Ubuntu 10.04 для преподавателей

> Это свалка пакетов для повышения ЧСВ, а не дистрибутив. Без методологии, поддержки, адаптации.

Точно также можно сказать про сабж, что это свалка пакетов. Что за поддержка у них? Что за методология?

Где ссылка на хотя бы один реально купивший это регион?

Школы ждут, что им это купит Минобразования. Сами школы ничего не покупают.

Где ссылки на указанную Вами цену Альт Линукс?

Ищите в предыдущем треде в середине лета. Там было про 6-7 долларов, но навсегда, а не на год.

Кстати, Ваша цена она что, уже включает пожизненное обновление дистрибутива до следующих версий и ПО к нему?

> Троллизм — не оскорбление, а констатация типичного поведения.

Констатирую проблемы с булевой алгеброй.

Троллизм = оскобление | констатация

И таки да, кое-чьи констатации со стороны благоухают вовсе не розами.

Так они же взяли этот список пакетов из ПСПО 5

А ты тоже возьми, чо. Вечер перестает быть томным, твои 10 минут как-то странно растянулись.

для учереждений LTS самое то, а лучше вообще debian stable

>А ты тоже возьми, чо.

Школота тупо «на слабо» подколоть решила?:)

Болгенос же...

> Где ссылка на хотя бы один реально купивший это регион?

У нас директоров собрали в МинОбре еще в начале октября и объявили, что лицензия на винду продлена. Вы же прекрасно понимаете, публиковать в новостях этого не будут - можно и по шапке получить. Саботаж - дело тихое.

Debian lenny Transmission не открывает торент файл.

>>> Программированию прекрасно можно научить и на Винде, а кому оно не нужно, тот и в Линукс вникать не станет.

Уроки ждут!

С точки зрения образования надо или учить красиво оформленные логические модели (Borland Pascal бессмертен 101%), либо простые примеры современных технологий (.NET, DirectX). В SDK для каждой современной технологии / API есть куча наглядных примеров, которые осилит скомпилировать и чуток изменить любой заинтересовавшийся. Посмотрите SDK для DirectX и для OpenGL, и наглядно поймёте, почему лет 5 назад на коробках видеокарт перестали указывать версию OpenGL, и оставили только DirectX. Баллмер не зря прыгал – developers, developers, developers! Microsoft их ценит и помогает, а опенсорс – «ннна, сука, RTFM и отъебись, тебе никто ничего не должен». Плоды и пожинаются….

Жду пруфлинки, пока что Вы просто лжёте.

Какие пруфлинки, уважаемый? Оющеизветсно, что решение задачи национальной ОС на основе любительских поделок или откровенно лоббируемого и крайне дорогого дистрибутива (состоящего из свободно распространяемого ядра плюс пакаги, набираемые в инете за три дня специалистом средней руки) – вредительство. Национальная ОС на основе модулей, одобренных Госдепом США как разрешённым к применению в других странах (= неопасных в случае дешифрации, к примеру) – повод для показательного расстрела.

Вот сборка: http://susestudio.com/download/f9ed96ed94edf5f7861bc059bba770a1/Anixxs_School...

Собиралось слишком долго, я вчера не дождался. Здесь есть все, что ты просил, кроме NetPolice (Skull дал рабочую ссылку уже когда сборка началась).

> Это свалка пакетов для повышения ЧСВ, а не дистрибутив. Без методологии, поддержки, адаптации.

Это свалка популистских лозунгов для повышения ЧСВ, а не аргумент.

1. Сборка исключительно заточенная под нужды школ - возьмите «Edu» версию любого популярного дистрибутива.

2. Обеспечивается поддержка - аналогичная альтернативам. Оплатишь - помогут по телефону, не оплатишь - читай форумы, пиши в багзиллу.

3. Качественная локализация. В той же SUSE все локализовано на ура. А в Альте... да хотя бы... починили ли русский язык в консольном vi?

Отечественная разработка нужна для того, чтобы:

1. Государственные средства не уходили за рубеж. В общем, тенденция такова, что все больший вклад в поддержку OSS вносят государства. Опосредованно, через тендеры на внедрение в бюджетных учреждениях и т.п.

