Профессор права выступает против притязаний SCO к Linux

Я тоже выступаю против притязаний SCO к Linux. Напишите про это новость.

Я тоже против!

Ну каждый отрабатывает свои бабки как может - IBM фирма не бедная и заказывать статьи ей не в первой.

Ирся тоже отрабатывает свои бабки лает на каждом углу про то как ему хорошо под Виндовсом :)

Памперс Irsi тут как тут. Все знает и щас всем все объяснит.

так понятно что делает SCO а зачем умным людям из-за этого волноваться?

>Я тоже выступаю против притязаний SCO к Linux. Напишите про это новость.

Стань сначала экспертом, потом напиши статью, а уж затем мы обсудим ее здесь ;)

Eben Moglen - лицо отнюдь не случайное, он - автор GPL и юрист FSF

>Ну каждый отрабатывает свои бабки как может - IBM фирма не бедная и

>заказывать статьи ей не в первой.

>Irsi (*) (26.11.2003 11:30:30)

Я думаю, что более менее прояснить ситуацию вокруг действий SCO может только юрист. В этой статье это и делается. Меня удивляет, когда некоторые люди, не являющиеся юристами, делают заявления (типа того, что Ирси заявляет). Это вызывает недоумение. Ирси - кто? И админ, и юрист?

Уважаемый, Ирси, можно знать, а можно думать. Не всегда это одно и то же. Например, я знаю, что юристов здесь мало (судя по тому как и о чем идет разговор), но думаю, что иногда для решения споров стоит обращаться к юристам. Не боитесь, что фирма IBM наймет юриста и подаст на Вас в суд за клевету? На основании какой информации Вы заявляете, что "IBM фирма не бедная и заказывать статьи ей не в первой"?

Просто Isri - это не человек, равно как Ogr и господин Луговсой. Все это обычные IRC-боты, которые пишут сюда для поднятия морального духа аудитории. Я не верю с ирси и в людей, которые его видели.

Irsi не админ, не юрист, вот как о себя позиционирует: "старый еврей" и
"специалист по логическим ловушкам". Подробности здесь:
http://register.spectator.ru/07.05.2003/12/comments

Мне особенно нравится "крутая ловушка от Irsi", начинается она на
третьем посте, и грандиозно завершается на 22 где наш великий "спец по
логическим ловушкам" всем доходчиво объясняет суть трюка...

Статью то хоть ктонить читал?? :)

цитата:

"Sorry, that page does not seem to exist."

А обсуждать уже бросились... вах вах..:)

Гы, как оперативно снесли. Кто не успел, тот опоздал.

хм. а статью на сайте действительно похерили. лишь "поиск" все еще находит ее заголовок. :/

Это тот редкий случай, когда анонимусы смогут спокойно продолжить обсуждение персоны Irsi, не ограничивая свои выссказывания рамками топика. :)

>Гы, как оперативно снесли. Кто не успел, тот опоздал.

Интересно. Куда интересней воплей ирси о заказном характере статьи.

Наверное речь идет об этом: http://www.fsf.org/philosophy/sco/sco-without-fear.html

> Eben Moglen - лицо отнюдь не случайное, он - автор GPL и юрист FSF

Ага, и поэтому его мнение по данному вопросу абсолютно непредвзятое...:) Смешные Вы ей богу...:)

Именно. Такой быстрый снос статьи подверждает мое предположение имхо. :)

> Куда интересней воплей ирси о заказном характере статьи.

Согласен с Irsi, статья заказная! В IBM как обычно решили "кинуть" автора, и даже после публикации, заказ не оплатили. Но даже такой опологет FSF как ни в жизнь сам не станет работать "задарма". Поэтому статью и стерли. ;)

Это 5! Нет это 10! LOL!!! :)

P.S. Поделись, а? Я тоже такой травы хочу! ;)

> Именно. Такой быстрый снос статьи подверждает мое предположение имхо. :)

Это, всего лишь, подтверждает, что у SCO - длинные руки, у Micro$oft - много денег, а у GPL - сильные юристы имхо.

http://www.fsf.org/philosophy/sco/sco-without-fear.html

What will we see next from SCO, an attack on the umpire?

