...Done Building Dependecy Tree...Done Couldn't finde package rpm-build

Насколько я понимаю остальные твои рассуждения столь же полезны и содержательны, как и твой совет по установке пакета в Juniore.

2anonymous (*) (2002-12-14 23:56:27.524):

А раскомментировать пару строк в /etc/apt/sources.list слабо?

Не позорься:

sudo apt-get install rpm-build

Чтение списков пакетов... Done

Построение дерева зависимостей... Done

Sorry, rpm-build is already the newest version.

0 packages upgraded, 0 newly installed, 0 removed and 0 not upgraded.

Если в sources.list что-то напахано, то я могу тут вывесить свой. В чем проблема?

[legalize@marijuana now]$ apt-cache search rpm-build
rpm-build - Scripts and executable programs used to build packages
apt-utils - Utilities to create APT repositaries (the indices)
rpm-build-topdir - RPM package installation and build directory tree
[legalize@marijuana now]$ 

Откуда обновляемся ?  Этот пакет есть как в сисифе , так и на втором диске
 Джуниора , так что поумерьте пыл , вьюнош и ищите лучше . 

>Самый беспроблемный зашибись в этом плане -- поставить из Мастера самый минимум (169 метров кажется) , а потом аптом всё остальное из сизифа . Получится пэсня а не системка .

Так и сделал, только не из мастера а из джуниора (мастера задолбался качать). Получился тот еще масдай. Единственное, что действительно хорошо, так это русификация - никакого напильника не потребовалось. Остальное же - одно слово мандрыг. Совершенно уебищные цвета при загрузке, kudzu запустился, распознал усбшного мышака, распознал усб-контроллер VIA бла-бла-бла, подгрузил для него какой-то левый модуль после чего мышак подох. Я сразу не въехал в чем дело, пытался через ихний дисплей-менеджер зайти в иксы и посмотреть в чем дело, а он падла клавиатуру принципиально не признает, только мышом тыкать надо. А как я ему ткну, если мыш не работает? Короче, из консоли снес тот модуль, запускаю Windowmaker - не может найти меню. Ок, хер с тобой - захожу в /etc/apt/sources.list - вуаля - все уже прописано, надо только закомментировать джуниор и раскомментировать сизиф. Делаю. apt-get update - хрен вам. Не так он прост. Не может найти какие-то файлы. По-очереди перебираю различные зеркала - та же херня. Лезу на сервак (из топика который), смотрю что там за каталоги, после чего меняю i586/Mandrake на просто i586 - заработало, выдало только конфликт зависимостей в Drakconf. Делаю install rpm apt coreutils, сношу Drakconf, после чего снова апдейт - хрен вам, опять какие-то файлы не нашел. Убираю из соответствующих строчек [alt] - вроде работает, но сигнатуры естественно не проверяет (что не есть хорошо) . Делаю инсталл mozilla - проапдейтилось до 1.2.1 но перестало запускаться. В терминале ввожу mozilla, оно пару секунд винтом тарахтит, после чего снова приглашение появляется. Делаю dist-upgrade - вроде все заработало.

Да, инсталляция меня тоже порадовала. В отличие от дебиана иксы таки настроились корректно, спросив только разрешение и глубину цвета, а вот клавиатуры предлагались только либо разные кириллические, либо американская. Где же разрекламированная международность?

>В общем -- играйся , на самом деле там из дебиана взято очень много , тебе должно понравиться .

Я выше описал - какое море удовольствия я получил. Угробил полдня. Так что подождем нового. А этот недельку подержу еще.

Так и сделал, только не из мастера а из джуниора (мастера задолбался качать). Получился тот еще масдай.

Ну Джуниор то немного другая песнь . Оно тоже идёт , но сложнее .. Мастер просто ближе к нынешнему сизифу , хотя последний уже далеко от него ушёл . Вот будет Мастер 2.2 -- будет свежак . А Джуниор -- он всё же при всех его рулезах дистр урезаный .

Единственное, что действительно хорошо, так это русификация - никакого напильника не потребовалось. Остальное же - одно слово мандрыг. Совершенно уебищные цвета при загрузке,

Если речь идёт о загрузочной картинке то лёгкий пусть -- отключи в лильке progress патч , сложнее -- вхакай туда свою . Ж8) Инсталлятор же -- да , мандрачина . Вот не ущёл бы Banshee к Рейзеру -- был бы может уже новый инсталлятор Ж8)) .. Типа шютка .. Банши -- человек из бывающих тут , на ЛОРе , писавший весьма многообещающий инсталлятор , да вот Ханс человека забрал к себе . За человека радостно , а за инсталлятор абыдно .. Ж8)

kudzu запустился, распознал усбшного мышака, распознал усб-контроллер VIA бла-бла-бла, подгрузил для него какой-то левый модуль после чего мышак подох.

