> Школьникам нужно учиться распечатывать тексты в ворде, все рефераты в ворде. А что такое дидактический материал?

Хватит трепаться, дуй в спортзал сбрасывать килотонны жира

UA

А у нас на Украине нет таких проблем, нет СПО в школе - нет проблем. Хотя в банках уже внедряют. Рановато в школах еще, вот сначала бы в госучреждениях, а потом уже школоту подсаживать на халявное ПО. ИМХО.

>Поясни, будь добр, значение слова «креативный». А то мы на Руси такого кушания не едали.

Чтобы это понять, нужно обладать «креативным» мышлением

Бррр... Что ещё за «Подтготовка к ЕГЭ» такая золотая? Может, стоило бы Президенту писать о маразмах самого ЕГЭ? Собственно, кто-нибудь, у кого есть дети старшего школьного возраста, объясните мне, ЕГЭ не заставшему, зачем нужна какая-то специализированная подготовка к ЕГЭ? В смысле, нужно кроме самих школьных предметов изучать само ЕГЭ как некий архиценный продукт, вещь в себе? Это же тест, а если его настолько трудно писать чисто технически (непонятно, как галочки расставлять), что аж специальную программу пришлось писать, то виновато ли в этом СПО? Мне кажется, тут уж либо ты знаешь школьную программу, либо не знаешь. На нашем потоке 1984-го года, кстати, обкатывали тогда ещё только в тестовом режиме этот ЕГЭ. И мне, человеку, учившемуся по русскому и литературе на пятёрки, было тяжело или вовсе невозможно отвечать на часть вопросов, потому что не будучи долбо.бом и зная, что уроки-то я не пропускал, я понимал: многие из этих вопросов выходят далеко за рамки школьной программы и, возможно, даже на филфаке МГУ изучаются не на первом курсе. Таким образом, мне лично было очевидно, что ЕГЭ вводит дифференциацию, которая раньше была лишь на этапе поступления в ВУЗ, ещё в школе: если тебя богатые (государству угодные) родители пристроили в крутую школу со всякими там уклонами, то ты и сдашь ЕГЭ с нормальным баллом, а если родители - бедное быдло, которое по мнению государства не имеет права на существование и в потомстве тоже, значит - будешь в пролёте, и с поступлением в ВУЗ тоже. Так что эти тестики и программки - органическая часть фашисткой политики, разделяющей людей по имущественному признаку и стремящейся задавить всеми правдами и неправдами малоимущий слой общества.
В общем, не о том писал письмо товарищ учитель, значит не зрит даже он в корень огромной проблемы под названием единой государственной экзекуции нищих.

>Почему государство (т.е. налогоплательщики, в т.ч. и я) должно поддерживать иностранную монополию? Денег лишних много?

Не понимаю, что все так в эти деньги вцепились. По-моему для детей ничего не должно быть жалко, это жлобство. Тут суть по-моему всё-таки в том, что открытые операционные системы, открытые архитектуры на их основе попросту правильнее использовать в образовании. Ведь образование-то фундаментальное. А какая может быть фундаментальность в ОС Windows, предлагающей коверкающие мозги абстракции вместо понимания её реальной архитектуры. Например, сдав все тесты MSDN и получив все возможные сертификаты, что вы сможете сказать по дампу регистров процессора на BSOD? eax= тому-то msr0=тому-то, cs=..., eip= А ведь это же полностью нивелирует ценность полученных знаний, которые актуальны до тех пор, пока все закрылки заклинило в одном положении.

> Ставить без разрешения Убунту

А на неё ещё и разрешение нужно? А сертификация нужна?

Как сборщики дистрибутива не стараются, но по отзывам местных знатоков, которым нет причин не доверять

А можно пофамильно этих экспертов, с указанием должности и учёной степени, и их высказывания, я записываю.

> По-моему для детей ничего не должно быть жалко, это жлобство

Не жалейте наркотиков для наших детей — это жлобство!

