А, по-моему, как раз тендеры никто и не проводит в случае операционных систем.

Вы еще верите в слово «тендер»? В нашей стране никто никогда не проводил, не проводит и не будет проводить честные торги. Сам знаю. Поставщик выбирается заранее, с ним оговаривается откат и цена. Затем выдвигаются такие условия, чтобы (для «честности торгов») никто не мог и пикнуть.

Прочитал тред. Складывается такое впечатление, что в школе готовят исключительно админов.

Надо быть очень сильным человеком, чтобы начинать менять инфраструктуру, полностью заточенную под windows. На предыдущей работе абсолютно спокойно юзал арч, на текущей все настолько завязано на продукты майкрософт, что вариантов ноль. А представить, что я, скажем, главный админ и начинаю все переводить на СПО... ух.

Педагогу - уважение, но увольнение вполне предсказуемое решение. Чтобы работать в наших школах за гроши, надо быть не в себе. А этот еще и на СПО всех насильно перетаскивал, да письма Медвепуту писал. Видать, очень не в себе человек.

Я тебе по секрету скажу(как человек, поучавствовавший), что такое не только в нашей стране, старый свет не на много лучше нашей России-матушки.

>А представить, что я, скажем, главный админ и начинаю все переводить на СПО... ух.

А я вот пришёл на новую работу, а там даже на серваках стоит убунта. Я просто не представляю, как после слаки это УГ можно юзать. Надо жалобу Путину накатать. Обязательно.

Часть треда про коррупцию (причём некоторые сво… утвреждают, что с ней не нужно бороться), часть про демократию, часть — высеры микрософтовских засланцев. И где здесь про админов?

вот тут вы неправы. Дать работнику уволиться по собственному желанию не так уж и удобно. И принуждение к увольнению вполне себе доказуемо. У нас на заводе случай давно был: мужика за пьянку хотели уволить (но не оформили сам факт как положено), попросили написать по собственному. Дак он после этого еще и в суд ушел и выиграл... Так что куда удобнее увольнять по соглашению сторон. Такое заявление даже забрать не получится.

Да дело даже не в этом. Почему все упёрлись в ОС? Дело же не в том, что стоит на компьютерах и прочее. У детей есть учебная программа, задания итп. Не всё ли равно, на чём они это будут делать? Windows, Linux, BSD... да хоть QNX. По идее, цель всего курса - это разобраться в устройсте и принципах работы компьютера. Т.е. при случае, когда понадобится, сесть и выполнить на нём задачу, причём, задачу простую (Текст набрать, распечатать, сохранить на диске итп)... Все заинтересовавшиеся изучают дополнительно, ковыряют Windows, ставят Linux итп... Остальные - больше вышесказанного и делать никогда не будут.. и это нормально. Комп - инструмент, задачи разные у всех.

А теперь про новость: Что там произошло с учителем - неясно, информации недостаточно. Дело в другом. Вот есть некая программа подготовки к ЕГ. Она почему-то запускается только под одной ОС-Windows и только в IE. Вопрос один: каким образом в неком министерстве выиграли тендер, написали этот софт, когда по всей стране объявлен переход на Linux в школах?! Это же саботирование гос.программы, нецелевое расходование средств итп.. Вот это интересно, поскольку, в этом неплохо бы суду разобраться, а не в том, почему преподаватель по собственному желанию уволился.

Прямо ни одного относительно честного тендера не было? Ну, допустим, может даже половина (или даже больше) полностью нечестные. Но какие-то честные всё же должны быть.

Кстати, никто не знает, сделали ли что-нибудь с теми гнидами, которые на портале госзакупок подменили кириллические буквы на латинские, чтобы никто, кроме со-гнид, не нашёл данный заказ? А то ведь крупный скандал был, даже сам Медвед по зомбоящику про это упоминал.

>Во-первых, обязать, чтобы ПО и сетевые сервисы, разрабатываемые по заказу государства, были кроссплатформенными. В случае веб-сервисов — чтобы работали в любом браузере, соответствующем стандартам W3C без дополнительных плагинов.

Именно к этому успешно идут в Венесуэле, Уго Чавес знает своё дело. Бяку типа закрытых программ, зависимость формата документов и сервисов от конкрентых фирм власть в Венесуэле считает угрозой технологическому суверинитету и независимости. У них по закону все госсайты должны работать независимо от ОС и браузера, а документы должны открываться не только в MS Office. Свою государственную ОС пилят на основе Дебиана, Canaima называется.

