Учитель Владимир Сорокин, написавший президенту о трудностях внедрения СПО в московских школах, уволен с формулировкой «по собственному желанию»

Тогда уж шведскими семьями. Нормальная семья - муж, жена, дети. Дети не зарабатывают. Если зарплата 5 тыс., то чтобы насобирать 15 тыс, в семье должен быть либо ещё один муж, либо ещё одна жена.

обычно у мужчины зарплата выше. для примера пусть будет 15. если квартира не съёмная, то проще, можно и по 5 тыр получать

А кто сказал, что я имел в виду этого джентльмена? Я может о его оппонентах говорил.

И под каким же он ником?

под этим

Поддерживаю педсовет. Этаких фанатиков гнать в шею надо. Лялех видишь ли у него. На уроках информатики должны изучать и Windows, и Linux. Большевистские методы: долой винду, ставь везде линукс также неприемлемы, как и линукс не нужен, ставь в каждую дыру винду и офис. И почему-то рашкинские бараны не знают этой золотой середины. То были ракеты, но не было мяса, то есть мясо, нет ракет. failed state

Точно, почему вообще ущемляют права той же солярки? Давайте и её в школы! :)))

> Чтобы работать в наших школах за гроши, надо быть не в себе.

Необязательно. Можно просто любить свою работу, а не быть зашоренным гиком, который получает неизвестно за что. Социальные перегибы феодальной России, XXI век.

А Фрю почему забыли? Это же истинный юникс. С неё и надо начинать.

Угу. Изучать с какой стороны, собственно, что нужно _обе_ изучать? Интерфейсы меняются и в винде от версии к версии, и у программ под винду они тоже по-разному построены. А если изучать действительно информатику и основы компьютерной грамотности, то речь пойдет не о кнопочках и иконках, а об основных понятиях. И их в открытом линуксе легче показать, чем в закрытой и запутанной венде. Поди, проиллюстрируй загрузку ОС в мастдайке! А в линуксе можно по порядку показать, что и как, и даже попробовать поменять что-то.
Если же говорить о получении «специфических» навыков, вроде правки реестра или тонкостей настойки сети в мастдайке, «которые на практике понадобятся», то школа - не ПТУ, и заниматься этим не должна.

А пока с нашей «практико-ориентированной» информатикой люди говорят о «кнопке Е для интернета», не знают, как называются виджеты, что такое файл и какие они бывают, и как измеряются. Я вон видел, как взрослая и якобы научно подкованная женщина, увидев файлы проектов от редактора kino, решила что это он так в сто-двести байт круто видео ужимает, и потёрла незабекапленные исходники видео «за ненадобностью». После школы и двух универов, в каждом из которых давали «практические» знания в «самой распространённой ОС».

> Чего вы в школы то со своей поделкой лезите? Мне документ безгеморойно распечатать надо, а не ядерную бомбу рассчитывать.

Не вопрос. Покажите лицензию на используемый софт и можете дальше использовать свою любимую проприетарщину в школе. А у государства денег на прихоти ворующих нищебродов нет.

Бараны - это ты. Школа называется общеобразовательной, потому что она предназначена для общего образования. А Виндовс, Линукс, Офис, Фотошопы и прочее - профессиональное образование для работы с конкретным коммерческим продуктом. Их изучать вообще не должны в школах.

> На уроках информатики должны изучать и Windows, и Linux.

Идите, купите для школы комплект Windows, MS Office и (как верно заметили) антивирус, после этого приходите сюда, обсудим то, что Вы хотели. :)

И почему-то рашкинские бараны не знают этой золотой середины.

Потому что большинство — взрослые люди, живущие на свои деньги, а не, как Вы, на карманные подачки от родителей.

А для чего в Минкомсвязи пылится Концепция развития СПО?

Концепция на то и концепция. Тут нужен не концептуальный, а креативный подход. А креатива не хватает даже на нормальную сборку, не говоря о собственных разработках.

>>«по собственному желанию»

ССЗБ

Когда ситуация складывается так, что против тебя выступает руководство, то «по собственному желанию» - не самый худший вариант. Всё равно там не работать - только воевать, а «оно вам надо»?

Теперь по теме: «Сколько волка ни корми, а у коня толще».
Другими словами: «До тех пор, пока события развиваются в русле „государственного управления жизнью и деятельностью“, пока все мы - „граждане“, - бабло и посредственность, унификация и стратификация будут угрюмо и последовательно перемалывать наши жизни.»

> это как же криво нужно сверстать сайт что бы он работал только в нем? Точнее зачем?

Походил немного по ссылкам...