Странно всё это . У меня тоже VIA , тоже УСБ крыс -- всё пучком . Видать карма . Кудзу я правда после первой загрузки сношу нафиг , что б не повадно , хотя что б клаву он поломал -- такого за ним не припомню , это уж форсмажор . Да и с мышами вроде всё в порядке . На целом зоопарке разных перепробывал , всё ок , ну да раз на раз . Всяко бывает ...

Я сразу не въехал в чем дело, пытался через ихний дисплей-менеджер зайти в иксы и посмотреть в чем дело, а он падла клавиатуру принципиально не признает, только мышом тыкать надо. А как я ему ткну, если мыш не работает? Короче, из консоли снес тот модуль, запускаю Windowmaker - не может найти меню.

Опять два и больше пути . Windowmaker в альте прохакан на предмет использования глобального update-menus для всех граф. оболочек . Можно было сразу сказать update-menus -v -n (параметры -- для наглядности ) и оно бы перехрустело , а можно было запользовать нечто из комплекта windowmakera , какой-то инсталл скрипт , в основном пакете лежит , я не помню точное имя , не дома сейчас , но он мне больше по душе , меню творимое им шире , включает и альтовское и нативное . Ок, хер с тобой - захожу в /etc/apt/sources.list - вуаля - все уже прописано, надо только закомментировать джуниор и раскомментировать сизиф. Делаю. apt-get update - хрен вам. Не так он прост. Не может найти какие-то файлы. По-очереди перебираю различные зеркала - та же херня. Лезу на сервак (из топика который), смотрю что там за каталоги, после чего меняю i586/Mandrake на просто i586 - заработало, выдало только конфликт зависимостей в Drakconf.

Вот потому и засада , что сизиф ушёл вперёд . Там изменилась структура дробления подмножеств основного репозитария и как результат -- пути к каталогам . Нынче же модно пользовать i586 classic . В пакете apt-conf-sisyphus лежат последние sources.list c новыми (кстати и немецкими в том числе ) зеркалами и пррравильными путями .

Делаю install rpm apt coreutils, сношу Drakconf, после чего снова апдейт - хрен вам, опять какие-то файлы не нашел. Убираю из соответствующих строчек [alt] - вроде работает, но сигнатуры естественно не проверяет (что не есть хорошо) . Делаю инсталл mozilla - проапдейтилось до 1.2.1 но перестало запускаться. В терминале ввожу mozilla, оно пару секунд винтом тарахтит, после чего снова приглашение появляется. Делаю dist-upgrade - вроде все заработало.

Не мудрено , хотя и диковинно . Мозилла со времён джуниора тоже сильно изменилась , подружилась с xft2 и всё тому подобное , возможно что до дист-апгрейда она не пускалась по причине отсутсвия какого-нибудь fontconfig`а , хотя _очень_ странно , что она обновилась не потащив его за собой . Апт такого не допускает .

А на счёт дракконфа и прочих -- в принципе тоже последствия ухода сизифа вперёд . Лечить думается стоит через apt-get check (диагностика) , аpt-get -f install (собственно само лечение) . Если не пойдёт -- весьма интересно было бы поглядеть лог . Даже не мне а в список рассылки . Народ там не в пример ЛОРовскому , проосветит .

Да, инсталляция меня тоже порадовала. В отличие от дебиана иксы таки настроились корректно, спросив только разрешение и глубину цвета, а вот клавиатуры предлагались только либо разные кириллические, либо американская. Где же разрекламированная международность?

А это Джуниор . Во втором джуниоре к сожалению только русско-белорусско-украинско-английская песнь , бюргерам вроде нас с тобой сложнее .. На то есть Мастер , Сизиф и руки .

>В общем -- играйся , на самом деле там из дебиана взято очень много , тебе должно понравиться .

Я выше описал - какое море удовольствия я получил. Угробил полдня. Так что подождем нового. А этот недельку подержу еще.

Знаешь , мы с тобой люди свободные , тратим время на то что интересно/полезно/нужно/забавно . Есть предположение что было бы тебе это не и/п/н/з -- ты б лучше Дибельса глотнул , в Эртыэль повтыкал а ты вишь чего сотворил .. Так может не так всё запущенно ? 8) Или ?

ALT рулит. Хорошее дело делают. Все остальное несуществено.

Итоги полемики:

1. Виндовз - говно

2. Сюся, шапка и иже с ними – сосут

3. Небольшие деньги – не деньги

3. Финдер и многие другие - криворукии (рогии) ленивые козлы

4. Русификация - самая важная часть дистра

5. АЛЬТ рулит потому что для народа

6. Посылать на х.. кастомеров принципиально нельзя, а из принцыпов можно

7. МТУ и Мастерхост – тихо стригут капусту

8. Посылать друг друга на х.. на форуме – круто!

Скачал я ALT Junior с ftp://ftp.chg.ru (есть такой сайт, на BSD работает)

Кто так криво ISO образ первого диска сваял? Луговский что ли?