У нас же наоборот, сплошной микрософт везде в государственном документообороте, без IE зайти то проблема на иные сайты.

>Кстати, никто не знает, сделали ли что-нибудь с теми гнидами, которые на портале госзакупок подменили кириллические буквы на латинские, чтобы никто, кроме со-гнид, не нашёл данный заказ? А то ведь крупный скандал был, даже сам Медвед по зомбоящику про это упоминал.

А что им могли сделать? Ну ФАС им вынесла предупреждение, они отнекнулись, мол, мы не виноваты, это все случайно получилось. На этом естественно история и закончилась.

Кстати, никто не знает, сделали ли что-нибудь с теми гнидами, которые на портале госзакупок подменили кириллические буквы на латинские, чтобы никто, кроме со-гнид, не нашёл данный заказ? А то ведь крупный скандал был, даже сам Медвед по зомбоящику про это упоминал.

а вы сами как думаете? медвед много про что упоминает, да и зомбоящик чуть ли не каждый день кричит о несправедливости и чё?

А ссылку можно? Интересно, как это может так случайно получиться?

директор и предложила учителю написать заявление об увольнении по собственному желанию.

Подписал? Подписал. Лох? Лох. Че теперь дергаться? Надо было, что б по статье уволили - смог бы бодаться в суде, а так...

> И под каким же он ником?

Ну а что, много на ЛОРе яблокофилов?

Я никак не думаю. Потому что всё же хочется думать, что лично он в коррупции в России не заинтересован. В противном случае никто бы про коррупцию официально не говорил, и ни одного из чиновников не посадили бы. А на практике с преступлениями среди власть имущих бывают абсолютно противоположные ситуации. Когда удаётся отмазаться, а когда максимальный срок впаяют. Поэтому я сам думать ничего не могу до тех пор, пока не найду информацию, чем это закончилось.

Именно к этому успешно идут в Венесуэле, Уго Чавес знает своё дело.

гнусные социалисты

Этой новости место на SLOR. :)

В противном случае никто бы про коррупцию официально не говорил, и ни одного из чиновников не посадили бы.

вспомните тема коррупции на протяжении уже нескольких лет каждые пол года всплывает на телевидении ещё со времён путина. это очень хороший пиар и благоприятно влияет на рейтинг...

а когда максимальный срок впаяют.

обычно попадает мелоч, назовите хоть одного крупного чинушу севшего за коррупцию (лужок очень хорошим претендентом мог бы стать :) )

Ну это давно было, где же сейчас ссылку то найти. И не ФАС там был, а Счетная палата, дико извиняюсь.

Подписал? Подписал. Лох? Лох. Че теперь дергаться?

Какбэ, он нигде и не писал: «меня уволили, что же теперь делать». Донес ситуацию до общественности, вот и всё.

Да и фиг с ним, почему то не удивлён. Платный софт - много кому интересно, так зарабатывают миллионы людей по всему миру, так как исторически сложилось, что 95% организаций используют платный софт. Свободный (по сути бесплатный) интересен только профессионалам, аутсорсерам, и фанатикам/фанатикам допиливания. Подсаживать детей на платный софт - выгодно. Железо в скором будущем будет стоить ( даже сейчас) стоит копейки. Основная монетизация ложится на софт. И правильно.

В связи с этим полуконспиралогическая теория. Посмотрите, какая денежная масса ничем, не обеспеченных, кроме репутации, бумажек (в наличной и безналичной формаз), крутится и ещё допечатывают! Если софт будет бесплатным, бумажки будет просто некуда потратить и их количество в свободном обороте ещё увеличится, вырастет инфляция и безработица, а этого капитализм ой как не любит. Прямая угроза существующим правительствам. Поэтому правообладатели и правительства в усиленном режиме лоббируют ужесточение законов инт. собственности, а также проталкивают усиленно платный софт в образование.

>«по собственному желанию»

ССЗБ

Где крутятся деньги, там трудно тем, у кого их нет. Никто сам не захочет расстаться. Может в этом суть? Не знаю, могу только предположить.

Не понял, почему в аббревиатуре два «о»? - «Московским институтом образования (МИОО)»

Не понял, почему в аббревиатуре два «о»? - «Московским институтом образования (МИОО)»

очевидно же: московский Институт Образования Откатов

> Ведь у нас правовое государство

Решил пошутить?

сделали ли что-нибудь с теми гнидами

...

сам Медвед по зомбоящику про это упоминал.

Выводы?