Требованием для работы в среде «Подготовка к ЕГЭ» является наличие ОС Windows, браузера Internet Explorer и набора из трех плагинов для него: MathPlayer, «Формула ActiveX» и «График ActiveX».

>А если изучать действительно информатику и основы компьютерной грамотности, то речь пойдет не о кнопочках и иконках, а об основных понятиях.

Вот именно. У меня на уроках информатики не было ни Виндовс, ни Линукса (восьмидесятые годы). Их самих ещё не было. Было только программирование на Бейсике на простеньких по сегодняшним меркам компах, изучение тогдашней архитектуры компьютеров, алгоритмов. Мне хватило, чтобы потом самостоятельно разобраться с Юниксами и Вендой.

>Когда ситуация складывается так, что против тебя выступает руководство, то «по собственному желанию» - не самый худший вариант. Всё равно там не работать - только воевать, а «оно вам надо»?

Воевать не обязательно, а увольнение «по_статье» даёт больше возможностей для юридической самозащиты чем «собственное желание». Раз уж написал челобитную «царю-батюшке», изволь держать ответ :)

>Тут нужен не концептуальный, а креативный подход. А креатива не хватает даже на нормальную сборку, не говоря о собственных разработках.

Креативов для школ было много, например, «Проект Информатика-21» (стартовал в 2001 г.) или PascalABC.NET, но они невостребованы жизнью и поэтому непопулярны.

>педсовет

Я даже догадываюсь, как в данном случае это слово расшифровывается.

На уроках информатики должны изучать и Windows, и Linux. Большевистские методы: долой винду, ставь везде линукс также неприемлемы, как и линукс не нужен, ставь в каждую дыру винду и офис. И почему-то рашкинские бараны не знают этой золотой середины. То были ракеты, но не было мяса, то есть мясо, нет ракет. failed state

Где тут информатика? В каком месте? Как я понял, сабжевый «веб»-сервис готовит к ЕГЭ по всем предметам. И ткни меня в место, где Сорокин сказал, что в школе нужен только линукс. Чтобы была здоровая конкуренция в этом плане, вновь (после начала эксперимента по переводу на СПО) разрабатываемое ПО для учебных заведений должно работать одинаково на всех операционных системах, которые планируется использовать на школьных компьютерах. Для разрабатываемого с нуля ПО никаких дополнительных капиталовложений не надо. Только вот местные, в основном, анонимные

бараны

не поймут, о чём идёт речь, и пытаются обвинить всех подряд в принудительном навязывании линукса.

Зачем изобретать креативы? Паскаля достаточно для информатики в школе. И никаких вордов и прочего офиса.

А на вопрос «зачем школьнику надо знать Паскаль, если он будет в жизни только работать с Вордом и браузером?» ответ тот же, что и на вопрос «а зачем школьнику надо знать дифференциальное исчисление и основы термодинамики?» Ведь 99.999999999999999% учеников никогда не применят эти знания на практике. Они их забудут сразу же после сдачи экзамена. Однако пока учат этому в школах и правильно делают.

Для школы подойдёт то, что дешевле и проще.

>Можешь спонсировать свою школу на комплект ПО для винды

Проспонсируй свою школу, чтобы она могла нанять админа Linux, который поедет в глушь переводить компьютеры, который покажет и расскажет, как работать на новой системе. Это в Москве быть может не проблема, а у нас в Задрищенске со специалистами туго. Я представляю, с каким грузом ответственности, каким потоком брани придётся справляться СПО-революционеру.

Или ты будешь мне рассказывать, что внедрение и поддержка линукса стоит 0 руб. 00 коп?

Не забудь про офисный пакет и антивирус.

Можно поставить опенофис и другой свободный или бесплатный софт. И такой путь я считаю более верным. Сперва поставить на виндовс гимп, опенофис и пр. - дать людям время, чтобы отойти от шока. А потом постепенно переходить на линукс. Более того, если не ошибаюсь, компания Майкрософт предоставляет скидки образовательным учреждениям.

речь идет об оплаченой государством системе, которая завязана ОС и браузер, которых в школе де юре нет. Это надо исправлять. Или покупать венду в каждую школу или переписывать приладу под то ПО, которое стоит в школах.

>Более того, если не ошибаюсь, компания Майкрософт предоставляет скидки образовательным учреждениям.

Большой конский хрен она предоставляет а не скидки.

