1 тыс. экземпляров Альт Линукс СПТ 6.0 были распространены на Съезде Союза машиностроителей России

>Кстати, я выше уже писал, что не понимаю, нафига это вообще было на ЛОРе постить.

Как будто у вас есть большой выбор среди linux-сайтов.

>Кстати, я выше уже писал, что не понимаю, нафига это вообще было на ЛОРе постить.

внести альт линукс в оффтопик на ЛОРе, что ли?

> Я сомневаюсь, что Вы чем-то можете гордиться.

а в том, что ты (вы) можешь(-те) гордиться я совсем не сомневаюсь

вспомнилась песенка бюрократов:

мы не пашем, не сеем, не строим
мы гордимся общественным строем!

понятно, что гордости особенно способствет полемика «с представителями разных ... элит»

вот правда большие сомнения, достаточно ли ресурсов головного мозга остается на то, чтобы подумать? или все на гордость уходит?

Каждая тема с АЛЬТом проходит в полного засирании этого продукта. Пару человек отбиваются от нападок троллей. Гляньте лучше как мы в двоем с компом против 4 сильных ботов. http://itmages.ru/image/view/188838/35867a84

>Skull, не надо обижаться, но машиностроителям линукс нафиг не нужен.

Машиностроителям вообще наплевать на ОС. Им важно, чтобы оно работало и работало хорошо. И никто не будет менять работающее на что-то другое, если есть возможность остаться на текущем.

Но вариант предприятия на линуксе вполне реалистичен, но его раздачей дисков или чем-то ещё не создать. Нужны миллионы денег и множество специалистов. Пока никто в это дело не вложился, т.к. профита нет.

А секретаршам, токарям, руководителям и прочим людям с совершенно нетехническим складом ума линукс и пытаться не стоит предлагать.

токарям

Токари - гуманитарии? Ух ты. Кстати, руководители тоже бывают совсем разные.

> Кстати, я выше уже писал, что не понимаю, нафига это вообще было на ЛОРе постить.

я тоже не понимаю

пора бы усвоить, что на ЛОРе помпезный маркетоидный понос не в почете

>Андрей, а зачем Вам нужно это поливание говном на 10 страницах? Ничего личного, просто профессиональных интерес человека связанного с PR.

anonymous (13.05.2011 17:46:05)

Чем отличается рядовой ЛОР-оналитег от «Человека связанного с PR»

?

Тем, что первый хотя бы не п@здит про 10 страниц, когда любой может подвигать колёсиком и обнаружить, что реально их 5, в отличие от более продвинутого собрата.

Из этого можно сделать вывод, что «ЛОР-оналитег» - это в действительности - куколка «Человека связанного с PR».

Как наступит осень, он выберется из кокона, выпустит крылья и полетит на юг, кряхтя и по коконовской привычке попёрдывая

а зачем вы сразу после ухода

Год спустя — это сразу?

... человека начинаете называть его уход опереточным

Лично я — не называю, хотя это довольно меткое определение, в чём может убедиться любой, кто читал архив devel@.

или выискивать ошибки эн-летней давности?

Кхм. Ну вообще-то я по традиции пару недель назад проверял степень локализованности очередной версии Simply и наткнулся на откровенный саботаж, автором которого внезапно оказался kda. Соответствующий патч имени Корявова судя по меркуриаловской репе датируется 6 января 2011 года. Где ты там увидел ошибки n-летней давности — мне непонятно. Или ты думаешь, что нынче 2014 год или что-то вроде того? :)

Пруфлинки:

https://bitbucket.org/medit/medit/history/po/ru.po

https://bitbucket.org/medit/medit/changeset/7c8f05e5544e/raw/medit-7c8f05e554...

Обрати внимание на заголовок ru.po :) Это отдельный анекдот.

ты же сам только что назвал *его* линукс конкурирующим?

Вот только kda является не ИП, а сотрудником конкурирующей компании. Попробуй внимательно перечитать, что ты написал, и на что конкретно я возразил. Хотя, если ты не видишь разницы между человеком и компанией, то тогда, конечно, и говорить не о чем.

