> В школах ведь чиновники дали указ ставить школьный Альт, в котором третьи Кеды?

Чиновники уже всё забыли. У них новые iPad и Сколково, так что внедрение заглохло. Да и указа не было. Президент поругал малёхо Фурсенко, тот сказал, что всё в порядке, Медведев поверил и снова уткнулся в свой твиттер. Вот такое у нас чиновничество.

Кстати, не «школьный Альт», а ПСПО, не только третьи Кеды, но и XFCE.

> Как и часть KDE3. :)

Кстати да :-)

> Медвед и Skull четко дали понять учителям, перефразировав слова Джугашвилли: «Извините, других линуксов у нас для вас нет».

Пожалуйста, не ставьте меня в один ряд с болтуном, который не мужик, так как слов своих не держит. И да, я этого не говорил.

Жду пруфлинки, пока что Вы просто лжёте.

а вот Винду за 200 рублей (в довесок с нехилым пакетом ПО) - это растрата денег налогоплатильщиков.

Сравните 70 млн. за ПСПО и 2,4 млрд. руб. за СБППО. Что там Вы про Windows говорили? Опять будете сказочки рассказывать?

Программированию прекрасно можно научить и на Винде, а кому оно не нужно, тот и в Линукс вникать не станет.

Уроки ждут!

Ты само письмо видел,чтобы так разоряться? Все условия прочитал?

> Кстати, не «школьный Альт», а ПСПО, не только третьи Кеды, но и XFCE.

В ПСПО 5 по дефолту идут третьи кеды?

> и не дают купить полный пакет по 8 баксов за рабочее место.

Просто регионы не такие дураки, чтобы вестись на этот трюк. Безотносительно Альта. Так что остатки кадров в российском представительстве Microsoft могут не рассчитывать на премии. А Вы — на пиар на LOR. :)

> Открыл Меню->Приложения->Образование->Математика->KTurtle Все на русском, руководство на русском. В чем проблемы-то? P.S. OpenSUSE 11.3 с четвертыми кедами.

Проверьте соответствие. SUSEвцы могли старую документацию оставить, по которой есть расхождения. Вот статистика апстрима для стабильной ветки KDE:


[cas@altair kdeedu]$ for i in kturtle*;do echo «$i»;msgfmt --statistics «$i» -o /dev/null;done
kturtle_getting-started.po
18 переведенных сообщений, 12 неточных переводов, 1 непереведенное сообщение.
kturtle_glossary.po
52 переведенных сообщения, 16 неточных переводов, 8 непереведенных сообщений.
kturtle.po
31 переведенное сообщение, 15 неточных переводов, 12 непереведенных сообщений.
kturtle_programming-reference.po
75 переведенных сообщений, 98 неточных переводов, 78 непереведенных сообщений.
kturtle_translator-guide.po
1 переведенное сообщение, 3 непереведенных сообщения.
kturtle_using-kturtle.po
36 переведенных сообщений, 55 неточных переводов, 18 непереведенных сообщений.

Подключите в том же OpenSUSE репозиторий Education - набор образовательных приложений будет побогаче, чем в Альте.

А в Debian, а тем более Gentoo — ещё больше. И что? Это не мешает школам практически полностью игнорировать OpenSUSE.

Вот странно, сидя на ЛОРе в тредах убунту, изливаешься говоном ...но вот почему то, сидя на убунтовском форуме просишь помощи и вроде как прилично себя ведёшь(из тех немного тем где встречал) как то...лицемерно что ли

> Вот странно, сидя на ЛОРе в тредах убунту, изливаешься говоном ...но вот почему то, сидя на убунтовском форуме просишь помощи и вроде как прилично себя ведёшь(из тех немного тем где встречал) как то...лицемерно что ли

Это было очень давно, когда я туда заходил последний раз. Несколько лет назад.

> Переплатим в 20 раз, но лучше деньги пойдут на яхты местным олигархам, чем заграничным, а мы потуже затянем пояса, лишь бы не Гейтсу/Балмеру!

Ошибаетесь. В 34(!) раза переплатили как раз за Windows и программы под неё. Учитывая, что дицензия была только на три года, то переплата может составить два порядка. Не умеете Вы с цифрами работать!