> Именно. Такой быстрый снос статьи подверждает мое предположение
> имхо.

Предположение о том, что IBM - фирма богатая, но жадная (старых евреев там слишком много), поэтому оплатила помещение сей статьи на http://www.vnunet.com/ всего на несколько часов :)

У меня вопрос к г-ну Obidos'у. Разве это правильно говорить "профессор права"? Возможен ли более подходящий вариант типа "профессор юриспруденции"?

anti-offtopic: все рассуждения по поводу незаинтересованности бессмыссленны. все, кто учавствует, заинтересован в этом деле в той или иной степени. IBM слишком завязалась на Linux, что ей уже никак из него не выбраться с большими затратами. Поэтому ей остается лишь защищаться (что она умеет). Что касается юристов SCO, включая Девида Бойе, то у них есть опыт работы с не менее опытными юристами конторы Microsoft, которую, как мы все знаем, засудить очень и очень трудно (по-крайней мере, у 9 штатов не получилось).

статью, кстати, вернули - видимо, просто ошибка какая-то была. Все рассуждения о том, что статью "поставили" и "убрали" - мягко говоря, лишены каких-либо оснований.

в настоящее время многие разработки, использующие Open Source, заморожены или прекращены - все ждут окончания этого суда, который еще не начался. Это касается не только Линукса - просто сейчас многие конторы вообще боятся связываться с к-л исходниками - вдруг там есть "ворованный код". Тогда их продукты будут его содержать, их можно будет со спокойной душой судить и требовать немалых компенсаций. Ждем окончания процесса. Жаль, что за это время Линукс и open source в целом упустит много возможностей. А через 2-3 года подоспеет новый глючный-уключный проект от дяди Билли - ДлинноРог. И опять менюшечки-рюшечки будут "красивше", и юзеры и дяди начальники будут хотеть "виндовс, чтоб все работало и сияло".

О, статья опять появилась...

Интересно, там чёнить поменялось? Кто читал ее в "первой редакции"?

> Интересно, там чёнить поменялось? Кто читал ее в "первой редакции"?

Я не понимаю, что все так прицепились именно к http://www.vnunet.com/News/1150291 . Это краткая новость, и не более. Читать надо http://www.fsf.org/philosophy/sco/sco-without-fear.html
Скорее всего, просто неточность в цитировании допустили, потому и доработать пришлось.

> Разве это правильно говорить "профессор права"? Возможен ли более подходящий вариант типа "профессор юриспруденции"?

Нет, надо говорить "профессор прав" или "профессорша права". ;)

> Разве это правильно говорить "профессор права"? Возможен ли более подходящий вариант типа "профессор юриспруденции"?

Я сам не юрист, посему не знаю точно, как НУЖНО. Слышал как "права", так и "юриспруденции". В любом случае, если я перевел неправильно, приношу извинения. Жаль, что нельзя исправить текст новости, если я был неправ.

Профессорша - это жена профессора, а та которая со степенью это

профессор, доцент, ассистент т.д.

> Я сам не юрист, посему не знаю точно, как НУЖНО. Слышал
> как "права", так и "юриспруденции".

Юристом быть необязательно. Говорят и так, и так. Просто по российским меркам и то, и другое не совсем грамотно. У нас принято указывать учёную степень: доктор юридических наук и т.д. Профессор - это не степень, а учёное звание или должность. Вы не получите должность профессора на кафедре юрфака, если не будете иметь необходимую степень в юридических науках. Вот и всё. Пример: http://www.nns.ru/sudy/mkas.html
Никто из присутствующих ВУЗ не кончал, что ли?

Мы тут с товарищем опять поругались

а как правильно произносить Eben Moglen ?

Он точему-то настаивает, что в первом слове ударение нужно ставить

на вторую гласную, поспорили на 6 пива.

> Профессорша - это жена профессора, а та которая со степенью это профессор, доцент, ассистент т.д.

и что теперь, профессорша уже и не "права"? :)

> Никто из присутствующих ВУЗ не кончал, что ли?

Заканчивали - да. Кончали - это врядли :)

Что до терминологии, не знал точно. Поэтому и переспросил.

