>>Нифига себе сколько ненависти.. Народ, может вместо того, чтобы хаять Альт, займетесь чем-нибудь полезным

Это объективная оценка.

И давно это мнение части ЛОРовский онолитеков стало объективной оценкой?

И то что тут сошлись во мнении любители разных дистров говорит о многом.

Сошлись в чем? В том, что обычному десктопному юзеру это не подходит? В том, что пакеты - старые? И че? Их дистрибутив - нишевый продукт. Их целевой аудитории наплевать на рюшечки, флеш и tux racer. Им надо чтобы гос.тайну не спионерили. У тебя на комьютере гос.тайна есть? Нет. Так что тебе его никто насильно ставить не будет. И даже не будет предлагать как замену твоей слаки/генту/LFS. В чем проблема?

> Это вполне стандартные задачи, которые действительно часто нужны для разных ситуаций.

Например?

> эта ваша мига ниасилила usb 3g модем

у меня работает, модем mf100, билайновский

сарказм? я не переустанавливаю, а ставлю первый раз эту вашу хваленую бинарную генту.не надо ничего исправлять, просто велосипеды и выкрики о человечном десктопе от Калькулейт не нужны.

Конкретнее о баге. Я ее ставлю раз-два в неделю разным людям, бага не видел. Если есть - сообщите, поправят.

> Их целевой аудитории наплевать на рюшечки, флеш и tux racer. Им надо чтобы гос.тайну не спионерили.

Дистрибутив не сертифицирован на работу с гостайнами, если что.

>Извините за неудобства, просто калькулейт создан так, что не умирает и его не нужно постоянно переустанавливать заново как дебиан, но все будет исправлено.

Ну расскажи же нам, герой, что же ты такого делаешь с дебианом, что он у тебя постоянно умирает и его нужно постоянно переустанавливать заново? И какие такие выдающиеся оригинальные особенности калькулятора позволяют избежать таких глупых ошибок дебиановской команды, позволяя ему оставаться надежным, как скала?

> я всем внезапно нужен и благодарю бога за то, что есть калькулейт и я легко могу всем помочь.

Аминь! На LOR любят таких проповедников, как Вы. Обсуждение клерикалов превосходит по объёму даже ненависть к ALT Linux.

Ну расскажи же нам, герой, что же ты такого делаешь с дебианом, что он у тебя постоянно умирает и его нужно постоянно переустанавливать заново? И какие такие выдающиеся оригинальные особенности калькулятора позволяют избежать таких глупых ошибок дебиановской команды, позволяя ему оставаться надежным, как скала?

Это логика. Если человеку смертельно важна графическая установка, значит он часто ей пользуется. Если он написал, что пользуется дебианом, значит он очень часто его переустанавливает. Вариантов установки как минимум несколько и раз в 5 лет можно попробовать не графический, а консольный.

Если просто посчитать стоимость сертифицированного ПО вместе со стоимостью Windows и сравнить ее со стоимостью сертифицированного дистрибутива от Альта - этого не достаточно?

Я технарь, но считать умею. Но тут даже не мое мнение важно. Есть ведь еще аналитики, которые тоже считать умеют, мало того, им ведь и платят за то что они считаю конкретные данные по конкретному вопросу. Сюда входит еще стоимость на внедрение, обучение персонала, реструктуризация сети и многое другое.

Стоимость Альта с сертификатом составляет 7000 рублей. Стоимость Windows - 3750 рублей. Да, конечно, для Windows нужен еще офис, и антивирус (который тоже должен быть сертифицирован). Но у Microsoft есть программы по корпоративному лицензированию. И совокупная стоимость Windows+Office+Антивирус выходят дешевле чем покупка ALTLinux.

Аттестирующие органы не будут смотреть на то, какую систему вы используете. Они будут смотреть на наличие бумаг, которые вы сможете им предъявить.

Я не рекламирую Windows. Но если бы Альт сделал бы цену своего продукта хотя бы сопоставимой стоимости одной лицензии Windows - перевес в сторону Альта был бы очевиден.