А вот ещё информация для размышления: в любом треде, где упоминается альт и участвуют сотрудники альта, будь то лор или жежешечка (ru_foss, в частности), обязательно всплывает либо kda, либо Комиссаров (гендир ПингВина), начинают цепляться к формулировкам и троллить, хотя их, в общем-то, никто не трогал и даже не упоминал. Я могу много чего рассказать на эту тему, но мне, по правде говоря, противно.

Я не против линукс в России, но нужно как-то иначе. Меня раздражает не сам альт, как дистрибутив, а вся эта около информационная возня, сами методы формирования общественного мнения, и самое противное это игра на патриотических чувствах. Очень просто выдать действительное за желаемое. «Национальная ОС» для человека не в теме, это ОС написанная в России и для России. Он подумает — им не хватило полмиллиарда, и представит усердную работу, 20-этажный НИИ, люди в белых халатах — разработчики. И самое главное все это не ради России, а только ради доходов самой компании. Может я и ошибаюсь, но впечатление именно такое.

> пора бы усвоить, что на ЛОРе помпезный маркетоидный понос не в почете

Мне ты это зачем рассказываешь? :) Расскажи это MSA и filosof, а то они скоро в новости начнут твиттер Новодорского транслировать. Тогда ЛОР вообще можно будет хоронить.

вот как-то тут ссылка проскочила http://www.linux.org.ru/news/security/6180129/page16?lastmod=1305089353938#co...

там есть одна прикольная идея: дабы не попадать случайно под обвинения в рекламе своего дистрибутива, все вопросы задавать в виде сравнения альт линукса и болгенос, например:

что в Альте есть такое из СЗИ для охраны гостайны, чего нет к примеру в БолгенОС (про ваш собственный репозиторий и систему сборки я в курсе - сейчас не про это)

Меня раздражает не сам альт, как дистрибутив, а вся эта около информационная возня, сами методы формирования общественного мнения, и самое противное это игра на патриотических чувствах.

Есть мнение, что ты просто не очень понимаешь, о чём рассуждаешь. Скулл уже недавно довольно подробно разжёвывал разницу между национальной платформой и национальной ОС, а также что именно подразумевается под определением «национальный». Если до кого-то такие простые вещи не доходят и после этого объяснения, я могу только развести руками.

Лично меня несколько раздражает форма взаимодействия между линуксовыми вендорами в России. Я бы предпочёл мирное существование. Но почему-то приходится иметь дело с этой вот хернёй.

> Как ты представляешь себе дистрибутив, который захватывает мир?

вопрос настолько очевидный, что мне сложно понять, что ты спрашиваешь

это дистрибутив, обретший популярность по своим потребительским качествам (а не благодаря национальному, религиозному или административному давлению); обязательно с уклоном на образованного пользователя и разработчика программ, т.к. иначе захват мира не будет полноценным, но при этом имеющий возможность использоваться «из коробоки» совсем необразованным пользователем

Но почему-то приходится иметь дело с этой вот хернёй.

твоё мнение - почему так?

>>>какое из этих приложений сделала Alt team?

Sonsee # (13.05.2011 17:22:18)

Ещё один не осиливший «Свободное СПО != бесплатное СПО»

За такую отважную тупизну - сразу +50 Сасакиров тебе на клыка гг А ведь я тебе сцылки кидал, катёнак. Нафига спрашивается?

anonymous (13.05.2011 18:21:16)

да ну иди ж ты лесом, а

Sonsee # (13.05.2011 18:26:10)

А ты мозжечог в кучку собирай, катёнаг, раз решил помяукать

А то злые аноны тонких аргументов типа «да ну иди ж ты лесом, а» могут не понять, всяко же бывает

Обратно забиваю в твой пердаг ещё 50 Сасакиров и смотрю на твою мордочку. Хотя тебе и больно, ты можешь гордиться - по балансу долбо@бизма ты в 10 раз опережаешь самого отца-основателя ЛОР-валюты реальных труЪ-оналитегов Смакера-Сассакира!

Гордись, катёнаг! гг

А то злые аноны тонких аргументов типа «да ну иди ж ты лесом, а» могут не понять, всяко же бывает

к чему ты мне тулишь про СПО?

это дистрибутив, обретший популярность по своим потребительским качествам (а не благодаря национальному, религиозному или административному давлению); обязательно с уклоном на образованного пользователя и разработчика программ, т.к. иначе захват мира не будет полноценным, но при этом имеющий возможность использоваться «из коробоки» совсем необразованным пользователем

Сначала создай такой дистрибутив, пусть он захватит хотя бы пол мира, а потом на альт наезжай.