> Чиновники уже всё забыли. У них новые iPad и Сколково, так что внедрение заглохло. Да и указа не было. Президент поругал малёхо Фурсенко, тот сказал, что всё в порядке, Медведев поверил и снова уткнулся в свой твиттер. Вот такое у нас чиновничество.

Я скажу больше, в нашем регионе один специалист из МинОбра прямо заявил: «Пришла установка поставить линуксы не менее чем на такой-то процент машин. Использовать их не надо, но поставить обязаны». И еще более того, мне, как представителю школы, давно внедрившей линукс, и как преподавателю памятных всем курсов от «Академии АйТи» поручено - внимание! - подготовить детальную инструкцию для учителей и технических специалистов региона по установке линуксов на школьные компьютеры таким способом, чтобы не повредить работоспособность установленной на этих компьютерах ОС от небезызвестной компании.

Обучать больше никто никого не собирается.

> Эээ, а с лицензией всё в порядке?

Canon grants you a personal, limited and non-exclusive license to use («use» as used herein shall mean storing, loading, installing, accessing, executing or displaying), have used, copy, have copied, distribute and permit third parties to use and copy the Software only on the Product.You may modify the Software only for your own use and reverse engineer the same for debugging such modifications. You shall distribute the Software to any third party under the same terms and conditions as contained herein.

> Так они же взяли этот список пакетов из ПСПО 5

Ну вот кто, кто тебе сказал эту чушь?

> (в сизифе битая ссылка ftp://ftp.altlinux.org/pub/distributions/ALTLinux/Sisyphus/files/x86_64/RPMS/...

Берите последние версии от Netpolice. Sisyphus.ru постепенно становится достоянием истории.

http://prometheus.altlinux.org/en/packager/letanton/srpms

А, там появилась OpenSUSE. Ну вот и замечательно.

> Потому что распильщики, не будем тыкать пальцем, не мутят воду и не дают купить полный пакет по 8 баксов за рабочее место.

Мешать самим себе — это интересная тактика.

> Если у них не переведенная документация, то тут два варианта: либо они недоустановили какой-то пакет с локализацией, либо просто в Убунте локализация такая убогая.

Читайте про статистику перевода документации по KTurtle. Пакеты не эльфы собирают, а в апсриме не гному трудятся. :)

> В ПСПО 5 по дефолту идут третьи кеды?

Нет, XFCE, GNOME, KDE3, KDE4. altlinux.org/Альт_Линукс_Школьный

> Сергей, там написано, что поддерживается ALT Linux, хотя известно от представителей PS, что ALT Linux у них не поддерживается. Никакой. Как можно этому верить?

Эээ, как это, а как они наши школы с ALT Linux поддерживают?

> Sisyphus.ru постепенно становится достоянием истории.

Почему?

> Значит накупить Альта на всю нижегородскую область по 4 с гаком тыщи за место - это нормально, а вот Винду за 200 рублей (в довесок с нехилым пакетом ПО) - это растрата денег налогоплатильщиков.

Дзержинск, 39 школ, 11 учреждений дополнительного образования. На покупку Windows выделено 3.5 млн. бюджетных денег. На переобучение учителей Linux выделено 360 тымм. бюджетных денег. На внедрение Linux выделено 0 рублей бюджетных денег. На удаление Windows выделено 0 рублей бюджетных денег.

Ещё вопросы по деньгам?

> А, там появилась OpenSUSE. Ну вот и замечательно.

Надеюсь, она будет поддерживаться также замечательно, как и Альт Линукс? :)

> А, там появилась OpenSUSE. Ну вот и замечательно.

Она там всегда была вообще-то. Поддерживать одновременно Сусе, Альт, Федору и Мандриву проще, чем Убунту - формат пакетов-то разный.

> Надеюсь, она будет поддерживаться также замечательно, как и Альт Линукс? :)

Боюсь, я этого не узнаю, нам ну вот вообще никак не нужен пятый дистрибутив в копилку поддерживаемых, и так сложно :)

> Эээ, как это, а как они наши школы с ALT Linux поддерживают?

Не знаю. Они публично (!), прямо и недвумысленно отреклись от поддержки Альт Линукс 5.0 Школьный. Естественно, никаких отношений их поддержки с нашей нет. Можешь верить и дальше, что они поддерживают.

> Она там всегда была вообще-то.

Да шо ты говоришь, в расширенном репозитарии её не было.

