Дык сляпать то он сляпает, а вот кто по школам ходить будет и ставить то, что он сляпает

>Мир — это не черное/белое и варианты развития могут быть самые разные.

Капитан, я не о том. И вообще man ирония. Я сомневаюсь не в красочности мира, а в заслугах создателей обсуждаемого дистрибутива. Тут говорят, что они провели исследования, выяснили, что действительно нужно школьникам. Но вот только, чтобы добавить в дистр несколько очевидных программ, никаких исследований не нужно. А о неочевидном они, как видите, позабыли.

> Клонирование ЛУГОв пока не изобрели.

Британские учёные помогут нам :)

Собственно, мой комментарий относился исключительно к весьма альтернативному пониманию того, что должно было бы сделано по пилотным проектам.

сколько пар очков перемериют, что бы понять - мартышкам очки бесполезны!

> А о неочевидном они, как видите, позабыли.

В идеале требования на список должны выставлять предметники, но для этого с ними нужно работать. Показать тот же phet, например, помочь организовать урок и прочее. Это реально сложная задача.

> А я здесь причём? Я не мантейнер — я только восхищаюсь оным издалека.

А что мешает самому сделать дистр с phet?

В edumandriva phet попал с моей подачи, мантейнер там тоже герой

Что же в этом геройского? Вот например, чтобы послать этот самый phet в openSUSE Education надо только одну кнопочку нажать. Причем, мейнтейнером каким-то быть не обязательно.

>Я же не зню, какой у тебя вкус.

Перечисли пакеты, которые тебе нужны и я соберу. Можешь просто дать

ссыли на пакеты в репозитории Альта.

Nxx ** (15.11.2010 17:58:24)

Помгои. Не смог BuildService запустить. Локально на компьютере собираю. А с BuildService не получается. Подскажи начальные шаги

> Что же в этом геройского? Вот например, чтобы послать этот самый phet в openSUSE Education надо только одну кнопочку нажать. Причем, мейнтейнером каким-то быть не обязательно.

Ээээ. То есть работу людей, которые отвечают за openSUSE Education вы за работу не считаете? Или вы думаете, что везде кроме вас, безусловно, работают только эльфы?

Хорошая новость. Молодцы нижегородцы!
Только тяжеловато воспринимать текст. Пунктуация странная. И вообще стилистика на марсианскую похожа. Рекомендую автору побольше читать. Желательно не интернеты, а классику. Гоголя, Толстого...

Для убунты такая же штука делается за десять минут на локальной машине. Велика Россия, но никто не сделал. Да и на Сусе я тоже не вижу сборок. Займись, тебе тоже крикнут.

++

> Помгои. Не смог BuildService запустить. Локально на компьютере собираю. А с BuildService не получается. Подскажи начальные шаги

Я не про Build Service говорил, а про Suse Studio.

Основная радость не по поводу того «Огого сколько мы сделали», а просто потому что сделали, ты не понимаешь? Важен вектор, направление, по которому пойдут и другие возможно делая большую работу чем ННЛУГ.

> То есть работу людей, которые отвечают за openSUSE Education вы за работу не считаете?

Ну есть люди, кто рисует обоину, есть люди, кто обновляет версии пакетов. Рисовать обоину не просто, я согласен.

> Рисовать обоину не просто, я согласен.

То есть больше никаких сложностей нет? Точно — страна эльфов.

> Основная радость не по поводу того «Огого сколько мы сделали», а просто потому что сделали, ты не понимаешь? Важен вектор, направление, по которому пойдут и другие возможно делая большую работу чем ННЛУГ.

И вот такие люди потом удивляются, почему Россия в жопе. Потому что важен не результат, а процесс.

>В идеале требования на список должны выставлять предметники, но для этого с ними нужно работать. Показать тот же phet, например, помочь организовать урок и прочее. Это реально сложная задача.

О том и речь. А вот добавить в уже существующий дистрибутив несколько пакетов из репозиториев - проще простого. Собственно, пускай каждый точит, как хочет. Вот только что это делает на главной?

> Да и на Сусе я тоже не вижу сборок. Займись, тебе тоже крикнут.

Да господи, полно сборок. Вот, например, какой-то Schoolux: http://susegallery.com/a/qv26n0/schoolux/download/iso

И чего? Сотни их!

> То есть больше никаких сложностей нет? Точно — страна эльфов.

Это - самое сложное.

> О том и речь. А вот добавить в уже существующий дистрибутив несколько пакетов из репозиториев - проще простого.