Насчет же Microsoft, они тоже не глупые ребята, и умеют поставить свой бизнес с выгодной стороны. Думаю что не стоит напоминать что для корпоративного сектора у них есть программы временного лицензирования, используя которые можно платить не большие суммы ежегодно за пакет необходимых программ, и в данном случае это гораздо выгоднее, чем приобретать продукт от Альта.

Безусловно, Альт заинтересует своим продуктом некоторых игроков, но весь рынок им не охватить, и их присутствие ограничится небольшим процентом. Хотя может я и не прав. Может все сложится по другому.

> Мандрива, к слову, тоже осертификачена.

Да, это так. До 27 января 2012 года.

Язабан

>и его не нужно постоянно переустанавливать заново как дебиан

Фу, какой жирный.

тут ты ССЗБ

реальные потребности менять ядро возникают редко... ибо серьёзные системы для серьёзной работы, а не в игрушки играть и творить оптимизации ради оптимизаций... глупее будет напяливание своих решений для своих задач на чужие задачи...

\\ извините вмешался

Аминь! На LOR любят таких проповедников, как Вы. Обсуждение клерикалов превосходит по объёму даже ненависть к ALT Linux.

Нельзя ненавидеть то, чем не пользуешься. Если я 10 лет пользовался виндой - да, я ее ненавижу, ибо нервов потрепала немало. А альт - просто брезгливость, как помеха на пути. Просто я не вижу его смысла и ниши. Если просто коммерция - это понятно, но коммерция - это польза только для вас, но не для меня. Мне от него пользы никакой, в отличие от того-же калькулейта.

> простите, юзерские десктопы вы радостно... как бы это не грубо... просрали. все что есть - из под палки в школах/конторах.

Если Вы не заметили, то и без ALT Linux, другие дистрибутивы Linux тоже практически ничего не добились на десктопах. Опять ALT Linux виноват? Или что-то в консерватории менять пора?

>> Их целевой аудитории наплевать на рюшечки, флеш и tux racer. Им надо чтобы гос.тайну не спионерили.

Дистрибутив не сертифицирован на работу с гостайнами, если что.

Really?

Компания «Альт Линукс» получила сертификат ФСТЭК на свой новый дистрибутив Альт Линукс СПТ 6.0 для серверов и рабочих станций, позволяющий использовать продукт для работы с персональным данными любого типа, со служебной и конфиденциальной информацией, _а также гостайной_.

Они типа врут или как?

реальные потребности менять ядро возникают редко... ибо серьёзные системы для серьёзной работы, а не в игрушки играть и творить оптимизации ради оптимизаций... глупее будет напяливание своих решений для своих задач на чужие задачи...

Ну если Вам не нравятся игрушки - не играйте, зачем указывать, что делать другим? Суть простая - калькулейт и для игрушек и для серьезных задач и все можно сделать просто. Альт же для мифических «серьезных задач» и все. Зачем мне ограниченная система. Извиняюсь за офтопик - накатило. Все, вернемся к теме.

>на каждую хитрую монополию найдется свой ФАС

Хорошо пошутил :)

Хинт

Прежде чем поддерживать огонь флейма аватарку смени, а то больно очевидно.

> Какое-то подозрительное заведение. 16 % годовых обещать... Не знаю.

Афигеть! Да какая разница какой там процент? разговор ведь сейчас не об этом, а о том, кто реально в бизнесе какой линукс использует. У кого какие еще примеры будут?

> Нет не 300, но в 10000 р. за одно рабочее место, можно укомплектовать полным набором необходимого, для данного рабочего места, ПО.

Это ложь, даже комментировать не хочется.

> Да какая разница какой там процент?

Если это шарага, то без разницы, что она использует.

>> я всем внезапно нужен и благодарю бога за то, что есть калькулейт и я легко могу всем помочь.

Аминь!

И этот тоже...

> Думаю что другим не дадут альты.

О да, мы такие страшные! Ночной кошмар начинающих конспирологов.

