"Историю успеха" уберите.

>Все они имеют характер предложения и, прежде чем обретут силу постановления правительства, пройдут согласование «в заинтересованных ведомствах»

Переезд чиновников на GNU/Linux не начинается.

Это лишь проект. К сожалению, зная что за страна у нас, я не допускаю мысли о том, что это будет реализовано.

требую замену тега на "история распила"

И ещё лор чиновникам в файрфоксе стартовой страницей!

>информационные системы органов государственной власти должны будут строиться «на основе преимущественного использования СПО

"преимущественного"??? Что-то слишком мягко! ТОЛЬКО свободные форматы и протоколы, КАК МИНИМУМ открытое ПО. Иначе это простое перенаправление откатов и к информационной безопасности и независимости отношения не имеет.

>В Минкомсвязи разъяснили CNews, что пакет базового СПО составят: операционные системы для ПК и серверов, системы управления базами данных, «стандартные офисные пакеты прикладного обеспечения», системы электронной почты и «организации коллективной работы», «продукты антивирусной защиты».

>«продукты антивирусной защиты».

>антивирусной

>АНТИВИРУСНОЙ

Хоть кол на голове теши. *рыдает*

> И ещё лор чиновникам в файрфоксе стартовой страницей!

У них щас anekdot.ru

>Хоть кол на голове теши. *рыдает*

Средства автоматической защиты от дурака надо бы встраивать... Примерно в Intel vPro, где-то туда.

> Средства автоматической защиты от дурака надо бы встраивать... Примерно в Intel vPro, где-то туда.

От дурака ИЗОБРЕТАТЕЛЬНОГО ничто не защитит.

ващето это не "переезд чиновников на Linux", а переезд чиновников на OpenOffice.org Так правильней будет. А про Linux у чиновников даже и не мечтайте, они перейдут на него предпоследними, последними будут баллмер с гейтсом.

>ващето это не "переезд чиновников на Linux", а переезд чиновников на OpenOffice.org Так правильней будет. А про Linux у чиновников даже и не мечтайте

А почему? Линукс лучше виндовс, а вот опенофис хуже мсофиса. Каганов и Вассерман, например, предпочитают гонять мсворд97 в линуксе.

Он действительно начинается. И лет за пять всех переведут.

По диагонали пробежал глазами. Если кратко - это пиздец господа. Но все равно думаю ничего в ближайшее время не изменица. Никто это читать не будет. И будут исполнять формально.

>А почему? Линукс лучше виндовс, а вот опенофис хуже мсофиса. Каганов и Вассерман, например, предпочитают гонять мсворд97 в линуксе.

Что Линукс лучше/хуже виндовс для жопастой квнцелярской крысы - это вопрос понятий и ориентации, а не технический или экономический. Посему, учитывая наши реалии, глобальный переход на LInux чиновников сколько-нибудь крупной структуры это не более чем блеф, особенно когда начинают объявляться какие-то определенные сроки и т.п. Возможно не прав, но вероятнее всего начавшаяся движуха это скорее эмитация антикризисных действий. Типа придет папа, скажет: "ну как ребяты покажите как вы с кризисом боритесь" А они ему: "Вотс пожалуйте-с у нас уже планчик-конспектик нарисован до 2014 года значит" Вот скажите, где-то есть опыт внедрения Linux в большой коммерческой структуре в РФ. Большой это чтоб больше 1000 компов хотя-бы разом. Есть такое или нет? А если это не сделали коммерсанты, то с чего сделают чиновники, у них стимулов что-ли больше? Вот поэтому пойдут по легкому пути поставят на винду опенофис, отчитаются и успокоятся...

уже то что будет опен офис это уже большой выйгрыш для всей IT индустрии россии. Появится стимул использовать .odt и допиливать сам опенофис и софта для работы с ним. Ну и самое важное что в правали тендера внесли изменение приоритетов для открытого ПО, мне кажется это более важное чем всё остальное. Кстати рекомендую пролистать сами тексты проектов - достаточно неплохо написаны.

> Линукс лучше виндовс

как говорится, слишком толсто. А тормознутый OpenOffice и MS Office понятия не сравнимые

> Большой это чтоб больше 1000 компов хотя-бы разом.

Чем 100 компов отличаются от тысячи, кроме того, что нужно клонировать 1000 раз систему, а не сто? Разница только во времени работы мартышек.

> Кстати рекомендую пролистать сами тексты проектов - достаточно неплохо написаны.

Картинки есть?

>Чем 100 компов отличаются от тысячи, кроме того, что нужно клонировать 1000 раз систему, а не сто?