> Я помню у меня сидюк был hdc, потом scd0, sdc, sr0. И вот с этими стандартами можно что-то написать серьезное?

мне тоже эти изменения были неожиданны и поэтому совсем не понравились

Гордись, катёнаг! гг

понравился аватор, признавайся

> Сначала создай такой дистрибутив, пусть он захватит хотя бы пол мира, а потом на альт наезжай.

у тебя классический «сперва добейся»

> А Скулл в курсе, что у него есть макбук :)

Слышали бы это мои коллеги, которые знают моё отношение к продукции Apple и её пользователям. ;)

>> А можно узнать, что в ALT Linux российского?

См. git.altlinux.org. Там весь вклад.

Заходим, смотрим... к примеру, http://git.altlinux.org/people/ab/packages/ видим gdb, rpm и Vala. Российский вклад, да.

> Сначала создай такой дистрибутив, пусть он захватит хотя бы пол мира, а потом на альт наезжай.

хотя бы пол мира

Просто любопытно - почему полмира? Не четверть, не 5%, а именно половина?

у тебя классический «сперва добейся»

А у тебя классический баттхерт. Тебе лично альт линукс чем мешает? Тебя заставляют его поставить? В чем проблема?

Люди делают то, что им нравится. Их творчество нравится некоторым людям, например, мне. Значит делают свое дело не зря. Ты же ничего полезного не сделал, но выкатываешь тут всем свои претензии. Не нравится - не пользуйся.

> Skull, не надо обижаться, но машиностроителям линукс нафиг не нужен.

Надо будет при встрече руководителям НПО машиностроения рассказать. Мужики-то и не знают.

Им нужен мастдай, автокад и прочая дорогущая дребедень - они могут себе позволить ее.

Дяди из оборонки не только сегодняшним днём живут, если что.

И линукс нужен лишь нам, нищим научным сотрудникам

Расскажите это Путину и Ухлинову. Они, думаю, оценят.

А секретаршам, токарям, руководителям и прочим людям с совершенно нетехническим складом ума линукс и пытаться не стоит предлагать.

Даже Android?

В общем так: дома они могут использовать что угодно. А на работе исходя из экономики и безопасности они будут использовать то, что даёт работодатель. Безусловно, никто не будет всех пересаживать на Linux, но работа по миграции на инфраструктуру на базе Linux (те же облака) уже ведутся. Не секрет, что доля компьютеров с AutoCAD и прочими непортируемыми приложениями может даже до половины парка не дотягивать.

На эту тему можно распинаться очень долго :)

Если коротко, дистрибутив Linux как коммерческий продукт сам по себе не монетизируется, если это не какой-нибудь SLES. Canonical, к примеру, делает достаточно вменяемый десктопный продукт, но при этом не зарабатывает на нём деньги, а попытки хоть как-то заработать на сервисах выливаются в срачи почище антиальтовых: достаточно вспомнить историю с Banshee. Любая фрагментация (RH/GNOME 3 vs Canonical/Unity) в апстриме точно так же выливается в срачи и разборки.

Точнее всего про это написано тут: http://yakushin.livejournal.com/119377.html — под этим постингом я лично готов расписаться. Проще говоря, монетизация опенсорсного проекта в современных условиях — это НЁХ. Никто не знает, как это делается, у большинства всё скатывается к той или иной форме эникейства и заказным разработкам, либо платным аддонам, которые ещё непонятно кому нужны (gg:BlueGriffon).

В России всё это накладывается на местную специфику в виде уродливой рыночной экономики и более высокой коррумпированности. В итоге мы получаем дебильную ситуацию, когда несколько работающих компаний одновременно пытаются влезть на единственный проверенно работающий для опенсорса рынок госзаказов (и таки влезают). Но дверной проём узкий, а амбиций — до фига.

Даже Android?

альт линукс и Android, - как тонко :)

Просто любопытно - почему полмира? Не четверть, не 5%, а именно половина?

Это было выдрано из этого коммента http://www.linux.org.ru/jump-message.jsp?msgid=2999031&cid=3010956

AS

Ну так вступай в team и поддерживай

www_linux_org_ru

Да я в общем и не против, только не в team помирающего уродца, а в team гиганта, грозящего захватить хотя бы половину мира...