В смысле нет денег? В любой стране можно жить на базовую зарплату. Зарплата, оклад, всегда включает только стоимость поддержания жизни работника и всё тут, не распространяется на социальные выплаты, всяких бюджетников итп, естественно. И цена на простые потребительские товары просто не могут быть несоизмеримы с зарплатой, тк если платить меньше работник просто загнётся и некому будет пахать на корпорацию. Как только у работника начинают появляться лишние деньги, они могут появиться как за счёт того, что квалифицированный работник не соглашается работать за жрать, либо если работник центр прибыли, приносит конторе несоизмеримо больше, тут же появляются способы вытрясти их из потребителя и пустить их в оборот.

В общем, что я могу сказать: мы живем в этой стране. И каждому пофигу, что здесь происходит, лишь бы ему было хорошо.

я в цека пойду! я общественность растревожу!

Написал письмо Навальному. Он интересовался коррупцией в секторе ИТ, а его публикации уже имели эффект IRL. Пусть здесь тоже полежит.

---------------------------------------------------

Алексей, добрый день.

Недавно Вы писали про коррупцию в области ИТ - думаю, эта история могла бы быть Вам небезынтересна, и ей как раз не хватает резонанса.

Сейчас в школах происходит замена пакета программ «скорая помощь» (MS Windows, MS Office, Adobe и т.д.), на которые в 2011 году истекает лицензия, на один из двух вариантов - либо школа покупает лицензию на платное ПО самостоятельно (собирает с родителей), либо использует пакет свободного программного обеспечения (СПО) на основе Linux, предоставляемый государством.

Заместитель директора московского Центра образования №572 Владимир Сорокин написал Медведеву письмо о том, что программа «Подготовка к ЕГЭ», которую приказали в обязательном порядке использовать во всех школах, не может работать вместе с пакетом СПО так как для своей работы требует установленную Windows с Internet Explorer.

Заметка об этом появилась на сайте cnews.ru ( http://www.cnews.ru/news/top/index.shtml?2010/10/22/413286 ), в ней среди прочего упоминались Алексей Семенов, директор МИОО - организации, разработавшей программу «Подготовка к ЕГЭ», и его супруга Елена Булин-Соколова. Булин-Соколова была замечена в двух весьма неоднозначных действиях. В одном случае она составила технические требования к тендеру, согласно которому в школы должны были поставляться компьютеры MacBook с установленной на них Windows XP (!!! - http://tender.mos.ru/web/GetFile.aspx?FileID=1269477 ). В другом случае организация ЦИТУО под её руководством заказала у компании IDC исследование, демонстрирующее превосходство платного ПО над СПО, причём когда IDC указали на некорректность их исследования, IDC ответило, что «исследование не отражает точку зрения IDC», а является экспертным заключением по материалам, предоставленным заказчиком ( http://www.cnews.ru/news/line/index.shtml?2010/10/21/413084 ).

Дальше ещё интереснее. Владимира Сорокина вызвали на беседу в окружное Управление образования, где пояснили, что он не вправе обращаться напрямую к президенту. Потом состоялось совещание руководства школы. Там Сорокину был высказан ряд претензий, после чего он написал заявление об увольнении по собственному желанию ( http://www.cnews.ru/news/top/index.shtml?2010/10/25/413506 ). Трудовую ему отдали сразу и «даже не спросили пароли от серверов». Сорокин рассказывает о претензиях, которые были ему предъявлены на субботнем собрании руководства школы, и называет их «смешными». В частности, в их числе фигурировал контентный фильтр, не позволяющий скачивать музыку. Сам он полагает, что давление вызвано упоминанием в заметке Семенова и Булин-Соколовой и возможным снижением финансирования школы по спонсорским программам, которые с ними связаны.

Вот такая история. Если она покажется вам достойной распространения, хотелось бы приложить небольшой FAQ по СПО (обобщение аргументов и контраргументов из различных обсуждений) . Он, в общем-то, необязателен и с темой напрямую не связан, но опыт подсказывает, что люди с такими вопросами обязательно подтянутся. Возможно, он опасен провокацией срача Linux vs. Windows - очень не хотелось бы этого, но сама тема, к сожалению, уже провокационная.

1) Q: Ну и правильно это дело саботируют. Придумало правительство какую-то глупость с этим СПО, а учителям возиться, да ещё и за маленькую зарплату.
A: Никто не запрещает желающим пользоваться Windows. В данном случае речь идёт о свободе выбора для учителей, которые хотят и могут использовать СПО.