2. Если разработчики накосячат, можно было бы легко дать им звезды и посадить исправлять, ну или хотя бы просто посадить ;)

3. В отличие от америкосовых дистрибутивов, не включающих по дефолту кое-что вкусное по лицензионным соображениям, отечественные разработки в этом плане посвободнее.

Еще можно несколько доводов привести. Но это вовсе не то, чем пиарите Альт Вы.

>Я не думаю, что они портировали Alterator, control, hasher или gear.

И нафига это всё нужно нормальным людям? Покажи хоть один use case, когда без этого нельзя обойтись в бубунте.

>Ценник на легальную Vista приведите, будьте любезны.

http://catalog.atto.ru/?act=view&PR_ID=%20%20%201MM http://catalog.atto.ru/?act=view&PR_ID=%20%20%20U83

Заодно стоимость сопоставимого ПО для офисной работы, векторного и растрового редактирования, образования, разработки, обеспечения безопасности.

OpenOffice, GIMP и Inkscape, не-kdeшные программы для образования, VS Express или Mingw, FPC, Кумир, IDE-всякие, какой-нибудь бесплатный файрвол --- всё это есть под win32 и работает не сильно хуже.

> Мальчик, ты «не в теме». Умолчательный KDE3 сразу после загрузки занимает ок. 40М памяти - в 2-3 раза меньше, чем Гнум и раза в полтора меньше чем этот ваш пресловутый «лёгкий» XFCE

Перед тем как позориться, возьмите alt linux школьный мастер 5 и попробуйте на типичной школьной машинке с celeron 733Mhz/512Mb/40Gb с интегрированным видео i815.

> и работает не сильно хуже.

Вот только репозитариев нет aka установка всего руками или создание своего личного zver-CD

>Вот только репозитариев нет aka установка всего руками

Ну это да. Но тыкать next->next->finish и звать того, кто разбирается («ой, там табличка выскочила») как-то за много лет педагогических работников смогли научить.

> возьмите alt linux школьный мастер 5 и попробуйте на типичной школьной машинке с celeron 733Mhz/512Mb/40Gb с интегрированным видео i815

В пятом мастере KDE4. Там да, для нормальной работы нужен хотя бы гиг оперативы. В школе, где я поддерживаю линуксы, на учебных машинах всех трех классов этот гиг есть, но это дорогого стоило.

Впрочем, Ваш оппонент писал про KDE3. И здесь он прав: у меня на 256М третьи кеды ничего так бегали.

> В пятом мастере KDE4. Там да, для нормальной работы нужен хотя бы гиг оперативы. В школе, где я поддерживаю линуксы, на учебных машинах всех трех классов этот гиг есть, но это дорогого стоило.

Впрочем, Ваш оппонент писал про KDE3. И здесь он прав: у меня на 256М третьи кеды ничего так бегали.

Всё так. На машинах, где есть гигабайт и хотя бы полтора гигагерца можно ставить kde4 и это иногда делают. ALT Junior показал себя более универсальной сборкой, его, в основном, и ставят.

> В связи с этим, через неделю, 17-го февраля мы объявили о приостановлении поддержки

Тем не менее, образы на сайте лежат и на вопросы они отвечают, пусть и без вашего сертификата. Вы их за это будете сильно бить? ;)

> 8 баксов в год за рабочее место с кучей софта на машину + 14 за сервак +22 в год со всей школы (а не с места). Это что, очень дорого?

И пять лет на зоне за нецелевое использование средств. Не пойдёт.

> Бюджет оплачивает же. Да и сумма смешная.

3.5 млн. рублей на город и 39 школ. Очень смешная сумма.

> У нас директоров собрали в МинОбре еще в начале октября и объявили, что лицензия на винду продлена. Вы же прекрасно понимаете, публиковать в новостях этого не будут - можно и по шапке получить. Саботаж - дело тихое.

Петрозаводск? А где у вас публикуют объявления о конкурсах? Сумма такова, что без конкурса её потратить нельзя, а конкурс — дело публичное. Можно найти объявление. По-тихому не получится.

Выложите на http://linuxtracker.org/

Нет в заключённых контрактах поставки Windows для школ Петрозаводска. Зато есть другие интересные конкурсы, ну фиг с ними.

http://munzakaz.petrozavodsk-mo.ru/pls/mz/contracts.html

В объявленных тоже нет. Кто найдёт?