Да вообще-то централизованным управлением они отличаются.

То есть для 100 компьютеров централизованного управления не надо?

Оно разное.

К.О.

> Оно разное.

Обоснуй

Обилие новостей подобной тематики не может не радовать)). А страна у нас нормальная, со временем перейдет на СПО))

Рыдаю. Не пройдет и десяти лет, как они договорятся.

>> Оно разное.

>Обоснуй

Конечно, если ты считаешь, что 1000 клонирований — разумный подход, то я не смогу объяснить так чтобы ты понял. Но хоть разницу между 10 и 100 машин ты видишь?

Ну какая разница-то? Это первоначальные и разовые затраты. Можно и без них обойтись, если грузиться по сети. Что в твоём понимании называется разумный подход? Или ты думаешь, что там будут дженту на каждом компе собирать с уникальными для каждого чиновника юз-флагами?

Хотя конечно, если ты имеешь в виду, что нужно будет бегать по тысяче машин с истеричными секретутками, каждую ласково гладить по руке, целовать в щёчку, капать в кофе коньячку и ласково беседовать... то да, разница действительно огромная.

Зачем бегать? Может научится нормально настраивать системы или хотя бы для начала - решать проблемы дистанционно?

Без беготни конечно никуда и на 1000 машин одного админа не хватит.

Но я, конечно, про техническую сторону дела.

Условно:

10 рабочих мест могут коннектится к одному терминальнику, 100 - нет. 100 мест могут ходить в инет через один прокси и бекапиться на один NAS, 1000 - нет. И так далее.

PS фтему http://lorquotes.ru/view-quote.php?id=1030

>уже то что будет опен офис это уже большой выйгрыш для всей IT индустрии россии.

Таки да? А какая разница? А вот я, может, TeX хочу, что, тоже его вводить и допиливать?

>целовать в щёчку, капать в кофе коньячку

Так и спиться нескор^W недолго...

>а вот опенофис хуже мсофиса. Каганов и Вассерман, например, предпочитают гонять мсворд97 в линуксе.
legolegs (*) (12.03.2009 14:30:23)

Не лучше, далеко не лучше. Тем более 97-й. Может не привычнее - это да, но тут только привыкнуть.

Так бы и сказал, что имеешь в виду масштабирование, а не трудозатраты. Балансировку разве кто-то отменял? Или то, что изначально прибито к одному месту нельзя оторвать и переделать? Какая в том проблема? Размер же не меняется на порядок быстро и спонтанно. Если изначально была задача для 100 рабочих мест, то сама собой она вдруг до 1000 не поменяется. Потом, чем всё-таки централизация для 100 мест (в плане управления) будет отличаться от 1000? Или ты будешь поднимать 10 непересекающихся хранилищ для учётных записей? Можно и для 10 машинок лес доменов сделать, если что... :)

> Зачем бегать? Может научится нормально настраивать системы или хотя бы для начала - решать проблемы дистанционно?

Некоторые проблемы дистанционно не решаемы, в принципе. Хотя для этого нужны уже не админы, а психологи, или хотя бы эникеи.

> 10 рабочих мест могут коннектится к одному терминальнику, 100 - нет. 100 мест могут ходить в инет через один прокси и бекапиться на один NAS, 1000 - нет. И так далее.

Да, как-то упустил немного этот момент. Вы сервера на какой помойке подбираете? Вижу явное несоответствие между разговорами о серверах на 10 рабочих мест с пальцами о масштабируемости на 1000 рабочих мест.

>Вассерман, например, предпочитают гонять мсворд97 в линуксе.

Онотолей пытается компенсировать добровольное воздержание от секаса?

>опенофис хуже мсофиса

Чем? Только про несовместимость с форматами m$o не говорить.

>Так бы и сказал, что имеешь в виду масштабирование, а не трудозатраты

Ну так это связанные вещи. Один сервер держать или 10? Одно дело реплицация PDС и RDC, находящихся в одной серверной и другое - репликация через несколько разнородных ненадёжных каналов.

Организацию с сотней машин могут поддерживать и пара толковых студентов (теоретически :) ).

У ООо действительно, помимо пресловутого быстродействия, есть кучка мелких недостатков по сравнению с МСО, некоторые из них собираются на форуме ИнфраРесурса и кидаются потом в багзиллу, некоторые остаются как "фичи". Лично меня это нисколько не беспокоит -- я делал когда-то сложнейшие документы в MS Word 6 под 3.11 виндами на i80486 66 up 80 МГц, с 12 метрами ОЗУ. :) Но пипл, бывает, бунтует. Именно прошаренные юзеры, а не секретутки. Так что, есть над чем работать.

