Рыба гниёт с головы.

Откуда ты знаешь, может и apt-get install appmenu-gtk достаточно, а тут просто расписали?

Вот именно что. Это какая-то дебильная традиция расписывать то, что расписывать вовсе не нужно.

> Надо не linux адаптировать под AutoCAD

+1

> Простой пример. Для SUSE есть официальный репозиторий NVIDIA с самыми последними драйверами. Для убунты тоже есть репозиторий с драйверами, но неофициальный ppa:nvidia-vdpau , с пакетами, собранными на коленке.

Так для кого делают драйверы в Nvidia?

Для OpenSUSE нужно позаботиться о том, чтобы поставить драйвер. Ubuntu сама предложит поставить драйвер, и даже объяснит, зачем это нужно делать. Откуда она его берёт и какой он там версии, я думаю, мало кого волнует.

Дык в бубунте и кубунте пакеты из main вроде слабо связаны с Debian. Уж GNOME & KDE так точно, про остальное не скажу. KDE4 вроде всегда независимо от дебиана собирали.

> Привязка к маку, за дополнительные компы отдельно платить

У меня такой был. В Москве :)

> Для OpenSUSE нужно позаботиться о том, чтобы поставить драйвер. Ubuntu сама предложит поставить драйвер, и даже объяснит, зачем это нужно делать.

Да. Она так тебе «поставит», что потом все форумы облазишь в попытке выяснить, как его заставить работать.

> То, что было показано — вы считаете «удобным интерфейсом»? Зачем на маленьком экране нетбука (да и на большом десктопном тоже) две дублирующие друг друга панели?

Где там две дублирующие панели? Понятно, что сейчас это концепция, и в итоге у приложения меню будет отсутствовать, иначе бы это всё не имело смысла.

> Скорее всего, там написано, что за каждую машину надо платить отдельно.

Фигня это все, ничего такого не оговаривается.

> При чем тут убунта-то? Убунта появилась примерно в одно и то же время, что и десктопная OpenSUSE и Fedora.

А при том, что такой популярности достигла именно Ubuntu. И продвигается так активно именно Ubuntu. А вот от Novel на ноуты почему-то ставится не OpenSUSE, а SLED, в котором ничего толком не работает (конкретный пример был — не работал wi-fi, снёс и поставил OpenSUSE и всё отлично заработало — и это называется предустановленная система) — кто оставит лучшее впечатление о Linux у пользователя?

> Просто в убунте еще огого сколько неисправленного мертвым грузом лежит.

Не знаю что там и где лежит, но 10.04 лично на меня произвёл очень благоприятное впечатление, хотя до этого 9.10 мне не слишком нравился.

> А при том, что такой популярности достигла именно Ubuntu.

Не вижу большой разницы в популярности. Если сравнивать deb vs rpm дистры, то у rpm суммарно популярность намного больше.

> А вот от Novel на ноуты почему-то ставится не OpenSUSE, а SLED

Согласен, глупость. А кто производитель ноута? Не Новелл же.

>Для OpenSUSE нужно позаботиться о том, чтобы поставить драйвер. Ubuntu сама предложит поставить драйвер, и даже объяснит, зачем это нужно делать. Откуда она его берёт и какой он там версии, я думаю, мало кого волнует.

И после этого вы говорите, что нельзя линукс превратить в виндовс. Убунтоводам это уже практически удалось — система теперь умнее пользователя, и лучше знает, что для него лучше.

> Так политика же не изменилась. К тому же, включили только pptp, а некоторым пользователям нужен openvpn для интернета. В Сусе это все есть из коробки через Яст с незапамятных времен. И NM тоже включили по-умолчанию, намного раньше Убунты, так что пользоваптель теперь имеет целых два варианта настройки на выбор!

Очень хорошо! Ещё бы OpenSUSE так же активно продвигалась — было бы просто замечательно!

>Где там две дублирующие панели? Понятно, что сейчас это концепция, и в итоге у приложения меню будет отсутствовать, иначе бы это всё не имело смысла.

Да, там ни дублирующих,  ни не дублирующих нет — поставил сейчас посмотреть, и вот результат:

Error

«Indicator Applet Appmenu» has quit unexpectedly

If you reload a panel object, it will automatically be added back to the panel.

Error

The panel encountered a problem while loading

«OAFIID:GNOME_IndicatorAppletAppmenu».