>Перед тем как позориться, возьмите alt linux школьный мастер 5 и попробуйте на типичной школьной машинке с celeron 733Mhz/512Mb/40Gb с интегрированным видео i815.

Дурачок, самозабанься:)

В догонку: про Alt Linux, в т.ч. и «школьный» я как-нибудь поболее тебя осведомлён - вполне приличный дистрибутив, хоть и подпорченный маркетологами:)

> В догонку: про Alt Linux, в т.ч. и «школьный» я как-нибудь поболее тебя осведомлён - вполне приличный дистрибутив, хоть и подпорченный маркетологами:)

Зачем вы оправдываетесь? Нравится kde3 - внедряйте сборки на нём, к чему так реагировать? Учителям предоставлена полная свобода выбора дистрибутива, лишь бы учебный процесс не страдал.

> а лучше вообще debian stable

через год с небольшим не будет поддерживатся а новый еще неготов.

К тому же в дебиан локализация почти никакая

Надо в Дженте школьный оверлей развивать. Например, это начинание: http://git.calculate.ru/?p=dev/school.git;a=tree

3.5 млн. рублей на город и 39 школ. Очень смешная сумма.

Как ты считал? 1000 компов на школу?

>Зачем вы оправдываетесь?

Да ты вроде не мой ребёнок, чтобы я оправдывался за то, что ты обдрыстался по уши на людях:)

> Т.е. собрать 480 долларов на 3 года за целый компьютерный класс они не в силах?

Читайте внимательнее: или на все компьютеры школ региона или никому. Так что не смешите людей с 480$. В небольших регионах речь идёт про полмиллиона долларов.

> Точно также можно сказать про сабж, что это свалка пакетов. Что за поддержка у них? Что за методология?

Читайте про внедрение в школах Дзержинска. Там это описано.

> Школы ждут, что им это купит Минобразования.

Минобрнауки ещё в начале года сказал, что покупать ничего не будет. Всё спускается на уровень региональных бюджетов.

Сами школы ничего не покупают.

Они могут закупить. Правда, уже не по 8$.

Ищите в предыдущем треде в середине лета.

Будьте любезны, предоставьте всё же прямой пруфлинк.

Кстати, Ваша цена она что, уже включает пожизненное обновление дистрибутива до следующих версий и ПО к нему?

Нет, гарантированное — только на время жизни дистрибутива, практически — пока существует Sisyphus. Пожизненное, кстати, в отношении чьей жизни?

> У нас директоров собрали в МинОбре еще в начале октября и объявили, что лицензия на винду продлена.

Microsoft бы не стала этого скрывать. Так что есть обоснованное недоверие подобному факту.

> Да ты вроде не мой ребёнок, чтобы я оправдывался за то, что ты обдрыстался по уши на людях:)

Ещё раз: текущая версия alt linux школьный мастер 5 собрана с kde4, в школах компьютеров, на которых он будет работать с приемлемой скоростью менее половины. Для подготовки учителей и массового внедрения приходится останавливаться на чём то другом. Чаще всего учителя ставят altlinux junior 5 или ubuntu, это их выбор. Если можете предложить современный дистрибутив на kde3, пригодный для школ - предлагайте, если нет, то к чему эти заявления про «Умолчательный KDE3 сразу после загрузки занимает ок. 40М памяти»?

> С точки зрения образования надо или учить красиво оформленные логические модели (Borland Pascal бессмертен 101%), либо простые примеры современных технологий (.NET, DirectX).

Поэтому и имеем некомпетеных кодеров, которым нужно было SICP давать, а не мурзилки, которые Вы привели.

Какие пруфлинки, уважаемый?

Те, которые я попросил. Если нет, признайтесь, а не разводите демагогию, прикрывая свою неинформированность.

> Читайте про внедрение в школах Дзержинска. Там это описано.

Так они в Дзержинске Альт внедряли. А поддержкой занималась просто сторонняя коммерческая фирма за деньги.

> 1. Сборка исключительно заточенная под нужды школ - возьмите «Edu» версию любого популярного дистрибутива.

Там тот софт, к которому привыкли учителя и есть методологические наработки, будут? Кто будет адаптировать и за какой срок, если понадобится?