Образование и рынок связаны

>Образование и рынок никак не связаны. Совсем.

Вы хотели сказать «Не должны быть связаны» / «не связаны в теоретической модели»?

На деле же есть примерно такое: Низкая экономическая привлекательность профессии -> дефицит специалистов -> привязанность к чужим спецам-торговцам.

НЭПП -> болезненная заинтересованность в доп. финансировании / взятках -> засилие коммерческого ПО.

Продолжать?

> Поговорите с школьниками. Узнаете, что им нужно

Пока человек несовершеннолетний, за него думают взрослые.

А на неё ещё и разрешение нужно?

А как вы думаете? Давайте каждый учитель будет преподавать по _собственной_ программе, по своим любимым учебникам, или вообще без них.

да ну ваши дебри... все проще если бы он только делал инновации его бы никто не тронул, мается человек там за те же деньги и шут с ним, просто он через голову шагнул , а вот это нигде не прощается и министерские вежливо так попросили директрису состряпать какую нить фигню для формулировки увольнения и все ... не надо вокруг какой то огород городить...

Давайте каждый учитель будет преподавать по _собственной_ программе, по своим любимым учебникам, или вообще без них.

Не знаю, как там в школе (возможно, и действительно - полная ж.), но и в колледже, и в институте я преподавал по своим собственным программам. Хотя бы потому, что, во-первых, по некоторым предметам программ не было вообще; по некоторым программы меня не устраивали. Вел с десяток разных предметов, ни по одному не пользовался чужими программами. И учебники рекомендовал те, которые мне больше нравились...

>Система без нормальных обратных связей от нижестоящих элементов - это хрень.

ты только сейчас это заметил? ничего не поменялось с рабовладельческого строя, дела индейцев шерифа не волнуют...

>Рановато в школах еще, вот сначала бы в госучреждениях, а потом уже школоту подсаживать на халявное ПО. ИМХО.

логика железная ))... сначала пенсионеров обучим(им в будушей жизни полезнее будет), потом будем детей переучивать, потому что не с того конца начали...

>А как вы думаете? Давайте каждый учитель будет преподавать по _собственной_ программе, по своим любимым учебникам, или вообще без них.

Если преподаватель не сидит на работе как на конвеере(т.е дословно перевожу ему пофиг какой материал тарабанить за отведеные часы), то у него таки не поверишь есть эта отличная от всех программа, я вон повел своего младшего в первый класс, в среднюю школу, так там помимо стандартных учебников еще были отдельные...

и даже вспоминая свое студенчество у каждого профессора таки была своя собственная подборка материала изложеная так как ему удобно , отпечатаная в типографии со своим тиражом и фамилией автора...

Он не шагнул через голову. Он обращался и в МИОО, и в Минобраз России.

Мы о школьном образовании говорим. Которое для всех и практически обязательное. В школах образовательный процесс никак не связан с конъюнктурой рынка, за редким исключением «бизнес-школ» или чего-то вроде. Средняя школа учит людей тому, чему учила и раньше - общему языку. Только теперь уже не именно языку (речи, письму), как, скажем, три века назад, когда без этого просто завод было бы не построить — пойди, объясни разношёрстным рабочим, говорящим на куче диалектов, что делать со станками надо. Теперь в общий язык ещё и физика-химия всякие входят. Чтобы принимая на работу очередного кадра можно было резонно предположить, что он не станет поливать из интереса коллег серной кислотой, подключать фазу к стальному корпусу, называть втулку валиком и так далее. Собственно, от школы кроме как выдавать примерно гомогенизированную обученную массу ничего и не надо.
Что же касается схемы с откатами, то это несколько из другой оперы. Так же можно сказать, что рынок связан со школой тем, что престижность профессии учителя и финансовая её привлекательность определяет доброкачественность персонала в школах и таким образом уровень образования. Но у нас-то разговор о том, должна ли информатика в школах — как предмет — быть филиалом ПТУ, или давать общие теоретические знания, как физика или химия.

