Доступно для тестирования Indicator Applet Appmenu - глобальное меню для Ubuntu 10.10 Netbook Edition

> Убунта в своём репертуаре.

Это тестирование — вы чего хотели? Здесь честно сказано, что это просто на «посмотреть».

> в отличии от, и в отличии от анабиозников, есть кубунту с 3-ми кедами.

...и поломанными пакетами. Ставить можно только с цлью убийства системы :-)

Впрочем, когда Марк убирал из дистра КДЕ3, и этого не было. Людей просто пересалдили на альфу КДЕ4, с потерей все настроек КДЕ3, всех программ и т.д..

> Так активно нельзя, — тогда бубунта получится. А, зачем нам две бубунты?

Две убунты не получится — ведь у OpenSUSE свои плюсы, о которых уже говорилось выше. Для простых пользователей тоже будет выбор.

что за поломанные пакеты?? укажи пальцем.

> Нуу, не сочиняй (: в этом плане в убунте все отлично всегда работало.

Значит, тебе повезло.

> Если бы! В большинстве случаев результатом будет либо сообщение, что установка драйвера не удалась, либо сообщение, что драйвер установлен, но на практике все равно будет работать старый двухмерный драйвер. И таких сюрпризов в Убунте на каждом шагу.

Всё совершенно не так — я с подобным не сталкивался.

> Значит, тебе повезло.

Судя по всему, не только мне, а большинству. Ни разу не слышал, чтоб ругались на установку драйверов в убунте.

> Я не знаю, как я уже говорил, у меня OpenSUSE. Но думаю, что «разные дистры для разных нужд» - это тоже маркетинговый ход, какие репы подключишь, какие проги установишь, то и получишь. Главное - есть нужные проги для твоего дистра или нет. Из западных дистров ни в одном не стоят все драйвера и кодеки по-умолчанию.

Это забота о пользователе, который вообще слова «реп[ао]зит[ао]рий» не знает. Он просто скачал нужный образ, поставил, и получил систему, максимально приближенную к своим нуждам.

У меня опять проснулось желание уже в пятый раз качнуть опенсусю и посмотреть на нее. Все прошлые разы меня она не впечатляла, и я ее удалял (: качнуть 11.3 что ли, тестовую сборку... Чо скажешь, можно ее уже качать?

> Осталось только выяснить — в чём именно заключается это пресловутое удобство от Canonical, и в чём его заслуги и отличия от дистрибутивов других компаний.

Да ни в чём. Это то же удобство, что и в стандартных Gnome или KDE (которых тоже постоянно обвиняют в win- или mac-подобии) — развивается то всё вместе, Linux в целом. Что и радует.

> что за поломанные пакеты?? укажи пальцем.

Хех, попробуй поставить одновременно с КДЕ4 и расскажи, как твоя система будет чувствовать. Или поставить и удалить. И т.д.

Некоторые (далеко не все) баги: http://bugs.pearsoncomputing.net/show_bug.cgi?id=115

http://bugs.pearsoncomputing.net/show_bug.cgi?id=113

http://bugs.pearsoncomputing.net/show_bug.cgi?id=127

http://bugs.pearsoncomputing.net/show_bug.cgi?id=111

http://bugs.pearsoncomputing.net/show_bug.cgi?id=114

http://bugs.pearsoncomputing.net/show_bug.cgi?id=128

http://bugs.pearsoncomputing.net/show_bug.cgi?id=109

http://bugs.pearsoncomputing.net/show_bug.cgi?id=15

http://bugs.pearsoncomputing.net/show_bug.cgi?id=199

http://bugs.pearsoncomputing.net/show_bug.cgi?id=107

При установке сносит все Qt3 приложения, сносит драйверы NVIDIA (если они установлены из PPA Нвидии), ломает Компиз, тянет половину КДЕ4, не удаляется...

хорошая новость - значит и в десктопной версии можно будет использовать

П.С.
у линукса есть три вида «пользователей»:

1) которым интереснее всего писать и помогать другим - они собс-но и создают «линукс»
2) вменяемые пользователи - они пишут багрепорты, патчи, шлют донейты и предложения и помогают развивать
3) идиоты и школьники, наподобие ЛОР-их, которые ничего не пишут, ничем не помогают, а выбирают «линукс», чтоб хоть как-то выделится, при том тупо срут и истекают слюной на тему - «венда и макос зло», «дистрибутив Х рулит, а Y - говно», «гном - для идиотов» и т.п., для таких чем больше десктопный линукс становится проще и доступней обычным пользователям - тем хуже, так как их «элитарность» никто не заметит, а вот тупость видно из далека

как-то так

http://bugs.pearsoncomputing.net/show_bug.cgi?id=85

http://bugs.pearsoncomputing.net/show_bug.cgi?id=114

http://bugs.pearsoncomputing.net/show_bug.cgi?id=115

http://bugs.pearsoncomputing.net/show_bug.cgi?id=101

> Как показал опрос на Брейншторме, большинству кнопки справа удобнее.