Что-там с удалением группы ячеек, если одна из них — объединённая? Будут это фиксить? А то "непрошаренные" жалуются.

Пишите и голосуйте на форуме или прямо в багзилле! Без голосов разрабы чесаться не будут. Они и так-то не особо рвутся баги фиксить, к сожалению.

> Чем? Только про несовместимость с форматами m$o не говорить.

Всем. Как не прискорбно, но это факт

>Всем. Как не прискорбно, но это факт

Конкретнее. Я, например, могу сказать, чем он лучше. В частности, формулы набирать удобнее. В локализованных версиях ещё и функции в оо набирать удобнее, так как их, в отличие от мсо, не переводят, следовательно переключение раскладок с частотой в несколько йобигерц не требуется.

>В локализованных версиях ещё и функции в оо набирать удобнее, так как их, в отличие от мсо, не переводят

Объективно это неплохо, но субъективно... Все эти формулы преподают в вузах -- "Ведение расчётов с помощью Excel" в разных вариациях. И преподавателям надо переписывать все свои методички -- что им совершено неинтересно, и гораздо проще кажется пролоббировать закупку MSO.

Формулы тоже набирать удобнее, но научиться этому -- сложнее. Никто же не хочет учиться.

Так что и с этим не всё однозначно. А есть и более объективные вещи. MSO и OOo ведь не опережают и не отстают друг от друга, а, скорее, пересекаются по возможностям.

>В частности, формулы набирать удобнее.

Кому удобнее? Секретаршам? Отнюдь нет. Пользователям TeX? Да, но начерта им OO.o?

>Все эти формулы преподают в вузах -- "Ведение расчётов с помощью Excel" в разных вариациях. И преподавателям надо переписывать все свои методички -- что им совершено неинтересно, и гораздо проще кажется пролоббировать закупку MSO.

Ну а если этим выпускникам на работе дадут английскую версию экселя?

>Кому удобнее? Секретаршам? Отнюдь нет. Пользователям TeX? Да, но начерта им OO.o?

Там можно и мышью набирать, так что и для сексретарш сойдёт.А я с техом дела не имел, но формулы когда надо набрать, набираю в ОО. А набирать их в мсо намного вреднее для межушного нервного узла, чем битьё гойловой апстенку.

>10 рабочих мест могут коннектится к одному терминальнику, 100 - нет. 100 мест могут ходить в инет через один прокси и бекапиться на один NAS, 1000 - нет. И так далее.

Уважаемый, 8 ядерный сервак с 12 гигами памяти прекрасно тянет 200 терминальных пользователей. Цена железки в районе 200 тысяч. Про прокси и NAS вообще не понял. И вообще бекапы на ленту делаются.

Конкретно по сабжу. Я работаю в государственной структуре. Основное самописное бизнесприложение не является кросплатформенным. Т/о переход на любые формы линукса не возможен. Конкретно у нас около 1000 компов и 100 серверов. Под линуксом веб, прокси, почта, шлюзы, сервера загрузки тонких клиентов. Бизнесприложение на столько кривое, что разработчики только сейчас победили права на запись в каталог где установлено приложение (т/е требовало прав на запись для нормальной работы). А о хранении настроек в профилях вообще речи не идет. На сколько я знаю похожая ситуация например с Консультантом. Пока основная установка будет наклепать быстрее софтину отчитаться о завершении задачи и свалить ниче хорошего не будет. А это не изменится хоть СПО хоть не СПО.

Да нормальный этот OO, многое в нем делал - юзать можно, главное - открытые форматы и бесплатность пакета. Из последнего кстати и вытекает качество этого самого по, как говорится, либо плати, либо пользуйся бесплатным и не ной.

>но формулы когда надо набрать, набираю в ОО

Хоть бы подсветку синтаксиса и парных скобок бы сделали, изверги. Да и совместимость с техом не помешала бы. Изобрели что-то своё, хоть и "по мотивам".

PS я признаю, что в опенофисе формулы набирать проще, особенно если натренироваться.

PPS тем не менее опенофис по сравнению с мсофисом - лютый тормоз.

>Уважаемый, 8 ядерный сервак с 12 гигами памяти прекрасно тянет 200 терминальных пользователей.

Но не тысячу. Для тысячи нужно N серваков. Речь шла о том, что между сотней и тысячей юзеров есть принципиальная разница. Когда серверов каждого вида становится больше одного — это принципиальная разница.