Поддерживать одновременно Сусе, Альт, Федору и Мандриву проще, чем Убунту - формат пакетов-то разный.

/me тихо сполз под стол в конфульсиях…

> Почему?

Старый движок будет заменён на более прогрессивный, на базе RoR: http://prometheus.altlinux.org/

>Вы из криокамеры и пропустили внедрение в Дзержинске и мастер-классы в Нижнем Новгороде?

Здесь как бы разбираются не былые заслуги, а создание «Линукса для Преподавателей».

> Они публично (!), прямо и недвумысленно отреклись от поддержки Альт Линукс 5.0 Школьный.

Ну как они могли публично отречься, если на сайте пишут :) Или не публично, или не отреклись, или одно из двух.

> Здесь как бы разбираются не былые заслуги, а создание «Линукса для Преподавателей».

Капитан Очевидность хотел бы сделать заявление! Принять (Да/нет)?

> Боюсь, я этого не узнаю, нам ну вот вообще никак не нужен пятый дистрибутив в копилку поддерживаемых, и так сложно :)

Я уже это понял, что он вам никуда не упал. Счастливого дистрибутивостроения!

>Впрочем, Nxx, как всегда, может попробовать сделать это за 10 минут, у него талант.

А ведь это действительно делается за 10-20 минут - если «руку набил». А если первый раз - то «целых» 2-3 часа потратить придётся.

>в школах редко оперативка бывает больше 512 с kde тяжело жить будет - alt master'у не хватает, так что Gnome

Мальчик, ты «не в теме». Умолчательный KDE3 сразу после загрузки занимает ок. 40М памяти - в 2-3 раза меньше, чем Гнум и раза в полтора меньше чем этот ваш пресловутый «лёгкий» XFCE

Собирается что-то слишком долго, я боюсь, не зависло ли. Думаю, может быть, из-за виртуалбокса.

>Я ему лучше предложу ALT Linux, чем неизвестную неподдерживаемую сборку неизвестного LORовского тролля.

Всё верно: лучше ALT Linux от известного LORовского тролля:)

> Ну как они могли публично отречься, если на сайте пишут :) Или не публично, или не отреклись, или одно из двух.

Они могут и Windows написать, им это ничего не стоит туда добавить. Вообще говоря, большой список поддерживаемых дистрибутивов заставляет умного человека задуматься...

http://www.linux.org.ru/news/russia/5407526/page3#comment-5413504

«Альт Линукс «Школьный» версии 5.0 мы не поддерживаем, посему обновлять его не обязаны. В течении нескольких дней данные образы будут удалены.

Для людей, не знающих историю с поддержкой Альт Линукс Школьный 5.0, хотелось бы рассказать хронологию событий:

10 февраля 2010-го года мы разместили beta-версию Альт Линукс Школьный 5.0 в расширенном репозиторий и объявили о его поддержке: http://www.spohelp.ru/administrator/posts/175-start-podderzhki-distributivov-...

После этого, последовала незамедлительная реакция от ООО Альт Линукс: поддержку могут оказывать только сертифицированные партнеры данной компании и то, что уже вышла финальная и нужно использовать ее.

В связи с этим, через неделю, 17-го февраля мы объявили о приостановлении поддержки: http://www.spohelp.ru/Alexander-Zhmurko/posts/192-priostanovlenie-tehnichesko...

а так же, для выполнения указанных требований, было принято решение о сертификации нашего сотрудника (Фирсова Андрея), сертификат Андрей получил, начался процесс получения партнерства, но из-за очередных разногласий прекратился и больше не продолжался, поэтому и возобновлении официальной поддержки мы не сообщали.

Неофициально мы продолжаем отвечать на вопросы пользователей.»

kda (*****)

> Я ему лучше предложу ALT Linux, чем неизвестную неподдерживаемую сборку неизвестного LORовского тролля.

Как убунта так молодцы, как суся - так оскорбления?

Ты само письмо видел,чтобы так разоряться? Все условия прочитал?

Да отличные условия - 8 баксов в год за рабочее место с кучей софта и 14 баксов в год за серваки. Что не так?

Респект и уважуха...

Респект и уважуха за труд. Пересмотрел список и сравнил со своим установленным ПО - неплохо было бы добавить еще iTalc и iTest...

Не умеете Вы с цифрами работать!