2) Q: Я хочу, чтобы мой ребёнок изучал Word и Internet Explorer, а не какую-то систему, которая не понадобится ему в реальной жизни.
A: Задача школы - давать знания по информатике и учить думать, а не натаскивать на последовательность нажимания кнопок в определённой программе - такому учат обычно в ПТУ и на курсах «оператор ПК». Если человек умеет думать, он и сам во всём разберётся, и знание, что существуют системы, отличные от Windows - вполне пригодная пища для размышлений. Последовательности нажимания кнопок учат обычно бездумных рядовых исполнителей, Вы уверены, что именно этого хотите своему ребёнку? В любом случае, никто не собирается отнимать у школ возможность выбора проприетарного ПО.

3) Q: Я за многообразие подходов, но Linux - это ненужная мёртвая система. Бесплатное не может быть хорошим.
A: Согласно http://www.top500.org/stats/list/35/osfam , Linux используется на 91% из 500 самых мощных суперкомпьютеров в мире, и его доля с каждым годом увеличивается. Вряд ли на суперкомпьютеры стали бы ставить «плохую» операционную систему, особенно с учётом того, что лицензия на Windows Server стоит копейки по сравнению со стоимостью этих комплексов.

С уважением, ****

Вот ты приводишь здесь факты. Вместо того чтобы задать себе вопрос «Кому выгодно?», ответить на него и заниматься делом а не переливанием из пустого в порожнее.

В любой стране можно жить на базовую зарплату.

На базовую зарплату президента можно жить в любой стране. А вот когда «базовая» зарплата - 5тыс.р., а надо заплатить 15тыс.р. за квартиру, да еще и что-то кушать, одеваться, оплачивать проезд, лечение и т.п. Как можно прожить на такую зарплату?

не, ладно виндовая программа, так эти обезъянки ни под что кроме осла сверстать не могут

ActiveX скорее всего.

Поискать подработку, место в коммерческом секторе за 20 тысяч рублей или сменить место жительства, если мест нет.

Как же живут на зарплату 5 тыщ, платя только за квартиру 15 тыщ? Двойная бухгалтерия, не иначе. А также уклонение от уплаты налогов, сокрытие доходов, незаконное предпринимательство.

В маленьком (почти миллион жителей) городишке Ставрополе мне хватало 30т.р., чтобы снимать квартиру и как-то более-менее жить. 20т.р. дохода не спасут, если у тебя нет своей квартиры.

Типичный пример, как интернет-деятельность пересекается с реалом. Пресловутая «свобода слова» в действии.

А умникам, которые кричат что препод дурак, что написал по собственному, что можно восстановиться через суд и тд напомню про 2 маленьких факта:

1. Учитель работает с людьми. В частности, с малолетней школотой, которая представляет из себя в основной массе сборище долбодятлов. Ещё и в качестве препода по информатике, когда всё это сборище дятлов хочет на уроке только одного - запустить контру, вовку, линейку или весёлого фермера, посидеть вконтактике и покачать музон(за это на препода отдельный наезд оформили). Оформлять текст в ворде пробелами они не хотят, равно как и осваивать другие, не менее полезные премудрости, чем мешают преподу выполнять свою задачу. Возникает некислый конфликт интересов. И препод уйдёт по статье либо из-за того, что у него на уроках запустили контру, либо из-за того, что он повысил голос на ученика, который её запустил. В любом случае уйдёт по статье за несоответствие. Точка.

2. Мы живём в мире капитализма. По-этому запись в трудовой «восстановлен по решению суда» куда хуже записи «систематически нарушал технику безопасности: курил коноплю в лакопокрасочном цехе». Ну не любят работодатели сильно хитрож"п"х работников, которые и права свои знают и за сверхурочные деньги требуют и которых потом хрен уволишь. А если такой ещё в профсоюзные лидеры выбьется, да страйки начнёт организовывать? Нафиг, нафиг... Тем более в тепличных условиях массовой безработицы, когда есть куча специалистов с куда более пассивной гражданской позицией.

Работа в школе, за гроши, с неадекватной школотой, в окружении враждебных коллег, ожидающих, когда же ты наконец-то опоздаешь или проколешься не стоит 2 самых поганых записей в трудовой, которые только можно придумать: «восстановлен по решению суда» и «уволен за несоответствие». Потом только новую книжку заводить.

Как же живут на зарплату 5 тыщ, платя только за квартиру 15 тыщ?

семьями, не?

> сам Медвед по зомбоящику про это упоминал.

Выводы?

А все просто. Сунься туда с расследованиями. И вся система встанет. Сейчас хоть как-то работает, на «личной заинтересованности».

