Доступно для тестирования Indicator Applet Appmenu - глобальное меню для Ubuntu 10.10 Netbook Edition

> Так вот — эти «серверные гиганты» делают одно, а Canonical — другое.

Так что Каноникал делает кроме маркетинга?

Роутер это, конечно, хорошо, но далеко не у всех он есть. У большинства vpn настроен в системе.

> Ты еще скажи, что Яст для серверов.

Я этого не говорил. Я считаю OpenSuse тоже очень хорошим дистрибутивом для десктопа. Но Novel его так не продвигают и не занимаются популяризацией и привлечением пользователей столь активно.

> Но они способствуют тому, чтобы эти драйвера писались.

В упор не пойму. Как? Не будет Ubuntu будет Fedora, для которой между прочим тоже нужны драйвера.

> ... который у них настроен в *роутере* !

Зачем роутер?

Всё зависит от того, с какой стороны на мкад глядеть.

> Но Novel его так не продвигают и не занимаются популяризацией и привлечением пользователей столь активно.

Novell делает дело, а Каноникал делает рекламу.

Отличная новость! Наконец-то кривая поделка обретает человечье лицо.

> Не, популяризация однозначно нужна. Хотя бы потому, что тогда станет больше шансов, что появятся нужные софт/драйвера/игры. Нет потребителей — нет продуктов, очевидно же, никому не хочется пахать ради 1% на десктопах. Просто убунта как-то странновато этой популярности добивается, честно говоря -_-

Ну а чем именно «странно»? Вот в данной теме говорится о том, что они озабочены предоставлением оптимального и удобного интерфейса для пользователей достаточно популярных нынче нетбуков. Люди могут поставить на свой нетбук полноценную не урезанную систему, и при этом получить удобный в работе интерфейс.

> Роутер это, конечно, хорошо, но далеко не у всех он есть. У большинства vpn настроен в системе.

1) Я не уверен, что у большинства.

2) Учитывая, что дома часто по 3-4 компьютера (и используется wi-fi), это немного странно, не иметь роутера.

3) Если они не хотят сидеть за натом --- вероятно, они немного странные люди.

>Драйвера нужны тебе для твоего оборудования. А чтобы они появлялись, нужно чтобы производители не могли просто «плевать» на маленький процент пользователей Linux.

К примеру Intel или nVidia (и много ещё кому) никогда было не плевать, и они всегда выпускали драйвера, и маленький процент пользователей им вовсе не был помехой.

Она и не будет — уже в силу своей специфики.

Ещё как будет, многим софтописателям это уже удалось сделать (не будем показывать пальцем).

Что-то есть, но не всё. Да и если кому-то хочется, например, работать именно в AutoCAD, было бы хорошо, если бы у него была такая возможность — работать в своей привычной программе из удобной и современной операционной системы.

AutoCAD написан под виндовс, по всем канонам виндовс, и поэтому если кому-то хочется использовать его в linux, то linux придётся превратить в виндовс, чего делать никак нельзя, о чём собственно я и веду речь. Надо не linux адаптировать под AutoCAD, а писать или развивать свой собственный софт, по всем правилам *nix, а не тратить своё время на написание очередного выплывающего и мигающего разноцветного недоразумения.

> Хотите сказать не будет Canonical и Mandriva - драйверов не будет? Софт будет, это вы поняли, я надеюсь.

Серверный софт будет. Десктопный? При отсутствии досктоп-ориентированного и популярного в массах дистрибутива — уж точно в меньшем количестве. И недавние новости с внезапно появившимися под Linux версиями коммерческих программ тому подтверждение.

> Intel ... никогда было не плевать

Щто? Вот как раз интелу всегда было плевать на линукс.

> Ещё раз - сколько сделала IBM, Red Hat, Novell и сколько Mandriva, Canonical?

В поисковике можно набрать: «k3b Mandriva», «PulseAudio Mandriva», «Mandriva Directory Server» и т.д. и т.п.

> Но они способствуют тому, чтобы эти драйвера писались.

Простой пример. Для SUSE есть официальный репозиторий NVIDIA с самыми последними драйверами. Для убунты тоже есть репозиторий с драйверами, но неофициальный ppa:nvidia-vdpau , с пакетами, собранными на коленке.

Так для кого делают драйверы в Nvidia?

>Ну а чем именно «странно»? Вот в данной теме говорится о том, что они озабочены предоставлением оптимального и удобного интерфейса для пользователей достаточно популярных нынче нетбуков. Люди могут поставить на свой нетбук полноценную не урезанную систему, и при этом получить удобный в работе интерфейс.

То, что было показано — вы считаете «удобным интерфейсом»? Зачем на маленьком экране нетбука (да и на большом десктопном тоже) две дублирующие друг друга панели?

> Я не уверен, что у большинства.

А я уверен. Хотя за убунтоидов не скажу, им проще роутер настроить, чем свою систему.