Идите, купите для школы комплект Windows, MS Office и (как верно заметили) антивирус

Опять старая шарманка про дороговизну Винды :) ну не солидно, товарищ Скулл :) Внедрение вашего Альта дороже 8 баксов на машину, нет? ;)

Напоминаю, что для школ Майкрософт давно согласна предоставить комплект с Виндой, Офисом и даже своим антивирусом (довольно неплохим, кстати), за какие-то копейки. А через пару лет бесплатно начнет раздавать. а еще через пару лет даже доплачивать :) Вот тогда точно настанет Альтокапец, ибо доплачивать вы не потянете ;)

Сколько будет стоить внедрение Альта на одну школьную машину?

нарушаем правила, однако
http://www.microsoft.com/rus/newscenter/news/2010-01-20-01/

откуда следует, что первая доза практически бесплатно.

немного грустное чтиво:

-----------------------

Мастер-класс

8 апреля ГОУ Центром образования № 572 совместно с Медиацентром был проведен мастер-класс для заместителей директоров по информатизации ЮВАО г.Москвы «Установка и использование СПО в учебном процессе».

С приветственным словом выступили директор ГОУ ЦО № 572, почетный работник Российского образования, Коляденкова Татьяна Сергеевна и заместитель директора Медиацентра ЮВАО города Москвы, кандидат социологических наук, Лунев Евгений Анатольевич. Заместитель директора по УВР Михайлова Вера Вячеславовна рассказала о программах, входящих в пакет СПО и о том, как они используются в работе школы. Далее свои навыки работы с СПО продемонстрировали учащиеся. Ученица 8а класса Хомяк Татьяна рассказала и показала как в программе «Рисуем вместе с Tux» выполнить эффектный рисунок. Ученицы 8а класса Тучина Яна и Бежан Полина продемонстрировали работу в новой среде программирования Scratch и создали простейшую анимацию. Их рассказ продолжил Матвеев Стас (10а). Он показал трехуровневую игру, созданную им в Скретче. В игре было задействовано 16 спрайтов (исполнителей) и более 30 скриптов (подпрограмм). Затем Стас рассказал о программировании в Линуксе на Паскале. Взрослые с трудом успевали выполнять те действия, которые выполняли учащиеся. Но, остались довольны результатами своей работы. Основную часть мастер-класса провел заместитель директора по информатизации Сорокин Владимир Васильевич. Он не только подробно рассказал об установке ОС Линукс на школьные компьютеры, но и помог всем желающим установить Линукс на принесенные ноутбуки.

На 62-й минуте видео по ссылке можно увидеть Сорокина, кстати.

>>А вообще скажите кто-нибудь куда писать?

пиши в спортлото

Сайт уродский: видео на адоб флеше, а сцылок на видеофайлы нету чтобы их скачать. Сторонники СПО называются.

Большой конский хрен она предоставляет а не скидки.

«Обломись, незнакомый прохожий...» (с) классика

«В частности, ориентировочная цена лицензий на программное обеспечение базового пакета в расчете на 1 персональный компьютер составит 8 долларов США в год (около 250 руб.). Базовый пакет включает в себя локализованные версии операционной системы, пакета офисных приложений и лицензии клиентского доступа к серверным продуктам: Microsoft Windows 7, Microsoft Office, Core CAL, Microsoft Visio, Microsoft Sharepoint Designer, Microsoft Visual Studio.

Специальные условия предложены не только для общеобразовательных учреждений, но и для учебных заведений России, входящих в системы дошкольного, дополнительного, начального и среднего профессионального образования, а также для всех уровней управления образованием субъектов Российской Федерации. При этом учебные заведения, которые воспользуются предложением, получат возможность использовать новейшие версии продуктов, входящих в пакет, по мере их выхода. Также предоставляется право использования лицензируемого ПО на домашних компьютерах учителей.

Помимо базового пакета на выбор предлагается также расширенный пакет, включающий ПО для создания базовой инфраструктуры, а также целый ряд дополнительных продуктов».

Да чхать гос-ву/миноб-ю на подготовку детишек. Школа предназначена вообще то для стандартизации популяции в целях государства и корпораций.

Не дали мужику пофлудить на cnews. жёсткая модерация однако

«Бывшего учителя вызвали на беседу в окружное Управление образования, где пояснили, что он не вправе обращаться напрямую к президенту.»

http://www.cnews.ru/news/top/index.shtml?2010/10/22/413286 «Его письмо к Дмитрию Медведеву было возвращено по инстанциям к тем чиновникам, жалобу на которых содержало.»

Неудивительно.

>После школы и двух универов, в каждом из которых давали «практические» знания в «самой распространённой ОС».

Преподаватели в школах и вузах останутся те же. За счёт чего вы ожидаете резкий рост компьютерной грамотности учащихся?