так а дальнейшую повесть для Медведева не он писал?

Smacker
, Мы просто с вами о разном говорим:
Вы - о месте образования как явления в процессе воспитания детей.
Я - об образовании как организационной системе.

Иными словами, вы об алгоритме, я о том, как он реализован.

>зачем нужна какая-то специализированная подготовка к ЕГЭ

Потому что целью обучения в школе стала сдача этого дебильного ЕГЭ. Это раньше школа была предназначена для того, чтобы дать общее образование с соответствующим аттестатом. Сейчас же школа - это многолетние курсы подготовки к ЕГЭ.

а презеденте то читал письмо хоть? FAIL^

>А как вы думаете? Давайте каждый учитель будет преподавать по _собственной_ программе, по своим любимым учебникам, или вообще без них.

Собственно,по информатике единой программы нет, по другим предметам есть несколько программ и несколько учебников. МОЖНО создать авторскую программу, можно выбрать учебник из списка допущенных и любое учебное пособие. Обязателен образовательный стандарт, т.е. что ученик должен знать и уметь на выходе из школы.

>Пока человек несовершеннолетний, за него думают взрослые.

И получается у них это плохо. Зачем засирать детям мозг какими то линуксами, которые им никогда не встретятся в жизни? Лучше потратить эти часы на дополнительные занятия спортом или танцами.

>И получается у них это плохо. Зачем засирать детям мозг какими то линуксами, которые им никогда не встретятся в жизни? Лучше потратить эти часы на дополнительные занятия спортом или танцами.

Точно, выкинуть информатику со школы и заменить доп. часами физкультуры. Я правильно понял?

Кстати, никогда не давайте вашим детям изучать ПО смартфонов и букридеров, там все чаше линукс встречается.

Эта_страна же

>Зачем засирать детям мозг какими то линуксами, которые им никогда не встретятся в жизни?

Плюсую брата-анаонима. Линукс - дыра времени, в которую оно утекает безсмысленно. Доказано Лукой.

>>Пока человек несовершеннолетний, за него думают взрослые.

И получается у них это плохо.

С этим согласен.

Зачем засирать детям мозг какими то линуксами, которые им никогда не встретятся в жизни?

Откуда ты знаешь, что твоему ребёнку встретится в жизни? Мы живём не в каменном веке, когда от поколения к поколению одно и то же. Сейчас мир меняется очень быстро, поэтому надо получать, общие знания о мире и универсальные навыки, чтобы не быть дезориентированным при внезапном изменении окружающего мира.

> Плюсую брата-анаонима. Линукс - дыра времени, в которую оно утекает безсмысленно. Доказано Лукой.

Какое отношение Linux имеет к тому, что Лука не умеет распоряжаться своим временем?

Очень жалко мужика. Я сам задумывался над этой не справедливстью - работа приложений для подготовки к ЕГЭ только из под Windows. Помнится президент года 2 назад сам агитировал для перехода на Linux. Я никак не могу назвать этих специалистов(писавших данные приложения) кроме как не квалифицированных, ведь я думал основным направлением является кроссплатформенность.

Да даже тут не только о кроссплатформенности речь. Это из какого места руки должны расти, чтобы это только под ослом работало, да еще и с activex.

>>Линукс - дыра времени, в которую оно утекает безсмысленно. Доказано Лукой.

Плюсую. Лука как не умел пользоваться компьютерами, так и не умеет. Как был дятлом, так и остался. Как ещё назвать компьютерщика, у которого проблемы с убунтой начинаются ещё на процессе установки? И даже занятия Линуксом не помогли. К сожалению Линукс - это всего лишь ОС, а не лекарство от ФГМ.

> А как вы думаете?

А мне придумывать не обязательно, я знаю, как оно устроено.

Давайте каждый учитель будет преподавать по _собственной_ программе, по своим любимым учебникам, или вообще без них.

Когда встретишь в какой-либо компоненте программы запрет на использование убунты, отпиши сюда, будем думать, как жить дальше.