Если они не хотят сидеть за натом --- вероятно, они немного странные люди

Провайдер не предоставляет такого выбора. Кроме того, снатом могут быть проблемы при использовании торрентов.

> Отказано для Gusty, отказано для Dapper, отказано для Hardy, отказано для Intrepid, отказано для Jaunty, отказано для Karmic, и только в Lucid удалось продавить уже после заморозки.

Да что вы так приелись к этому? Да, очень плохо что они этого долго не делали, но хорошо, что они всё-же исправились. Когда этого не было, дистрибутив был плохим, когда это появилось — он перестал быть плохим. Вот и всё.

> две дублирующие друг друга панели?

Где ж они дублирующие-то?

> Серверный софт будет. Десктопный? При отсутствии досктоп-ориентированного и популярного в массах дистрибутива — уж точно в меньшем количестве. И недавние новости с внезапно появившимися под Linux версиями коммерческих программ тому подтверждение.

При чем тут убунта-то? Убунта появилась примерно в одно и то же время, что и десктопная OpenSUSE и Fedora.

> когда это появилось — он перестал быть плохим

Просто в убунте еще огого сколько неисправленного мертвым грузом лежит.

>Щто? Вот как раз интелу всегда было плевать на линукс.

Шо вы говорите! А, вот все эти процессоры, чипсеты и пр. — они наверное работают на драйверах написанных голодными индусами мотивированных идеей всеобщего равенства и братства?

> Как так однобоко? А OpenSUSE, а Fedora - это что такое?

OpenSuse - хороший дистрибутив, на счёт Fedora говорить не буду. Они развиваются, но они не продвигаются столь активно, у них нету специализированных вариантов под конкретные нужны.

> А я уверен.

Уверен --- давай статистику!

Хотя за убунтоидов не скажу, им проще роутер настроить, чем свою систему.

Зачем настраивать VPN на двух декстопах и шести ноутах в моей квартире, если это можно сделать в *одном* месте? Особенно учитывая, что у меня есть ещё одна квартира, и туда я таскуаюсь с тем же ноутам, и там тоже vpn на роутере, а я ещё в я гости хожу, и там тоже vpn на роутере....

Провайдер не предоставляет такого выбора.

Шо? Вам запретили NAT?

Кроме того, снатом могут быть проблемы при использовании торрентов.

UPnP специльно для чайников придумали и он работает.

> Да что вы так приелись к этому? Да, очень плохо что они этого долго не делали, но хорошо, что они всё-же исправились. Когда этого не было, дистрибутив был плохим, когда это появилось — он перестал быть плохим. Вот и всё.

Так политика же не изменилась. К тому же, включили только pptp, а некоторым пользователям нужен openvpn для интернета. В Сусе это все есть из коробки через Яст с незапамятных времен. И NM тоже включили по-умолчанию, намного раньше Убунты, так что пользоваптель теперь имеет целых два варианта настройки на выбор!

Драйвера для видеокарт пришлось писать именно энтузиастам.

> Зачем настраивать VPN на двух декстопах и шести ноутах в моей квартире, если это можно сделать в *одном* месте? Особенно учитывая, что у меня есть ещё одна квартира, и туда я таскуаюсь с тем же ноутам, и там тоже vpn на роутере, а я ещё в я гости хожу, и там тоже vpn на роутере....

Вообще-то, подключать несколько компов на один аккаунт незаконно, у меня в договоре есть соответствующий пункт, как и у большинства провайдеров.

> Кроме того, снатом могут быть проблемы при использовании торрентов.

УМВР. Всю жысь роутером пользовался, не жалуюсь. В самом деле, когда настройки сети в роутере — жить гораздо проще (:

> а как же вайн?

А вы это пробовали? Понятие удобной работы не очень хорошо сочетается с необходимостью пытаться закрывать глаза на различные мелкие глюки. Кроме того, подобные коммерческие поделия имеют свойство сохранять в формате, несовместимым с более ранними версиями (не все удосуживаются при сохранении указывать совместимость), а wine часто не способен работать с последними версиями программ.

> на счёт Fedora говорить не буду. Они развиваются, но они не продвигаются столь активно, у них нету специализированных вариантов под конкретные нужны.

Вообще-то есть Scientific Linux, например.

> Вообще-то, подключать несколько компов на один аккаунт незаконно

ЩИТО? А зачем тогда роутеры придумали вообще, если на каждую машину в квартире нужно проводить отдельную сеть?

>придерживаешься мнения, что система не должна быть универсальной и подходить под нужды всех — типа, «Linux — система для программистов и системных администраторов».

1. Система универсальна.

2. Программисты и системные администраторы способны понять, что линукс - это другая система, не такая как венда и что подход к ней нужен другой. А для остальных из линукса такие как каноникал делают смесь макоси с вендой.

> Вообще-то, подключать несколько компов на один аккаунт незаконно

1. У меня такого пункта в договоре нет (а вот инструкции по настройке роутера --- у провайдера есть).