Do you want to delete the applet from your configuration?

Убунта в своём репертуаре.

>Очень хорошо! Ещё бы OpenSUSE так же активно продвигалась — было бы просто замечательно!

Так активно нельзя, — тогда бубунта получится. А, зачем нам две бубунты?

> Убунтоводам это уже практически удалось — система теперь умнее пользователя, и лучше знает, что для него лучше.

Если бы! В большинстве случаев результатом будет либо сообщение, что установка драйвера не удалась, либо сообщение, что драйвер установлен, но на практике все равно будет работать старый двухмерный драйвер. И таких сюрпризов в Убунте на каждом шагу.

> Вообще-то есть Scientific Linux, например.

А как насчёт для нетбуков, десктопов, серверов, работы с мультимедиа, медиацентров и т.д. — то есть действительно актуальных для десктопного рынка?

> Программисты и системные администраторы способны понять, что линукс - это другая система, не такая как венда и что подход к ней нужен другой. А для остальных из линукса такие как каноникал делают смесь макоси с вендой.

А для остальных, такие как Canonical делают удобную для работы систему, используя многолетние наработки в данной области.

система теперь умнее пользователя, и лучше знает, что для него лучше.

а ты свои собственные драйвера что ли пишешь? умный

И вообще что за баги вы тут рассписываете? из гугла? будьте компетенты.

Кстати, любителям мегастабильности, вопрос........У вас дома серваки чтоли стоят, может быть лаборатории или научные стартапы разрабатываете??

> А как насчёт для нетбуков, десктопов, серверов, работы с мультимедиа, медиацентров и т.д. — то есть действительно актуальных для десктопного рынка?

Я не знаю, как я уже говорил, у меня OpenSUSE. Но думаю, что «разные дистры для разных нужд» - это тоже маркетинговый ход, какие репы подключишь, какие проги установишь, то и получишь. Главное - есть нужные проги для твоего дистра или нет. Из западных дистров ни в одном не стоят все драйвера и кодеки по-умолчанию.

>А для остальных, такие как Canonical делают удобную для работы систему, используя многолетние наработки в данной области.

Осталось только выяснить — в чём именно заключается это пресловутое удобство от Canonical, и в чём его заслуги и отличия от дистрибутивов других компаний.

> Не будет Ubuntu - будут ставить. Она что не такая юзер-френдли?

Она не продвигается так, как Ubuntu. Как-то не встречался и с предустановленными вариантами. Предустановлен обычно какой-то шлак, который оставляет просто ужасающее впечатление о Linux.

> Не знаю, как у тебя, а у меня привязка по MAC-адресу. Если хочешь подключить другой комп, надо звонить им в офис и сообщать новый MAC-адрес.

Сурово. Я только настроил роутер и теперь могу подключать к нему какое угодно количество десктопов и ноутов.

> Откуда? По телевизору не говорят, откуда знать-то? Разве что на ЛОРе реклама Убунты каждый день :-)

И тем не менее. Она именно что «на слуху».

> А для остальных, такие как Canonical делают удобную для работы систему, используя многолетние наработки в данной области.

Как показал опрос на Брейншторме, большинству кнопки справа удобнее.

Еще можно вспомнить, как Марк выкинул из дистра КДЕ3 в тот момент, когда КДЕ4 был в альфа-стадии.

>А для остальных, такие как Canonical делают удобную для работы систему, используя многолетние наработки в данной области.

Кто тебе сказал такую чушь?

> Для OpenSUSE нужно позаботиться о том, чтобы поставить драйвер. Ubuntu сама предложит поставить драйвер, и даже объяснит, зачем это нужно делать. Откуда она его берёт и какой он там версии, я думаю, мало кого волнует.

Плюсую, суся в этом плане немного странновата и далеко не дружелюбна к юзеру. Откуда я знаю, что мне нужно зайти на какую-то страничку, подключить какие-то репозитории?

> Вы преувеличиваете значение рекламы.

Вы недооцениваете значение рекламы. Это лежит в психологии человека.

> И тем не менее. Она именно что «на слуху».

Может, ты по таким сайтам ходишь?

> Да. Она так тебе «поставит», что потом все форумы облазишь в попытке выяснить, как его заставить работать.

Почему? У меня все работало всегда. Устанавливалось и работало.