> понятно, что гордости особенно способствет полемика «с представителями разных ... элит»

Это нормальная гражданская позиция. Если Вы лично этому так удивляетесь, то, очевидно, сами ничего не делаете, кроме нытья.

У меня есть чем гордиться: дочерью, вкладом в СПО, работой, Родиной. В отличие от Вас, я занимаюсь созидательным трудом, а не нытьём и придирками.

Заходим, смотрим... к примеру, http://git.altlinux.org/people/ab/packages/ видим gdb, rpm и Vala. Российский вклад, да.

Лучше к ldv в git зайди http://git.altlinux.org/people/ldv/packages/

>В отличие от Вас, я занимаюсь созидательным трудом, а не нытьём и придирками.

Порвало от смеха.

У меня есть чем гордиться: дочерью, вкладом в СПО, работой, Родиной. В отличие от Вас, я занимаюсь созидательным трудом, а не нытьём и придирками.

Вы молодец, не многие вносят вклад в развитие этой страны.
но вот пафос типа, - «а что это вы не гордитесь альт линуксом» просто не может раздражать, разве не так?

не может не раздражать**

)))

> Порвало от смеха.

Помочь зашить?

Я как раз понимаю, это та ОС и та программная платформа (программы, документооборот, образовательная база и т.д. и т.п.), которые должны быть всеобщими внутри отдельно взятого гос-ва. Но я не про это. Надо смотреть не на то, что есть, а на то, как это стало. И здесь я уже высказал свое мнение — нац. платформа не ради гос-ва, а бизнес отдельно взятой компании. Бизнес замешанный на патриотизме.

> нац. платформа не ради гос-ва, а бизнес отдельно взятой компании. Бизнес замешанный на патриотизме.

Ткни пальцем в патриотизм. Тебе ведь несложно, правда?

> И никто не будет менять работающее на что-то другое, если есть возможность остаться на текущем.

Есть много причин перехода на другое ПО. Переход на облачные вычисления, модернизация учётных систем, выкрутасы лицензионной политики вендоров (особенно они заметны как раз у производителей CAD/CAM/CAE). Не поверю я, что Вы ничего не меняли за последние 10 лет и сидите до сих пор на программах под DOS.

но его раздачей дисков или чем-то ещё не создать.

Заблуждением будет считать, что внедрение Linux в магиностроении началось и закончилось раздачей дисков. Это начало общего диалога по внедрению НПП.

Нужны миллионы денег и множество специалистов.

Никто не спорит. Но для этого нужна понимание руководством необходимости перехода. И шаг к этому был сделан. Слово Ухлинова для директоров, полагаю, будет значить больше пяти страниц обсуждения на LOR. В любом случае, нужно упорно объяснять преимущества и выгоду использования СПО, там, где оно уместно.

Помоги лучше устранить причину, а не следствие.

> пора бы усвоить, что на ЛОРе помпезный маркетоидный понос не в почете

Топикстартеру и модераторам расскажите, пожалуйста.

> Лучше к ldv в git зайди http://git.altlinux.org/people/ldv/packages/

и где там можно увидеть «российский вклад» AltLinux? на первый взгляд там рядовой «буржуйский» софт с рядовыми же дифами для минорных обновлений и простой косметикой

> нравится некоторым людям, например, мне. Значит делают свое дело не зря. Ты же ничего полезного не сделал, но выкатываешь тут всем свои претензии. Не нравится - не пользуйся.

для тех кто показывает что он в танке: да и бог бы с любым кружком умелых рук, но Альт рьяно самопиарится и самонавязывается госсектору с целью добыть бюджетные (читай народные) деньги. Конкурировать на свободном рынке не связанном с бюджетными баблом он не может.И еще раз: Альт под личинами НПП-нацОс и т.п. не будучи ни уникальным ни состоятельным сам по себе теперь пытается внедряться и развиваться на бюджетные средства, прикрываясь какими-то липовыми сертификатами, и, конечно, тоннами пиара и всякой маркетоидной мутотенью, к сожалению только это и выделяет нынешний Альт.

Тебе нравится - ради бога, рад за тебя - всем что-то нравится, только вот многие остальные скоро тоже будут должны альтом пользоваться, потому что так в тихую за госденьги решают «заинтересованные» госчиновники, ну альтовцы уже нам тут по мозгам соим пиаром ездят.