Еще можно вспомнить, как Марк выкинул из дистра КДЕ3 в тот момент, когда КДЕ4 был в альфа-стадии.

Я где-то говорил, что все их действия правильны? Мне вообще не нравится малая настраиваемость Gnome, а про расположение кнопок было бы правильнее спрашивать при установке, если так хочется. Но людям то она всё-равно нравится, даже не взирая на кнопки, которые сделаны непривычно (= не так как в windows).

> Да ни в чём. Это то же удобство, что и в стандартных Gnome или KDE

Вот это верно. В Убунте нихрена нет помимо того, что есть в стандартном Гноме и КДЕ (в отличие от других дистров). А понтов на всю улицу.

> Кто тебе сказал такую чушь?

Чушь? Две компании, которые много лет разрабатывают пользующиеся популярностью системы делают «чушь» и ничего не смыслят в эргономике? Ну-ну, наверное им срочно надо посоветоваться с kernelpanic.

> качнуть 11.3 что ли, тестовую сборку... Чо скажешь, можно ее уже качать?

Нет, нельзя. Она совсем не готова. Скачай LiveCD 11.2 с Гномом или КДЕ (DVD не советую). С него и установишься.

> Может, ты по таким сайтам ходишь?

Я не про сайты, я про людей. Живых.

> Нет, нельзя. Она совсем не готова
Жаль, да. В 11.2 изкоробки все довольно старое.

DVD не советую

А почему?

> Ты бы знал, как дефолтная убунта тормозит на Eee PC... Не знаю уж как там UNR, но не думаю что намного лучше.

На нетбук MSI U100 ставил Ubuntu 9.10 — плевался на тормозной Gnome, ставил LXDE. Ubuntu 10.04 меня удивила. Даже не взирая на Gnome, который я не люблю, я не стал ни чего сносить. Всё оказалось весьма быстро и удобно.

Эргономика - понятие субъективное. И линукс в отличие от альтернативных ОС позволяет каждому настроить окружение под себя в соответствии с личными представлениями об этой самой эргономике. Что считают эргономичным в этих самых двух компаниях мне совершенно по барабану. За меня думать не надо.

> Даже не взирая на Gnome, который я не люблю, я не стал ни чего сносить. Всё оказалось весьма быстро и удобно.

А компиз включен был?

> Жаль, да. В 11.2 изкоробки все довольно старое.

Обновишься из интернета, это же не Убунта и не Дебиан, на 11.2 можно поставить любое новое ПО.

> Может потому что я не подвержен ей? :)

У любого человека часть сведений находятся на мифологическом уровне. И эта информация не подвергается в достаточной мере аналитической обработке. Да и поинтересуйтесь экспериментами, где находится грань между интеллектом человека и обезьяны, и почему обезьяна может обучаться, только проделывая что-то самостоятельно. Тек-же можно ознакомиться с Хосе Ортега-и-Гассетом и термином «герметизм сознания».

> А почему?

1. Качать больше, там и Гном и КДЕ включен

2. Нет возможности работы с DVD. Только установка.

3. Глюки с некоторыми материнками.

>У меня нет тулкитов кроме GTK+, и нет Dbus. Зачем мне в систему совать второй тулкит или Dbus?

Не все же настолько красноглазы, чтобы ради расовой чистоты выпиливать все «неправославное» из системы. Кто-то за компьюером просто работает и ставить себе софт по принципу нужности\не нужности, а не е@ет себе голову: а вдруг оно на qt? Использует ли оно dbus? или не дай п-трег на моно написано.

> Вот это верно. В Убунте нихрена нет помимо того, что есть в стандартном Гноме и КДЕ (в отличие от других дистров). А понтов на всю улицу.

А что в других? Вот в Ubuntu есть наработки для нетбуков (собственно, это по теме). А вот в других я могу вспомнить только меню в KDE3.

> А что в других? Вот в Ubuntu есть наработки для нетбуков (собственно, это по теме). А вот в других я могу вспомнить только меню в KDE3.

В SUSE например, есть Yast, который тебе позволяет что угодно настроить в системе.

Ну и пускай. А я буду - мне это важно. Важно уметь подбирать софт под себя.

> Эргономика - понятие субъективное. И линукс в отличие от альтернативных ОС позволяет каждому настроить окружение под себя в соответствии с личными представлениями об этой самой эргономике. Что считают эргономичным в этих самых двух компаниях мне совершенно по барабану. За меня думать не надо.