> уважаемые защитники альта, объясните мне пожалуйста, ПОЧЕМУ я должен платить альту за КАЖДУЮ копию их продукта?

Таковы условия использования, прописанные в формуляре. Доступны и свободно скачиваемые дистрибутивы.

Насчет же крупных внедрений. Я что то не заметил, что бы корпоративный сектор рвался переходить на Linux и СПО в то время когда Linux был бесплатен для любых целей (я имею виду Сертификат ФСТЭК).

Не думаю что кто то рванет переходить на него и теперь, когда на каждое рабочее место с ПД нужно будет приобретать сертифицированный дистрибутив стоимостью 7 тысяч рубликов. Учитывая что в большинстве контор уже есть приобретенные лицензии на Windows.

Этим продуктом могут заинтересоваться те конторы, которые до сих пор пользуются пиратским ПО, но хотят перейти на СПО, что бы соблюдать лицензионную чистоту. Тогда действительно: на сервер - дистрибутивы отвечающие необходимым критериям; на рабочие места - дистрибутивы, которые более дружелюбны к пользователям; на места с обработкой ПД - дистрибутивы имеющие сертификаты ФСТЭК. После этого можно приглашать представителей ФСТЭК на аттестацию и ждать результатов.

Ночная детская неожиданность, я бы сказал. И народ у вас такой же работает, как в совке.

> А вот удалёнка и обмен данными с другими конторами (например электронная отчётность в ИФНС, ПФР и др.), тоже заставят напрячься.

Чушь. На практике все как всегда, а не как в теории/законе.

> Стоимость Альта с сертификатом составляет 7000 рублей. Стоимость Windows - 3750 рублей.

Ну ты счетовод! Во первых, что это за виндос такой за такую сумму? Во вторых лихо ты сравниваешь линукс с сертификатом и виндос без сертификата. Плюс к этому ещё для виндос спецсофт и аппаратные платы. Иди худей.

> Они типа врут или как?

Нет, скорее я перепутал классы защиты.

> А можно тогда попросить ссылочку на тот нормативный акт, который запрещает мне пройти сертицикацию с любым дистрибутивом и раздавать его бесплатно?

Нет такого. Проходите, раздавайте! В чём проблема?

> Это ложь, даже комментировать не хочется.

Зря вы так. А про программы корпоративного лицензирования забыли? Можно не приобретать отдельные лицензии на каждую программу. Можно заключить соответствующий договор... Благо подобные программы все еще действуют.

В цене. // К.О.

> altlinux6 уже называется не кентавр?

Что такое «altlinux6»?

> Ну ты счетовод! Во первых, что это за виндос такой за такую сумму? Во вторых лихо ты сравниваешь линукс с сертификатом и виндос без сертификата. Плюс к этому ещё для виндос спецсофт и аппаратные платы. Иди худей.

Извините, можно ссылку на «аппаратные платы»? Почему то микрософтоводы данный момент не комментируют... Да и ФСТЭКовцев упоминаний не нашел. Возможно плохо искал... Был бы благодарен Вам за столь ценную информацию.

>> altlinux6 уже называется не кентавр?

Что такое «altlinux6»?

очевидно что «Альт Линукс СПТ 6.0»

> Чушь.

Ну, чушь или не чушь, а этап проектной документации придётся проходить и по этому поводу мозг таки канифолят с умным видом.

На практике все как всегда, а не как в теории/законе.

На практике главное, чтобы побыстрее дали бумажку, а там хоть трава не расти.

> Причем тут пользователи? Это вполне стандартные задачи, которые действительно часто нужны для разных ситуаций.

За 10 лет использования Linux ни мне, ни моим знакомым ни разу не понадобились. Потому и сомнения меня терзают, что это может быть реально востребовано обычными пользователями, а не ради процесса.