> Не знаю, как там в школе (возможно, и действительно - полная ж.), но и в колледже, и в институте я преподавал по своим собственным программам. Хотя бы потому, что, во-первых, по некоторым предметам программ не было вообще; по некоторым программы меня не устраивали. Вел с десяток разных предметов, ни по одному не пользовался чужими программами. И учебники рекомендовал те, которые мне больше нравились...

В школе несколько по-другому, есть федеральная компонента программы, есть местная, разрабатывается на региональном уровне, есть УМК к программе и, соответственно, набор рекомендованных учебников.

Своё собственное можно вводить в элективных курсах и факультативах.

> Плюсую брата-анаонима. Линукс - дыра времени, в которую оно утекает безсмысленно. Доказано Лукой.

Лука тебе не говорил, что под Windows есть WoW? :D

Лучше потратить эти часы на дополнительные занятия спортом или танцами с бубном, которые им понадобятся для восстановления вечно падающей и засранной вируснёй винды.

fixed

> Лука тебе не говорил, что под Windows есть WoW? :D

Не, это не отговорка. WoW работает и под линуксом в вайне, причем fps в вайне почему-то выше, чем в винде. Сам настраивал это нескольким людям и видел. :)

> причем fps в вайне почему-то выше, чем в винде.

Чорт, наши дети в опасности!

бугага, а вот и продолжение: http://biz.cnews.ru/news/line/index.shtml?2010/10/28/414072

Ъ:
Московский учитель Владимир Сорокин, которому руководство вменило в вину письмо президенту России Дмитрию Медведеву и потребовало написать заявление об увольнении по собственному желанию, получил предложение вернуться на работу.
..
Вечером 28 октября 2010 г. Владимир Сорокин рассказал CNews, что в этот день ему поступило предложение от УО Юго-Восточного округа восстановиться на прежней работе или в другой школе округа и попутно заняться обучением учителей работе на СПО. По его словам, решение директора об увольнении учителя чиновники УО охарактеризовали как «поспешное».

> Тут нужен не концептуальный, а креативный подход.

Вроде серьёзные задачи решаем, а не коллажи рисуем. Вы ни креатива, ни концепции предложить не можете.

А креатива не хватает даже на нормальную сборку, не говоря о собственных разработках.

Ну расскажите про критерии нормальной сборки и определения собственных разработок. А также обоснование их необходимости.

> Опять старая шарманка про дороговизну Винды :) ну не солидно, товарищ Скулл :) Внедрение вашего Альта дороже 8 баксов на машину, нет? ;)

Нет. Техподдержка почти в два раза дешевле (150 руб). И, раз уж начали говорить про 8$, то перечисляйте все условия. Чтобы народ понимал, почему никто из регионов на эту сладкую цену не ведётся.

Напоминаю, что для школ Майкрософт давно согласна предоставить комплект с Виндой, Офисом и даже своим антивирусом (довольно неплохим, кстати), за какие-то копейки.

Не для школ, а для региона. Не лукавьте.

А через пару лет бесплатно начнет раздавать. а еще через пару лет даже доплачивать :)

Пруфлинк будет?

Вот тогда точно настанет Альтокапец, ибо доплачивать вы не потянете ;)

Мы не играем на поле Microsoft, так как там её никто не переиграет. Наша задача — предоставить достойный и безопасный продукт и подготовить пользователей к технологически более правильным решениям.

Сколько будет стоить внедрение Альта на одну школьную машину?

Как такого внедрения нет, а вот техподдержка - 150 рублей на год. При несопоставимо большем наборе ПО и меньшем требовании к железу.

> На 62-й минуте видео по ссылке можно увидеть Сорокина, кстати.

Я вчера этого дядьку на нашем стенде на Softool успокаивал (даже не зная кто он в лицо). :)

> Да что вы говорите? :)

То есть у Вас доказательств нет. Ясно было с самого начала, что Вы вбросили откровенную ложь.