За тебя ни кто и не думает — настраивай как тебе вздумается. Но по-умолчанию система должна быть настроена в соответствии с представлениями об удобстве большинства пользователей, а представления эти строятся не на пустом месте.

>libqtgui4

qt

qt

qt

Не убунта, а инструкция в новости неполная. По ссылке написано, что надо сделать еще одно телодвижение.

> А компиз включен был?

NetbookRemix выставляет на «без эффектов», но, так как я изначально ставил чистую Ubuntu, а потом метапакет remix'а, то и на нетормозящий компиз посмотрел.

откуда ты знаешь? ввиду того, что каноникал финансирует гномы, может они уже во всем гноме своё нарабатывают, а ты не видишь.

> В SUSE например, есть Yast, который тебе позволяет что угодно настроить в системе.

Ну это приложение. Удобное, конечно, потому что всё собрано вместе. А в Ubuntu есть «Центр приложений» — очень удобная вещь, которая помогает пользователям найти нужную для себя программу с описанием и скриншотом, и поставить её в один клин.

> qt

И? Оно ведь и из Qt-приложений меню перехватывает. Что удивляет?

Вот и подбирай. В чем проблема-то?

> на нетормозящий компиз посмотрел

Странно, у меня все жутко неторопливо работало, когда несколько окошек открывал. Может это я конечно насмотрелся на реактивный опенбокс, но все же (:

> А в Ubuntu есть «Центр приложений» — очень удобная вещь, которая помогает пользователям найти нужную для себя программу с описанием и скриншотом, и поставить её в один клин.

Это обычная стандартная «установка-удаление программ». Есть в любом дистре, является стандартной частью Гнома. Правда, без скриншотов, но в Убунте все равно скриншотов к 99% программ нет.

Зато на Сусе есть вот что: http://itmages.ru/image/view/26361/97e49172

Ни в чем. Просто многие обвиняют в красноглазии, тулкитофобии, паранойи :(

>Но по-умолчанию система должна быть настроена в соответствии с представлениями об удобстве большинства пользователей, а представления эти строятся не на пустом месте.

А это самое абстрактное большинство пользователей разве кто-то спрашивает?

> Но по-умолчанию система должна быть настроена в соответствии с представлениями об удобстве большинства пользователей, а представления эти строятся не на пустом месте.

Об этих пресловутых кнопках слева их никто не просил — это чисто их неожиданная и странная идея.

> А это самое абстрактное большинство пользователей разве кто-то спрашивает?

Спрашивают http://brainstorm.ubuntu.com/idea/23899/ но делают по-своему :-)

Вот и я о том же :)

> Странно, у меня все жутко неторопливо работало, когда несколько окошек открывал. Может это я конечно насмотрелся на реактивный опенбокс, но все же (:

Это я про 10.04, если что. Ну и, в общем, да — очень много окошек я в нём не открывал и долго в нём не проработал, так как поставил netbookremix. Но всё работало довольно гладко и без подтормаживаний.

> ввиду того, что каноникал финансирует гномы

Чего-чего?

может они уже во всем гноме своё нарабатывают, а ты не видишь.

Ну и где патчи, посланные сотрудниками Каноникала? Что у них там за программисты, если они три года не могли раскладку починить уже когда в апстриме все исправили?

> Это обычная стандартная «установка-удаление программ». Есть в любом дистре, является стандартной частью Гнома. Правда, без скриншотов, но в Убунте все равно скриншотов к 99% программ нет.

Не знаю, вроде позиционируется как продукт Canonical. Gnome нигде, кроме Ubuntu не видел, так как не люблю.

Зато на Сусе есть вот что: http://itmages.ru/image/view/26361/97e49172

Выглядит не очень симпатично, но да — вроде что-то похожее. А в чём оригинальность? В «центре приложения» есть раздел «игры». Это разработка сообщества OpenSUSE или Novel?

А вообще, насчет этой изъезженной темы про кнопки слева, это примерно как спросить у девушки какое вино она предпочитает, красное или белое, а купить водки.

> А это самое абстрактное большинство пользователей разве кто-то спрашивает?

Проводятся исследования, этот вопрос изучается. В системы добавляются/убираются какие-то элементы, изучается реакция пользователя на них. Эти компании не просто так свои деньги проедают — они на рынке уже давно. Да и просто они и определяют многие стандартные подходы к интерфейсу, и полностью их игнорировать было бы глупо.

> Об этих пресловутых кнопках слева их никто не просил — это чисто их неожиданная и странная идея.

Известно откуда они взяли этот подход. Если он работал там, то почему он не должен работать здесь. Да и это, на мой взгляд, частично маркетинговый ход — mac воспринимается в народе как что-то престижное, и будет выгодным ассоциировать ubuntu с престижным mac, а не с обыденным win.