2. Обеспечивается поддержка - аналогичная альтернативам. Оплатишь - помогут по телефону, не оплатишь - читай форумы, пиши в багзиллу.

С кем заключать договор, на которые дистрибутивостроитель берёт на себя обязательства?

3. Качественная локализация. В той же SUSE все локализовано на ура. А в Альте... да хотя бы... починили ли русский язык в консольном vi?

В vim всё работает. В SUSE теги и имена файлов в zip в 8-битных кодировках нормалаьно открываются? В KDE4 19175 сообщений чудом доперевели и не отдали в апстрим?

Еще можно несколько доводов привести. Но это вовсе не то, чем пиарите Альт Вы.

К сожалению, подход у Вас обывательский, поэтому ничего дельного a priori не дождёмся от Вас. Видно, что по теме Вы ничего не читали, да и общих сведений о государственных масштабах у Вас нет. Альт тут не при чём, Вы просто неинформированны.

> И нафига это всё нужно нормальным людям? Покажи хоть один use case, когда без этого нельзя обойтись в бубунте.

Что можно рассказывать про безопасность людям, у которых sudo по умолчанию разрешает запуск под паролем пользователя? Или которые собирают пакеты ручками?

> http://catalog.atto.ru/?act=view&PR_ID=%20%20%201MM http://catalog.atto.ru/?act=view&PR_ID=%20%20%20U83

(единственная найденная) ПО Microsoft Windows Vista Ultimate SP1 Russian DVD BOX (66R-02428) *уценка по срокам распродажи*   4999 И где там в два раза меньшая цена? Windows 7 — от 2,5 тыс. Тоже где два раза?

OpenOffice, GIMP и Inkscape, не-kdeшные программы для образования, VS Express или Mingw, FPC, Кумир, IDE-всякие, какой-нибудь бесплатный файрвол --- всё это есть под win32 и работает не сильно хуже.

Ещё clamav посоветуйте или MS-ный антивирус... При этом данный софт должен ставить сам пользователь и издержки превращаются в скрытые. Лукавите.

А то действительно какой-то позор - Линукс в 20 раз дороже Винды.
> А МС дает: 8 баксов в год за рабочее место с кучей софта на машину + 14 за сервак +22 в год со всей школы (а не с места). Это что, очень дорого?
> Помнится, в прошлом треде на ту же тему мы с Вами (или с Асселером) вроде как пришли к общему знаменателю, что АЛЬТ обойдется на рабочее место в 6-7 долларов.
Делись травой.

Поэтому никто этим предложением и не воспользовался.
Насколько я помню всё-таки некоторые регионы это предложение приняли, разве нет? Вот свежий пример как раз. На самом деле было бы любопытно знать полный список регионов, принявших это предложение. Вы могли бы его выяснить? Кажется, для вас это немного проще.

> Тем не менее, образы на сайте лежат и на вопросы они отвечают, пусть и без вашего сертификата. Вы их за это будете сильно бить? ;)

Нет. Это свободное ПО, они могут оказывать техподдержку _первого_ уровня (мы им запретить не можем). Если Вас это устраивает — почему нет?

> Как ты считал? 1000 компов на школу?

С арифметикой проблемы?

3500000/(3*8*30)/39 = 124.6 компьютеров на школу.

> Если можете предложить современный дистрибутив на kde3, пригодный для школ - предлагайте

Альт Линукс 5.0 Школьный Терминал использует KDE3, если Вы не знали.

>Что можно рассказывать про безопасность людям, у которых sudo по умолчанию разрешает запуск под паролем пользователя? Или которые собирают пакеты ручками?

Вопрос был про то, какое отношение все эти buzzwordы маркетологов альтлинукса имеют к разработке убунты. Или тамошние разработчики должны порадоваться, что в отвёрточной сборке вы сделали огромный скачок, получив шуруповёрты?

> Так они в Дзержинске Альт внедряли. А поддержкой занималась просто сторонняя коммерческая фирма за деньги.

Вот когда внедряли, и поддержку оказывали и методику внедрений оттачивали. Это же с опытом приходит.

>Ещё clamav посоветуйте или MS-ный антивирус...

А в altlinux школьный не clamav антивирусом работает?