> Поверьте, лучше сразу взять паспорт, ручку и поехать в ментуру заполнять бумажки и быть готовым явиться в суд и быть случайно убитым в подворотне...

Был свой опыт или начитались страшилок?

P.S. Бюрократам проще забюрократить, чем убивать человека. Более эффективно и менее хлопотно.

> По факту, зашоренные гики получают заработок с предпринимателей, которые неизвестно за что платить не станут.

/me вспоминает свою молодость в службе настройки 1С. Ой, как же Вы не правы...

А еще я знаю, кто идет в педагогические институты в последние лет 10 (-;

Да. У нас вообще на 1 студента СУЗа приходится 5 (!) студентов ВУЗов. Так что не только в педагогический народ валит. Если в Педе знают, куда пойдут работать (или не пойдут), то всякие экономисто-юристы метят поближе к кормушке.

P.S. Я сам экономист-менеджер, закончивший ВУЗ с отличием. Посмотрев, как люди работают в банках, я понял, что психологически не смогу переступить через себя. А там кумовство и барство побольше, чем в школах.

> Вот еще один большевик. Если на информатике не изучается винда, лучше вообще не преподавать информатику, ибо сколько бы вы лялеховоды не кричали, винды на рынке полно и ее знать необходимо.

Практика работы большинства пользователей под Windows без преподавания им информатики показывает ошибочность Вашего умозаключения. Так что Ваши тезисы неубедительны.

> А образовательные учреждения на то и образовательные, что должны обучать работе в наиболее используемых операционных системах

Это заблуждение. В предыдущем сообщении я написал почему.

Я не против линукса в школах, но только в качестве второй ОС.

Мы не против использования Windows, это хороший пример для показа альтернативы. Но, чтобы показать Windows, не нужно на ней работать за счёт и там пустого бюджета. Предлагайте варианты финансирования Ваших фантазий. Пока Windows можно показывать на картонных картинках или оставить на одном компьютере.

Вы экономите на образовании (позор!) и отдаляете образование от реального рынка.

Вы не знаете ни образования, ни реального рынка. Уж извините.

> Только вот он проявляя инициативу еще закупает «лицензионный линакс» по цене в восем с половиной раз превышающей стритовую цену лицензионного комплекта винда плюс офис.

Пруфлинк приведите, пожалуйста. А то за такой беспричинный вброс могут посчитать треплом.

Некоторым руководителям надо «чтобы все было хорошо», а как это делаеться, и по каким правилам и что будет если все шолники начнут mp3 качать то канал накроеться, т.е. важное писмо в департамент не пойдет потому что остальные в контакте сидят и видео смотрят.

А тут он блин сделал все нормально канал не загружен, а комуто из администрации «киркоррова» неполучаеться скачать для очередного школьного мероприятия, а оно какоето очень важное и стоит на галочке у директора, а ответственная «Зина» пятую точку рвет за галочку и на хорошего парня бочку катит. Ну можно конечно что бы чтобы «Зинам» киркорова качать разрешено было а школнегам нельзя, но «чтобы все хорошо было» надо время и деньги. Поэтому важнее очередное школьное мероприятие провести куда прийдут «важные» люди из департамента и пару важных мам и пап.

Да и вообще в Институте образования сидят умные люди, они лучше знают что кому нужно и на чем все это работать должно, ведь главное «чтоб все хорошо было».

А если серьезно то вся правда кроеться в последних 2х обзатцах источника.

> Вы тоже не в курсе про 8 долларов за Винду+Офис+Антивирус+все_что_угодно от Майкрософт?

Мы-то в курсе. А вот Вы, похоже, нет. Приводите уже все ограничения и продуктовый состав «+все_что_угодно».

> Команда была? Нет.

Распоряжение Правительства Российской Федерации от 18 октября 2007 г. № 1447-р. Не разыгрывайте тут невежу.

Получается, что не соответствует занимаемой должности.

Это — другая статья увольнения.