Да, может не умею, потому что Вы четких цифр не даете! А МС дает:

8 баксов в год за рабочее место с кучей софта на машину + 14 за сервак +22 в год со всей школы (а не с места). Это что, очень дорого?

Давайте свои цифры! Помнится, в прошлом треде на ту же тему мы с Вами (или с Асселером) вроде как пришли к общему знаменателю, что АЛЬТ обойдется на рабочее место в 6-7 долларов. Не велика разница за кучу геморроя по переходу.

Разве что поддержкой Альт как бы выигрывает, но там еще нужно посмотреть, что за поддержка. Да и в Винде она не нужна - любой школьник может сервак поставить в своей бурсе на пару с учителем.

> Как убунта так молодцы, как суся - так оскорбления?

Сами посмотрите, что предлагают они и что — Вы. Причём в какой форме. Троллизм — не оскорбление, а констатация типичного поведения.

>Как убунта так молодцы, как суся - так оскорбления?

Естественно. Убунта настолько убога и негибка, что любой более-менее вменяемый дистрибутив просто мечтает видеть её ЕДИНСТВЕННЫМ «конкурентом». Будь я на месте маркетолога Skull'а, я бы тоже очень хвалил убунту и обсирал openSUSE:)

> Естественно. Убунта настолько убога и негибка, что любой более-менее вменяемый дистрибутив просто мечтает видеть её ЕДИНСТВЕННЫМ «конкурентом». Будь я на месте маркетолога Skull'а, я бы тоже очень хвалил убунту и обсирал openSUSE:)

Это типа как Зюганова в качестве оппозиции? :-)

> Сами посмотрите, что предлагают

А что они предлагают? Убунту с Гимпом?

и что — Вы.

Предлагаю не я, предлагает Novell - инструмент, с помощью которого каждый может сделать себе дистрибутив за несколько минут.

Нет, давайте же прикинем. В среднем в районной школе 20 компов. Это 160 баксов в год +14 баксов за сервер + 22 бакса со всей школы = 196 баксов в год.

Это что, мега-дорого?

> Да, может не умею, потому что Вы четких цифр не даете!

Сначала приводите источники таких цифр продажи Альт Линукс.

8 баксов в год за рабочее место с кучей софта на машину + 14 за сервак +22 в год со всей школы (а не с места). Это что, очень дорого?

Да, далеко не всякий регион может позволить выкидывать 24$ за три года на каждую (!) машину, даже если у них есть вечная лицензия. Поэтому никто этим предложением и не воспользовался.

Давайте свои цифры! Помнится, в прошлом треде на ту же тему мы с Вами (или с Асселером) вроде как пришли к общему знаменателю, что АЛЬТ обойдется на рабочее место в 6-7 долларов. Не велика разница за кучу геморроя по переходу.

http://shop.altlinux.ru/index.php?productID=735 3500 на ОУ с вечной лицензией. По любому выгоднее.

Да и в Винде она [техподдержка] не нужна - любой школьник может сервак поставить в своей бурсе на пару с учителем.

И каждый день переставлять и пополнять ряды бот-сетей... Тут не дураки сидят, все в курсе.

> А что они предлагают? Убунту с Гимпом?

Решение.

Предлагаю не я, предлагает Novell - инструмент, с помощью которого каждый может сделать себе дистрибутив за несколько минут.

Это свалка пакетов для повышения ЧСВ, а не дистрибутив. Без методологии, поддержки, адаптации.

> Нет, давайте же прикинем. В среднем в районной школе 20 компов. Это 160 баксов в год +14 баксов за сервер + 22 бакса со всей школы = 196 баксов в год.

Это что, мега-дорого?

Где ссылка на хотя бы один реально купивший это регион? Где ссылки на указанную Вами цену Альт Линукс?

Да, далеко не всякий регион может позволить выкидывать 24$ за три года на каждую (!) машину

Т.е. собрать 480 долларов на 3 года за целый компьютерный класс они не в силах? Да и почему школа должна собирать? Бюджет оплачивает же. Да и сумма смешная. Если со всех учеников по 1 (и даже по 50 центов) доллару в год собирать - как раз получится на 3 года лицензии. Нет?

>Это свалка пакетов для повышения ЧСВ, а не дистрибутив. Без методологии, поддержки, адаптации.

4.2

Некрасиво так взрослому человеку жёлчью исходить:(