> Просто по российским меркам

Да известно все это. Но! Речь-то идет не о нашем профессоре/д.ю.н., а об "импортном". Не думаю, что ихний "professor of law" означает наш "доктор юридических наук". Да и английский у меня -- 2 курса ВМиК сто лет назад, то бишь сугубо математика+программизм.

Ну че "знатоки английского" никто фамилию прально перевести не может?

> Заканчивали - да. Кончали - это врядли :)

Пардон. Не учёл специфики новояза поколения пепси.

> Да известно все это. Но! Речь-то идет не о нашем профессоре/д.ю.н.,
> а об "импортном". Не думаю, что ихний "professor of law" означает
> наш "доктор юридических наук".

Потому и переводят, как бог на душу положит. Стандарта нет - вот и изгаляются кто во что горазд.
Простейший тест - запрос фраз "профессор права" и "профессор юриспруденции" на google (обязательно в кавычках!) показывает, что употребляется чаще. Так что и придираться не нужно было изначально. Все поняли, о чём речь. "Профессор прав" было бы, разумеется, неверно :)

> Ну че "знатоки английского" никто фамилию прально перевести не
> может?

Eben - немецкое слово, и произносить надо по-немецки! :D

0. Ебен

1. Ибен

2. Ебин

3. Ибин

Что выбрать?????

Пункт 0, только с поправкой - вторую гласную читать как "ё" :D

Профессор Moglen заявил, что SCO "получила огромную прибыль" от защиты GPL, потому что она распространяла и продолжает распространять Linux под GPL.

Претензия SCO против IBM состоит в том, что последняя передала "секреты производства", защищенные лицензиями с соглашением о неразглашении или договорами в ядро Linux.

Но Moglen утверждал, что следовательно это значит, что SCO "опубликовала предполагаемые секреты производства и материал, защищенные авторскими правами под лицензией, которая дает каждому разрешение копировать, изменять и повторно распространять."

Blake Stowell, начальник по связям с общественностью SCO, дает на это такой ответ. "Раздел 0 особых положений GPL: 'Эта лицензия применяется к любой программе или другой работе, которая содержит заявление, помещенное владельцем авторских прав и утверждающее, что она может распространяться согласно повожениям GPL".

"Я бы предложил любому, кто связан с GPL, найти заявление, которое было бы помещено SCO утверждающее, что код 32-битной Unix System V, принадлежащий компании, может свободно распространяться в составе Linux OS. Такого заявления не существует."

Профессор Moglen также оспорил приведенные SCO два примера кода, которые кажется были кодом из Unix System V, попавшим в Linux.

Первая часть спорного кода реализовывает Berkeley Packet Filter firewall, написанный разработчиком Linux, Jay Schulist, который, согласно Moglen, был частью BSD Unix, легально скопированный в Unix.

Второй пример был в Unix Version 3 от 1973 года и в прошлом являлся частью судебного разбирательства AT&T против University of California at Berkeley.

Так как AT&T не удалось включить авторские права, перед предварительным судом 1976 года (under pre-1976 law), они выложили код для публичного доступа, заявил профессор Moglen.

Кто вдруг не может добраться до оригинала:

The Open Source Development Lab, home of the Linux kernel, has published a paper attacking the SCO Group's use of the GNU Public Licence (GPL) in its $3bn lawsuit against IBM.

In the paper SCO: Without Fear and Without Research, Eben Moglen, professor of law at Columbia University, claims that SCO uses the GPL when it suits, yet argues that the GPL is not valid.


"SCO's legal situation contains an inherent contradiction. IBM's counterclaim painted SCO into a corner on the subject of the GPL," he said.


"Not only the facts but also the law are now fundamentally against SCO's increasingly desperate position."


Professor Moglen said that SCO had "benefited enormously" from the protections of the GPL because it has distributed - and continues to distribute - Linux under GPL.


SCO's case against IBM is that it contributed "trade secrets" covered by non-disclosure licences or agreements to the Linux kernel.


But Moglen insisted that this means SCO "has therefore published its supposed trade secrets and copyrighted material under a licence that gives everyone permission to copy, modify and redistribute".


Blake Stowell, director of public relations at SCO, hit back. "Section 0 of the GPL specifically states: 'This License applies to any program or other work which contains a notice placed by the copyright holder saying it may be distributed under the terms of this GPL,'" he said.