2. На аккаунте висит *один* роутер, формально. Всё ок.

, у меня в договоре есть соответствующий пункт

1. Сочувствую! А мой провайдер с головой дружит, и инструкции «как настроить роутер» у него имеются на сайте.

2. Можете его спокойно игнорировать как (наверняка) противоречащий законодательству. В РФ навязывание стиля поведения под законодателсьвто плохо ложится, если формально не обосновано.

как и у большинства провайдеров.

Опять вы уверены, что всё знаете!

> ЩИТО? А зачем тогда роутеры придумали вообще, если на каждую машину в квартире нужно проводить отдельную сеть?

Надо смотреть договор с провайдером. Скорее всего, там написано, что за каждую машину надо платить отдельно.

> Так что Каноникал делает кроме маркетинга?

Да даже если и так (но это не так, я просто не располагаю соответствующей информацией о деятельности компании), то этого вполне достаточно. Марк действительно вкладывает довольно большие деньги в дело продвижения Linux. И это достойно похвалы.

Ну и текущая тема, в общем то — они пытаются создать удобный интерфейс для нетбуков. И текущий NetbookRemix действительно обладает некоторыми удобными элементами интерфейса, оптимизирующими используемое место.

> Надо смотреть договор с провайдером. Скорее всего, там написано, что за каждую машину надо платить отдельно.

Это похоже на инверсию истории про жителей КНДР, думающих что в «США по карточкам всем аж по кг риса в день!» >_<

>подключать несколько компов на один аккаунт незаконно, у меня в договоре есть соответствующий пункт, как и у большинства провайдеров.

Это у тебя провайдер неправильный, жадный. У меня сейчас уже третий провайдер, и никогда не было проблем с подключением двух-трех-и-более компов.
Кстати, может ты что-то путаешь? В корбине например просто запрещено подключать больше одного компьютера в их сеть напрямую, а за натом у тебя в квартире хоть 10 компов может быть.

> В упор не пойму. Как? Не будет Ubuntu будет Fedora, для которой между прочим тоже нужны драйвера.

Да кто эту Fedora будет ставить? Про Ubuntu сейчас слышал практически каждый. Она действительно популярна, и её существование производители просто не могут игнорировать. Про Fedora незадачливый пользователь Windows может узнать только от друга-линуксойда.

> В корбине например просто запрещено подключать больше одного компьютера в их сеть напрямую

Ты больше одного напрямую при всем желании не сможешь подключить.

> Novell делает дело, а Каноникал делает рекламу.

Ну и отлично. Главное, что для развития Linux всё идёт впрок.

Не будет Ubuntu - будут ставить. Она что не такая юзер-френдли?

> Про Ubuntu сейчас слышал практически каждый.

Откуда? По телевизору не говорят, откуда знать-то? Разве что на ЛОРе реклама Убунты каждый день :-)

Вы преувеличиваете значение рекламы.

Один раз по телеку сказали, в новостях. Но это же надо было специально смотреть!

>Ты больше одного напрямую при всем желании не сможешь подключить.
Это еще почему?

>> Про Ubuntu сейчас слышал практически каждый.

Откуда? По телевизору не говорят

Ну, не то, чтобы *совсем* не говорят...

http://www.ntv.ru/novosti/178965

> Это еще почему?

Не знаю, как у тебя, а у меня привязка по MAC-адресу. Если хочешь подключить другой комп, надо звонить им в офис и сообщать новый MAC-адрес.

> К примеру Intel или nVidia (и много ещё кому) никогда было не плевать, и они всегда выпускали драйвера, и маленький процент пользователей им вовсе не был помехой.

О-го-го. Я начинал пользоваться Linux имея именно видеокарту ATi. И про то, как им было «не плевать» я отлично знаю. NVidia получше, они, по впечатлениям, с большей популяризацией стали гораздо больше шевелиться в плане драйверов под Linux.

Ещё как будет, многим софтописателям это уже удалось сделать (не будем показывать пальцем).

Если меня какая-то программа не устраивает, я её ставить не буду. А система ни как не превратиться, даже если прямо в ядро wine впихнуть.

AutoCAD написан под виндовс, по всем канонам виндовс, и поэтому если кому-то хочется использовать его в linux, то linux придётся превратить в виндовс, чего делать никак нельзя, о чём собственно я и веду речь. Надо не linux адаптировать под AutoCAD, а писать или развивать свой собственный софт, по всем правилам *nix, а не тратить своё время на написание очередного выплывающего и мигающего разноцветного недоразумения.

Не вижу причин, почему AutoCAD нельзя использовать в Linux, разве что взять те извращения с интерфейсом, которые сделали в новой версии — но это, я думаю, исключительно из-за убогости ui в windows.

На всякий случай:

hwaddr ether xx:yy:zz...

Ну это у тебя совсем плохой провайдер. Привязка к маку, за дополнительные компы отдельно платить. Я бы услугами такого провайдера точно бы не пользовался.