> А вот от Novel на ноуты почему-то ставится не OpenSUSE, а SLED

А кстати правда, почему?

> Откуда я знаю, что мне нужно зайти на какую-то страничку, подключить какие-то репозитории?

Тебе нужно только нажать вот сюда: http://opensuse-community.org/nvidia.ymp

Система сама подключит нужные репозитории и установит драйверы. В один щелчок.

> И после этого вы говорите, что нельзя линукс превратить в виндовс. Убунтоводам это уже практически удалось — система теперь умнее пользователя, и лучше знает, что для него лучше.

Ну, знаешь ли. Вендоюзерам-то как раз до сих пор нужно после установки системы шариться по интернету в поисках драйверов, в то время как в убунте все из коробки работает (: благо хоть видеодрайвера в семерку включили, хоть немного уменьшили мучения хомячков.

> Да. Она так тебе «поставит», что потом все форумы облазишь в попытке выяснить, как его заставить работать.

Да что вы говорите? Почему-то у всех нормально ставит.

> В большинстве случаев результатом будет либо сообщение, что установка драйвера не удалась, либо сообщение, что драйвер установлен, но на практике все равно будет работать старый двухмерный драйвер

Нуу, не сочиняй (: в этом плане в убунте все отлично всегда работало. Драйвера даже обновляются без проблем, да.

Может, дело в том, что Enterprise?

> Не вижу большой разницы в популярности. Если сравнивать deb vs rpm дистры, то у rpm суммарно популярность намного больше.

Я говорю об известности среди людей, весьма отдалённых от мира Linux.

> А как насчёт для нетбуков

Ты бы знал, как дефолтная убунта тормозит на Eee PC... Не знаю уж как там UNR, но не думаю что намного лучше.

// юзер убунты + опенбокса на нетбуке

>Как показал опрос на Брейншторме, большинству кнопки справа удобнее.

Марк лучше знает, как вам удобнее — он в космосе был, бога видел… У него дома скафандр есть.

Еще можно вспомнить, как Марк выкинул из дистра КДЕ3 в тот момент, когда КДЕ4 был в альфа-стадии.

А выкидывать его и сейчас ещё не стоит. Лично я им до сих пор пользуюсь, и очень долго ещё буду, и SuSE позволяет мне это делать, в отличии от…

> Из западных дистров ни в одном не стоят все драйвера и кодеки по-умолчанию.

Кстати, как в сусе кодеки ставятся несвободные?

> Предустановлен обычно какой-то шлак, который оставляет просто ужасающее впечатление о Linux

Я даже видел предустановленным какой-то гребаный Ксандрос.

> Согласен, глупость. А кто производитель ноута? Не Новелл же.

Нет, но почему я не сталкивался с предустановленной OpenSUSE? Наверное потому, что никто не занимается тем, чтобы продвигать этот дистрибутив на OEM-рынке.

> Осталось только выяснить — в чём именно заключается это пресловутое удобство от Canonical, и в чём его заслуги и отличия от дистрибутивов других компаний.

Плюсую. Пощупал тут Calculate Linux, дык он ничуть не хуже в юзабельности. Как и большинство других дистров.

в отличии от, и в отличии от анабиозников, есть кубунту с 3-ми кедами.

> Тебе нужно только нажать вот сюда: http://opensuse-community.org/nvidia.ymp

Система сама подключит нужные репозитории и установит драйверы. В один щелчок.

В том-то и суть: откуда я узнаю о существовании данной удобной ссылки? (:

> Вы недооцениваете значение рекламы

Может потому что я не подвержен ей? :)

> Кстати, как в сусе кодеки ставятся несвободные?

нажатием сюда

http://opensuse-community.org/codecs-gnome.ymp

или сюда:

http://opensuse-community.org/codecs-kde.ymp

> И после этого вы говорите, что нельзя линукс превратить в виндовс. Убунтоводам это уже практически удалось — система теперь умнее пользователя, и лучше знает, что для него лучше.

Windows не предлагает просто так поставить драйвер — его ещё и скачать откуда-то нужно. Ну и не даёт ни каких объяснений что и зачем. Кроме того, никто не заставляет этот драйвер ставить — всё работает и без него (в отличии от), просто даётся рекомендация с объяснениями всех выгод от этого действия — решение принимать пользователю.

К этим двум ссылкам тот же вопрос.