"I would challenge anyone involved with the GPL to find a notice that has been placed by SCO indicating that the company's 32-bit Unix System V code may now be freely distributed within Linux OS. Such a notice does not exist."


Professor Moglen also took issue with two examples cited by SCO of apparent copying of code from Unix System V to Linux.


The first piece of disputed code implements the Berkeley Packet Filter firewall written by Linux developer Jay Schulist which, according to Moglen, was part of BSD Unix which was copied legally into Unix.


The second example was in Unix Version 3 from 1973 and formed part of the AT&T versus University of California at Berkeley litigation.


AT&T had failed to include copyright notices so, under pre-1976 law, it had put the code in the public domain, said Professor Moglen.

Меня интересует, кому вообще адресована эта статья?
1. Тот, кто в курсе дела и следит за развитием событий, всё это знает и сам. Статья на него не повлияет.
2. Тот, кто в связи с телодвижениями SCO заморозил разработки с использованием opensource, ждёт решения суда, а не высказываний юристов от FSF или от кого-то ещё.
3. Тот, кто слышал до сих пор только аргументы SCO, на эту статью также вряд ли случайно наткнётся - они читают другую прессу.
4. На тупых американских домохозяек и людей их уровня статья не повлияет, даже если они её прочитают: им уже вбили в голову, что M$ - это самое лучшее и правильное, что это их американская мечта, а всякие заморские пингвины и иже с ними - это агрессоры, воры, хакеры и пр.
И?

Poslednimu chudiku... ponyatie amerikanskaya domohozyaika zdes dawno uzhe ne sushestwuet. Linux zdes ispolzuyetsya ne menee chasto chem w rosii. Mlin dostali wi uzhe. Goworyat chto amerikanzi shitayut sebya pupom zemli,,,,, na sebya posmotri.....

клаву настрой, да? на кривой транслит даже смотреть противно

> Что выбрать?????

Если читать по-английски, то Ибэн (ударение на 1-м слоге)

Если читать по-немецки, то Эйбэн (тоже ударение на 1-м слоге)

> Poslednimu chudiku... ponyatie amerikanskaya domohozyaika zdes dawno
> uzhe ne sushestwuet. Linux zdes ispolzuyetsya ne menee chasto chem w
> rosii. Mlin dostali wi uzhe. Goworyat chto amerikanzi shitayut sebya
> pupom zemli,,,,, na sebya posmotri.....

Чудику, неспособному добавить русскую раскладку клавиатуры. Американская домохозяйка имелась в виду потому, что именно на неё Билли в первую очередь ориентируется. И именно с неё он в первую очередь будет стричь бабки. И именно потеря её как покупателя для него болезненнее всего (ибо основной форпост винды - это домашние PC, именно тут с ним труднее всего конкурировать; да там ей и место, честно говоря). Если не нравится американская домохозяйка, подставь любую другую :)
Кстати, с каких пор Америка - это США? Америка - эта два материка, разделённые Панамским каналом (если Вы, сударь, в порыве великоштатовского шовинизма ещё не забыли об этом). К бразильским, чилийским и аргентинским домохозяйкам написанное Вами выше применимо? Отвечате? Бывали там, можете засвидетельствовать? :)

>>> RS (*) (26.11.2003 18:45:53)

Читай по русски и ибэн мозги :_) (или все таки "эйбэн мозги" - как правильно?)

2RS (*) (26.11.2003 18:45:53):

> Если читать по-немецки, то Эйбэн (тоже ударение на 1-м слоге)

С какого перепугу это надо по-немецки читать?

Судя по имени, с потенцией у защитников GPL все в порядке. Если магия имен не лжет, то SCO и ее апологетам пора начать размышлять о преимуществах и недостатках различных поз.

А вы верите в магию имен?

Я его видел, честно! Он меня учил, что на чердаках жилых домов надо ставить старшие каталисты и 72 циски! :) В той конторе, где он на тот момент работал, он ЛИЧНО генерил на форумах 5Гбайт трафика в месяц. К практической работе он был неспособен, за что его оттуда и попросили! :)

Предидущее сообщение относится к информации о том, что Irsi не существует!