PS. Антихрист (т.е. нечистая чертова сила) Луговский - тайный агент бсдешников.

>Странно всё это . У меня тоже VIA , тоже УСБ крыс -- всё пучком .

У меня мамка довольно новая, с КТ400, может быть поэтому?

>Windowmaker в альте прохакан на предмет использования глобального update-menus для всех граф. оболочек

Дебианская фишка, но там все работает сразу, без дополнительных телодвижений.

>по причине отсутсвия какого-нибудь fontconfig`а , хотя _очень_ странно , что она обновилась не потащив его за собой . Апт такого не допускает.

В том то и дело, что все притащила, и после этого не запускалась. Но как я уже писал, апдейт все решил, так что видимо опять проблема стандартна - устарелость джуниора.

>бюргерам вроде нас с тобой сложнее .. На то есть Мастер , Сизиф и руки

На то у меня есть собственноручно сделанная раскладочка рус/нем, завернутая в деб, так что нет проблем. Дело в ПРИНЦИПЕ.

>в Эртыэль повтыкал а ты вишь чего сотворил ..

Да у меня телика дома нет. Незачем. Хватает инета и еОсла. А выходные есть выходные, и провести их за компом - это всю следующую неделю гарантированно с красными глазами ходить.

Большое спасибо за советы.

Опять по поводу апгрейда до сизифа.Как говорят сначала надо рпм и апт апдейтить, а потом все остальное.В последний раз мне пришлось перегрузиться - видно где-то не те версии библиотек использовались. А теперь по поводу убирания [alt] в сурсес.лист. Там надо гнупг на что-то травить и тогда он тебе ключики положит куда надо. Ну и воще если что заходи на www.atmsk.ru там тоже может что надыбаешь.

А вот вопрос, когда альт планирует на глибс2.3 перейти?

>>Странно всё это . У меня тоже VIA , тоже УСБ крыс -- всё пучком . >У меня мамка довольно новая, с КТ400, может быть поэтому?

Всё может быть . Но вот если бы ты отписАл багрепортец на bugs.altlinux.ru можно было бы предположить с немаленькой долей вероятности что в новом Мастере твоя проблема бы исжилась , а от нашего трёпа на ЛОРе был бы реальный толк . Ж8)

>>Windowmaker в альте прохакан на предмет использования глобального update-menus для всех граф. оболочек >Дебианская фишка, но там все работает сразу, без дополнительных телодвижений.

Так и тут вроде работает . Чёрт его знает , я и сам на WM сижу , и в пятницу прикручивал всё это дело на заказную машину -- проблем не заметил . Ну раз на раз ..

>>по причине отсутсвия какого-нибудь fontconfig`а , хотя _очень_ странно , что она обновилась не потащив его за собой . Апт такого не допускает. >В том то и дело, что все притащила, и после этого не запускалась. Но как я уже писал, апдейт все решил, так что видимо опять проблема стандартна - устарелость джуниора.

Быть может . А может быть просто ldconfig лишний раз сказать надо было .. Ну раз работает -- то и хорошо . Единственное что -- в нынешней сизифовской мозилле не работает Джава . Спасибо слать деятелям из SUN которые запредили экспорт исходников jre в Россию , как угрожающий чей-то национальной безопастности , экономической стабильности или хрен знает ещё чему , но нельзя .А пересобирать её они так же не торопятся . Страрый jre собран 2.96 (или ниже) а сизиф уже на 3.2.1 , меж коими имеет место быть несовместимость . В общем проприетарный софт во всей своей красе . Мозиллу нужно либо пересобирать либо (по большому секрету Ж8) ) брать из тарболов на топичном фтп .

>бюргерам вроде нас с тобой сложнее .. На то есть Мастер , Сизиф и руки >На то у меня есть собственноручно сделанная раскладочка рус/нем, завернутая в деб, так что нет проблем. Дело в ПРИНЦИПЕ.

Так то раскладка , а там локали . Впрочем дело не хитрое .

>в Эртыэль повтыкал а ты вишь чего сотворил .. >Да у меня телика дома нет. Незачем. Хватает инета и еОсла. А выходные есть выходные, и провести их за компом - это всю следующую неделю гарантированно с красными глазами ходить.

Не факт , не факт . Ж8) Глаза может и красные , зато взор просветлённый . Капельки опять же есть , для студентов красноглазиков 8) Кстати если уж зашла речь о еОсле -- обрати внимание на пакет mldonkey-client/server в сизифе . Весьма рулящий вещь . И собран (о ужжас !!!!) паном Луговским . Самый функциональный из всех ословых клиентов Ж8)

>Большое спасибо за советы.

Да это разве советы . Так , дилетантские рассуждения . Ж8) Ты лучше приходи в сизифовскую рассылку . Есть мнение что там на любой твой вопрос найдётся компенетный ответ , а не моя писанина .. Ж8)