> В системе образования все таки одна ОС должна быть.

DOS? :)

> Люди с активной гражданской позицией, у которых хватает кишок писать письма президенту, стоят до конца, посылая всех фп**ду, и если на них давят, они яростно сопротивляются, а в случае увольнения по статье идут в суд и добиваются восстановления в должности.

Приводите пруфлинки на таких людей в системе образования (и не Поносова). Страна должна знать своих героев.

> А что бы сделал бы на месте президента? Запретил бы указом Виндовс в школах и потребовал бы везде поставить Линукс? А как же конкуренция, тендеры и прочее?

А для чего в Минкомсвязи пылится Концепция развития СПО? Уже два года никак до Правительства не доберётся. А там как раз недискриминационный доступ и написан.

А у Президента стратегии нет, это беда его и всей страны. Мозольку на iPhone-то, чай, проще натирать, чем думать о стране.

> В связи с этим полуконспиралогическая теория. Посмотрите, какая денежная масса ничем, не обеспеченных, кроме репутации, бумажек (в наличной и безналичной формаз), крутится и ещё допечатывают! Если софт будет бесплатным, бумажки будет просто некуда потратить и их количество в свободном обороте ещё увеличится, вырастет инфляция и безработица, а этого капитализм ой как не любит. Прямая угроза существующим правительствам. Поэтому правообладатели и правительства в усиленном режиме лоббируют ужесточение законов инт. собственности, а также проталкивают усиленно платный софт в образование.

Это не конспирологическая теория, а вполне реальная практика, только надо заменить слово «капитализм» и «правительства» на слово «США». Достаточно посмотреть, что составляет большую часть экспорта США, и всё встанет на свои места.

> а не как того, кто провел «закупку линакса» по цене в ВОСЕМЬ С ПОЛОВИНОЙ РАЗ ПРЕВЫШАЮЩЕЙ цену аналогичного виндового комплекта.

Любопытно увидеть пруфлинк.

>Вряд ли на суперкомпьютеры стали бы ставить «плохую» операционную систему

Ну дак и ставьте свой линукс на суперкомпьютеры. Мне на десктопе от плюсов линукса, как идеальной ОСи для суперкомпьютеров, не легче. Чего вы в школы то со своей поделкой лезите? Мне документ безгеморойно распечатать надо, а не ядерную бомбу рассчитывать.

>Как же живут на зарплату 5 тыщ, платя только за квартиру 15 тыщ?

семьями, не?

Тогда уж шведскими семьями. Нормальная семья - муж, жена, дети. Дети не зарабатывают. Если зарплата 5 тыс., то чтобы насобирать 15 тыс, в семье должен быть либо ещё один муж, либо ещё одна жена. А такие браки у нас законодательно пока не разрешили.

> И так школы превратились черт знает во что, деньги из родителей сосут как пылесос, учебники меняются каждый год, школьники ходят как раздолбаи кто в чем. Проблем утонишь, а тут еще этот со своим маразмом.

Как раз активные преподаватели и хотят обучить детей. А чиновники придумывают всякие инновации типа 100-балльной системы оценок, планов на месяцы вперёд (всё равно их никто не читает), новые предметы и прочие дела, под которые можно в прикормленных лавочках тихо пилить бюджетные деньги. Так что задумайтесь, почему в школе так хреново.

Если внедрять, то внедрять повсеместно, в приказном порядке, обеспечив всем необходимым.

Ну так спросите у АйТи и Фурсенко, как они там внедрили за четверть миллиарда рублей в 2009 году.

>>Мне документ безгеморойно распечатать надо, а не ядерную бомбу рассчитывать.

Можешь спонсировать свою школу на комплект ПО для винды. Кто тебе мешает? Не забудь про офисный пакет и антивирус.

> Под анонимусом.

Нет. Скорее всего, Irsi. Тот тоже любил Мак и свалил, когда в Кремле сделали рокировочку. Видно, времени на LOR не осталось...

> Трепаться то легко на форумах, но а что бы вы сделали, господа, будь вы на месте президента?

Я уже много раз озвучивал свою позицию. А Вы?

Объявили бы полный запрет на виндовс в школах и установку только линуксов? То тогда появились бы кучи ООО с Линуксом за 5000 руб за 1 рабочее место и соответствующими тендерами.

Почитайте для начала что-нибудь по теме. Например, историю НП-18, НП-12, проект Концепции по развитию СПО Минкомсвязи, Предложения по НПП от РАСПО. Вы элементарно не в теме.