для тех кто показывает что он в танке: да и бог бы с любым кружком умелых рук, но Альт рьяно самопиарится и самонавязывается госсектору с целью добыть бюджетные (читай народные) деньги. Конкурировать на свободном рынке не связанном с бюджетными баблом он не может.И еще раз: Альт под личинами НПП-нацОс и т.п. не будучи ни уникальным ни состоятельным сам по себе теперь пытается внедряться и развиваться на бюджетные средства, прикрываясь какими-то липовыми сертификатами, и, конечно, тоннами пиара и всякой маркетоидной мутотенью, к сожалению только это и выделяет нынешний Альт.

Тебе нравится - ради бога, рад за тебя - всем что-то нравится, только вот многие остальные скоро тоже будут должны альтом пользоваться, потому что так в тихую за госденьги решают «заинтересованные» госчиновники, ну альтовцы уже нам тут по мозгам соим пиаром ездят.

ну так это вина не Альта, а дикой экономики. Он пользуется ситуацией и правлиьно делает.

>> пора бы усвоить, что на ЛОРе помпезный маркетоидный понос не в почете

Топикстартеру и модераторам расскажите, пожалуйста.

топикстартер только вбросил (с альтовской же небось подачи), а именно от вас Skull этого «поноса» наверное 90%, впрочем понос с другой стороны тоже имеет место быть.

> но вот пафос типа, - «а что это вы не гордитесь альт линуксом» просто не может раздражать, разве не так?

Да, тут я с Вами полностью согласен.

Понятно, для тебе это не очевидно. Поищи «Национальная программная платформа» и читай.

> Помоги лучше устранить причину, а не следствие.

Предлагаешь мне запретить Скуллу «заниматься созидательным трудом»? :)

и к чему бы это...

чем > сила - тем дальше улетит диск ))

> И здесь я уже высказал свое мнение — нац. платформа не ради гос-ва, а бизнес отдельно взятой компании. Бизнес замешанный на патриотизме.

Какой компании? Концерна Сириус? ГК Ростехнологии? 130 членов ТП НПП? Пожалуйста, ознакомьтесь сначала с ситуацией. Без эмоций и фантазий.

> В итоге мы получаем дебильную ситуацию, когда несколько работающих компаний одновременно пытаются влезть на единственный проверенно работающий для опенсорса рынок госзаказов (и таки влезают). Но дверной проём узкий, а амбиций — до фига.

оба-на, альтовские спецы уже смело рассуждают о «политике», надеюсь с санкции генерального, и даже признают то в чем их упрекают простые анонимусы, забавно...

О да, оттереть от узкой двери (госкорыта) конкурентов - такие амбиции куда важнее собственных разработок. Только это не то место где об этом стоит говорить, здесь как бы интереснее про разработки... отсюда и перепалки с ушлыми анонимусами и не только.

> Значит ты уважаешь Альт.
Да, я вообще уважаю всех, кто отдает даже свои 40 минут времени на общее дело.

Тебе зачем популярность?

Лично мне, незачем. Я вообще использую то, что мне нравится, что удобно.
Не важно популярно оно или нет.

Ну правда, какая тебе разница сколько человек юзают что-то, и неужели ты не будешь покупать плитку для ванны из такого-то материала и рисунком только из-за того, что все покупают другую?

А теперь о том, что мне важно.
Альт может быть одним из неплохих дистрибутивов для продвинутых юзеров.
Такие же пользователи используют Дебин/Арч/Генту/сузю/etc, кому что нравится.

Но я уверен, что найдется достаточно маленький процент людей, которые скажут, что эти дистрибутивы являются самыми подходящими для простого пользователя.
Все отлично понимают, что количество людей, количество информации, миануалов для простых юзеров, переведенной документации - на стороне Ubuntu.
Так же все понимают, что именно в Ubuntu интерфейс точится под «хомячков».
Уже меньше комьюнити и меньше манов, но все таки простые ОС Мандрива и Suse.

Но нет, национальная ОС у нас Альт и в него будут вливать деньги, наши налоги.
Я против этого, т.к считаю, что знакомство (после которого у человека сформируется отношение к Linux вообще) для простого юзера должно начинаться с другого дистрибутива.