О да, если знать _что_. А опробовать это при массовой установке? Тоже просто?

>Основная радость не по поводу того «Огого сколько мы сделали», а просто потому что сделали, ты не понимаешь?

Создатели сабжа еще ничего толкового не сделали. Так что и радость неуместна.

>А опробовать это при массовой установке? Тоже просто?

Ну и что же опробовали создатели этого дистрибутива?

> Вот, например, какой-то Schoolux. И чего? Сотни их!

Ну и как там с кириллизацией basic256? Или это не важно?

> Ну и что же опробовали создатели этого дистрибутива?

http://www.linux.org.ru/news/russia/5432311

> Ну и как там с кириллизацией basic256? Или это не важно?

Я вообще считаю, что basic-256 нахрен в школе не нужен.

> http://www.linux.org.ru/news/russia/5432311

То есть, опробовали они Alt Linux Школьный?

>На что только люди ни идут, чтобы использовать убунту. Даже за марка образовательную убунту сделали.

Так бубунта же - линупс для человеков.

> Я вообще считаю, что basic-256 нахрен в школе не нужен.

О_0 А как же ваша истерика на тему, что по умолчанию без патчей он не может вводить кириллицу? Уже прошла?

Ну там и мелочи типа — как там с кириллизацией остальных программ, опробован ли дистрибутив на школах, соответствует ли он требованиям ПСПО, не скучные ли обои?

> О_0 А как же ваша истерика на тему, что по умолчанию без патчей он не может вводить кириллицу? Уже прошла?

Это у вас истерика, похоже. На сайте написано, что в комплект входит basic-256. Какой смысл включать программу, которая заведомо не работает, не зависимо от того, нужна она или нет?

> То есть, опробовали они Alt Linux Школьный?

Вы как обычно не догоняете: они получили информацию из первых рук: что _именно_ учителям нужно. И на основании этого уже делали сборку, а вот какой дистрибутив для сборки выбрать — абсолютно пофиг.

> Вы как обычно не догоняете: они получили информацию из первых рук: что _именно_ учителям нужно.

И на основании этого просто скопипастили список пакетов из ПСПО 5. Включая и basic-256, который никому не нужен.

> Это у вас истерика, похоже. На сайте написано, что в комплект входит basic-256. Какой смысл включать программу, которая заведомо не работает, не зависимо от того, нужна она или нет?

Давайте не перекладывать проблемы с больной (вашей) головы на здоровую (мою).

Вы сказали а) вот классный дистрибутив — он всему удовлетворяет.

На вопрос, а как там с этим?

Вы сказали б) А мне это не нужно.

Честно говоря, на то, что вам нужно, абсолютно всем пофиг.

>http://www.linux.org.ru/news/russia/5432311

Прочел. Ни единого упоминания о каких-то мудреных исследованиях. По школьной тематике - только бесплатная установка. Остальное - натуральный фан вроде инсталл-фестов.

> Ни единого упоминания о каких-то мудреных исследованиях. По школьной тематике - только бесплатная установка.

В 60! школах. Ни один ЛУГ (кроме разве что Томского) не имеет такого опыта.

> Вы сказали б) А мне это не нужно.

Это никому не нужно. Но если даже нужно, в Студию за 5 минут добавляется пакет из альта, который работает нормально. Ответ устраивает?

Господа, которые утверждают, что они все протестировали, даже не в курсе, что одна из программ, которую они добавили в комплект просто-напросто не работает.

> В 60! школах. Ни один ЛУГ (кроме разве что Томского) не имеет такого опыта.

Замечу: установка Alt Linux. Которая к сабжу не имеет никакого отношения.

> Но если даже нужно, в Студию за 5 минут добавляется пакет из альта, который работает нормально. Ответ устраивает?

Неа. Результат в студию, а не вымаливания ТЗ. Составление ТЗ в этой задаче — самое сложное.

> Замечу: установка Alt Linux. Которая к сабжу не имеет никакого отношения.

Имеет, так как она сделана на основании этого опыта (читаем новость).

> Составление ТЗ в этой задаче — самое сложное.

Стало быть, ребята, не задумываясь скопипастив список пакетов из Альта типа «сделали самое сложное»?

> Имеет, так как она сделана на основании этого опыта (читаем новость).

Да уже. И учитель, установив это поделие с диска, будет думать, почему в Альте русский язык в бейсике нормально работал, а в этом поделии - нет.

>В 60! школах.

Ну и? Вы ведь говорили об исследованиях, а не установке.