P.S. В моём Git есть графическая программка по сборке своего ALT Linux LiveCD с нескучными выбираемыми обоями и составом групп. Не востребовано.

http://www.fstec.ru/_razd/_serto.htm

Звонишь в любой ближайший центр и начинаешь беседовать. Заодно можно посмотреть список того барахла, что будут впаривать в виде сертифицированных программно-аппаратных средств.

круто! АЛЬТ не решето, значит...

>Я не рекламирую Windows. Но если бы Альт сделал бы цену своего продукта хотя бы сопоставимой стоимости одной лицензии Windows - перевес в сторону Альта был бы очевиден.

...

Безусловно, Альт заинтересует своим продуктом некоторых игроков, но весь рынок им не охватить, и их присутствие ограничится небольшим процентом. Хотя может я и не прав. Может все сложится по другому.

А им больше и не нужно никого заинтересовывать, снижать стоимость и играть по рыночным правилам. Они практически официально признаны единственно верным линуксом в России, так что покупки гос. сектора им обеспечены. Именно поэтому можно и не снижать стоимость - государство купит по любой цене, если это «ему» выгодно. И неважно, на сколько проигрывает решение в техническом или ценовом плане, если будет указание о закупке - деньги будут заложены и закуп произведен. А теперь представьте кол-во государственных учреждений, в той или иной мере связанных с обработкой персональных данных - сумма выйдет просто фантастическая.

а где скачать можно, кстати7

> Стоимость Альта с сертификатом составляет 7000 рублей. Стоимость Windows - 3750 рублей.

Выше Вы говорили, что можно сертифицировать место с Windows от 10 тысяч рублей. Что вполне сопоставимо, если не использовать специфический виндовый софт (типа банк-клиентов), а ограничится АРМ и офисом/браузером.

Но у Microsoft есть программы по корпоративному лицензированию.

А Вы, простите, узнавали, в ALT Linux есть ли скидки при большой партии? Или вынесли суждение, не пытаясь узнать?

Но если бы Альт сделал бы цену своего продукта хотя бы сопоставимой стоимости одной лицензии Windows - перевес в сторону Альта был бы очевиден.

Это не исправит ситуацию с совместимостью с Win32 API.

> круто! АЛЬТ не решето, значит...

ОМГ! Вот ты дурень-то! А? При чём здесь это?

>Я один не в теме, или это дистрибутив ещё не вышел? И как может быть сертифицировано то, что ещё даже от Сизифа не отпочковалось?

Ты один не в теме. Сначала толкают на сертификацию, потом уже в продакшен.

Хорошая новость, на самом деле. Насколько я знаю, не так много дистрибутивов сертифицированных под такой высокий уровень. Хотя я сам Альт Линукс не люблю.

Насчёт долгих и мучительных холиваров по теме. Устаревшие версии пакетов - для сертифицированных товаров иного и не будет. Предложите ещё unstable включать. Бизнес среда - удивлюсь, если будет введён обязательный переход, это вообще не коснётся. А вот для многих государственных учреждений и оборонки - без сертификации никуда. Альт эту нишу и заполнит. Пожелаю ему дальнейших успехов и улучшения качества дистрибутива.

> А альт - просто брезгливость, как помеха на пути.

Помеха нести светлое божественное откровение в массы? Напоминаю, что гордыня — один из смертных грехов (по крайней мере в христианстве). А нетерпимость и навязчивость нигде не приветствуются.

> И народ у вас такой же работает, как в совке.

А Вы уже американизировались? Или что под совком имели ввиду?

Массовое обличение ненавистных капиталистов больше подходит истинно советским гражданам и глашатаям LOR, а не сотрудникам ALT Linux. Мы ерундой не занимаемся.

учитесь смотреть на мир со всех сторон, скоро пригодится..

\\ это для всех справедливо, и не к конкретной теме

> Благо подобные программы все еще действуют.

Думаю, народу будет полезно, если Вы приведёте реальный прейскурант, как столкнувшийся практически. Рекламные уловки про программы здесь не действуют.

> В цене. // К.О.

Каким образам наша цена помешала Вам пройти сертификацию своего любимого дистрибутива и раздавать бесплатно желающим?