В частности, ориентировочная цена лицензий на программное обеспечение базового пакета в расчете на 1 персональный компьютер составит 8 долларов США в год

никогда не понимал, зачем брать в аренду, когда можно купить ту же Стартер или Хоме Басик и пользовать скока влезет

У вас в голове зона?

> Чтобы работать в наших школах за гроши

В московских школах — совсем даже не гроши.
Учитель при хорошей нагрузке может зарабатывать $2K, админстратор с учебной нагрузкой несколько больше.
Устроиться учителем в московскую школу совсем не просто.

Это только в Москве, к сожалению.

Не имеет значения сколько стоит Винда, и как она хороша, и что она вписывается в учебный процесс.

Есть одна причина по которой ее нельзя допускать в школу. Потом мне звонят эти самые школьники и их родители. Спрашивают всякую муйню о том: почему у них звука нет в семерочке; почему они купили игру, а она «вешает» компьютер на третьей минуте после запуска; почему они поставили самый крутой антивирусник, а у них спрашивают отправить СМС на короткий номер, причем на экране какой-то дядя что-то с тетей нехорошее делает, и приходится объяснять ребенку, что этому дяде с тетей очень нравится это делать...

Они реально зае^Wнадоели с вопросами о том, как им перенести фотошоп из поломанной и переустановленной системы? Почему новый фильм скачанный с варезника в формате exe ничего не показывает? Почему диск с игрой взятый у друга с указанием в системных требованиях Pentium III, 256Mb, не запускается. Почему фото их собачки недавно окотившейся придется размещать на досках объявлений им самим? Почему вставлять картинки и форматировать их вордовые документы формата Word 2012 это их привилегия?

Но это все мелочи. Самый главный вопрос двух последних лет это: «Почему я, программист, не знаю ответов на все эти вопросы?»

Читай MS EULA. Виндовс не продаётся, а даётся в пользование без права там что-то поменять или разобрать.

Всё просто. Обучись эникею - бери за консультации и работы деньги. Пока ты знаешь того чего не знают и не умеют другие надо невозбранно наживаться.

Столько кричащих о стоимости внедрения, что я начинаю сомневаться в способности людей думать в долгосрочной перспективе.

> Всё просто. Обучись эникею - бери за консультации и работы деньги.

Пройденный этап. С 2004 по 2007 гг. я был «Круглосуточная скорая помощь вашему компьютеру». Перефразируя дедушку Ленина, нес в избы лампочки и буквари.

Теперь я уверен только в двух вещах:
1) Даже самое сложное психическое расстройство встреченное мной на ЛОРе, всего лишь цветочки по сравнению с тем, что я насмотрелся в ярославских многоквартирках;
2) Что расстрелы могут иметь живительную природу.

Забыл третий пункт.
3) Если затыкать все дыры в нашем образовании своей задницей, то могут случиться нехорошие вещи.

> Приводите пруфлинки на таких людей в системе образования (и не Поносова). Страна должна знать своих героев.

Да что вы говорите? :)

>Это притензия?

к безграмотной школоте всегда будут прЕтензии

У меня есть надежда, что — в случае обязательного внедрения СПО, а не «ой-вей, что это, зачем, давайте мастдайку оставим, ну позязяяя! — преподаватели будут вынуждены или повысить свою квалификацию хоть как-то, или собирать вещи и сваливать. Словом, резкого прироста я не жду, но хоть какого-то — вполне. Что же касается второй стороны, собственно учащихся, то тут уже другой вопрос. Учить-то может кто угодно, чему угодно и как угодно, а вот пойдёт ли это впрок...

Есть вещи, которые приличному и порядочному человеку делать неудобно... Поддержка виндузятников с моей точки зрения — одна из таких, и думаю, я не один такой. Есть что-то мерзотное в этом всём, сродни поддержке и помощи клубу любителей наносить себе увечья и истязать плоть.

>Можешь спонсировать свою школу на комплект ПО для винды. Кто тебе мешает? Не забудь про офисный пакет и антивирус.

Архиватор тоже надо, она же только зип понимает.

Я такой, дааа

а вот я бы уточнился, а так ли нужен это IE может другой браузер его может заменить? может не все так плохо как Сорокин говорит...

Бей жидов - спасай Россию. Сколько трусов вокруг. А все из-за незнания матчасти ;)

ЗЫ. Человека жалко - надеюсь он трудоустроится в нормальную компанию.

может не все так плохо как Сорокин говорит...

Попробуйте без использования проприетарщины поработать с заказами на госзакупках или сделать заявку на грант минобра.