> Ну и? Вы ведь говорили об исследованиях, а не установке.

Уфф, какой однако молодой — аж завидно :) Есть разные степени исследования: сама по себе массовая установка даёт информацию о реальных проблемах и на что следует обратить особое внимание. Академические исследования в классическом понимании этой фразы требуют безусловно совсем другого подхода, но полевого опыта они не отменяют. Скажем так в науке есть понятия: методологические исследования — то есть исследования на тему вспомогательных технологий для достижения основных цели. Часто даже нет необходимости это формально оформлять — достаточно иметь неподалёку носителя этих знаний, чтобы спросить: а как оно?

Много букв. Сколько сборок на сусе выкатил этот белобрысый орун?

Стоимость линукса в образовании – выше, чем Windows. Т.е. крайне простой и малофункциональный дистрибутив Linux – т.н. ALT Linux, достаётся школам оптом по ~4.300 рублей за рабочее место. Это в два раза дороже, чем Windows Vista в розницу. При этом, замечу, скидки Microsoft для академических клиентов (школ и ВУЗов) доходят до 90%. Это в десять раз. Это значит, что копия ОС от Microsoft может обходиться школе в ~200 рублей.

Карманов, залогиньтесь!

Aceler и Gumanoed - респектище!

Вот же блин, ЛОР такой ЛОР.

То все плюются, что везде засилие венды и надо срочно что-то делать (но при этом никто ничего не делает).

То брызжут слюной, что выделили деньги из бюджета на СПО и их якобы уже распилили (похоже из зависти, что сами не поприсутствовали при распиле).

То исходят г. по поводу успехов того или иного дистрибутива (хотя в своем любимом толком ничего не знают).

Ребята сделали, то что сделали. Кто из вас установил хотя бы в 10 школах какой-нибудь линукс-дистрибутив с набором полезного для преподавателей софта? Между прочим 60 школ, это большое 500 компов разномастных. А они мало того что установили, еще и организовали техподдержку и проводят обучение. И не только учителей информатики, но вообще всех учителей и работником Управления образования города, работающих с компьютерами.

Так что, дрочите дальше пальцем кнопку мышки в сусе студии и мечтайте о больших нужных дистрибутивах, которые может когда-нибудь у вас получаться. И завидуйте, тому что в это время при всех прочих равных с вами условиях, такие же парни делают действительно важное дело.

Алсо, да, вот так всем в школе поголовно нужен inkskape, blender и так далее.

Зайди в родную школу, возьми учебник информатики за 7-9 классы и удивись.

Молодцы, ребята! Хорошее и полезное дело делаете, безмерно уважаю за это!

Болгенос же

> При этом, замечу, скидки Microsoft для академических клиентов (школ и ВУЗов) доходят до 90%. Это в десять раз. Это значит, что копия ОС от Microsoft может обходиться школе в ~200 рублей.

При этом замечу, что данная скидка действует только при условии закупки виндоуз для всех школ региона (в данном случае Нижегородской области).

Кроме того, MSDE лицензия это не много не то что нужно. Ее нельзя использовать в учебном процессе (например, компьютерный класс). Она предназначена для использования в лабораторных или исследовательских целях.

Поправьте если я не прав.

p.s. что написано красиво на бумаге, в реалиях оказывается таким гемороем... особенно, если изложено в стиле МС

Молодость тут ни к чему. Вы, наверное, больно старый, что такую прям отеческую снисходительность проявлять пытаетесь.

К делу. Я так понимаю, вот к чему все сводится: ребята ставили линукс в школах, и кто-то им говорил: «вот бы хорошо, чтоб и такая штука была». Они пораскинули мозгами, что может понадобиться школьникам, вспомнили тех самых, которым нужна вот такая штука, и сделали Линукс для Преподавателей (с). Уж извините, но до серьезного подхода здесь ну очень далеко. Куча народу, которая ставит линукс знакомым, собирает свой дистрибутив с кодеками, плеерами, ООо и скайпо-асечками. Но пиарить это, называя «Линукс для Друзей и Знакомых» глупо. Хотя судя по всему, и в таком случае здесь найдется уйма народу с криками «Ну наконец-то! Линукс стал ближе к простому пользователю! Ура! Качаю!».

Я понимаю, если бы ребята собрали бы на базе одного дистрибутива другой, ориентированный для нужд школы. С необходимым и без ненужного софта, оптимизированный под слабые школьные машины. Вот тогда можно было бы и похвалить.