> Не знаю, вроде позиционируется как продукт Canonical. Gnome нигде, кроме Ubuntu не видел, так как не люблю.

Вот ка выглядит стандартный гномовский центр приложений: http://itmages.ru/image/view/36006/ef441980

Но им все равно никто не пользуется, так как менеджер пакетов намного удобнее.

Это разработка сообщества OpenSUSE или Novel?

Это разработка сообщества.

>есть Yast, который тебе позволяет что угодно настроить в системе.

Для анабиозников рады сообщить, что в 10.10 появится «глобал меню» при принципу Мандривы или этого вашего Яста.

В большинстве нормальных дистров DE/WM оставляют ванильными, меняя только логотип. Если в центре внимания разработчиков находятся кнопочки и рюшечки, то нафиг такой дистр нужен.

>Да и это, на мой взгляд, частично маркетинговый ход — mac воспринимается в народе как что-то престижное, и будет выгодным ассоциировать ubuntu с престижным mac, а не с обыденным win.

Ubuntu - MacOS X для бедных!

> Да и это, на мой взгляд, частично маркетинговый ход — mac воспринимается в народе как что-то престижное, и будет выгодным ассоциировать ubuntu с престижным mac, а не с обыденным win.

Интересное мнение. Но нормальных-то пользователей, не блондинок такой подход отпугивает. Я имею в виду деловых пользователей. Бухгалтерия, офис, госчиновник, учитель - там обычные сотрудники, которые видя кнопки слева впадают в ступор и просят их перенести назад. Потом о линуксе ходят отрицательные отзывы «там даже кнопки неправильные» и т.д. Впрочем, Убунту никто в школы все равно ставить не будет.

> Вот ка выглядит стандартный гномовский центр приложений: http://itmages.ru/image/view/36006/ef441980

Но им все равно никто не пользуется, так как менеджер пакетов намного удобнее.

Не знаю, как этот самый гномовский центр приложений (по картинке впечатление об удобстве не составить), но в Ubuntu он действительно удобен.

> В большинстве нормальных дистров DE/WM оставляют ванильными, меняя только логотип. Если в центре внимания разработчиков находятся кнопочки и рюшечки, то нафиг такой дистр нужен.

Не уверен — это ведь одно из различий дистрибутивов — общий внешний вид рабочей среды. В том же OpenSUSE вот кнопочку свою втыкают и в зелёные тона окрашивают.

> Ubuntu - MacOS X для бедных!

Ubuntu — система, которая ориентируется на подход к интерфейсу компании, которая славится своими дизайнерскими решениями.

Отказ от dbus - красноглазие. Отказ от qt - тулкитофобия. Паранойя? Хм...

И в результате мы имеем десятки ничем не отличающихся не тольок архитектурно, но и внешне дистрибутивов.

> Интересное мнение. Но нормальных-то пользователей, не блондинок такой подход отпугивает. Я имею в виду деловых пользователей. Бухгалтерия, офис, госчиновник, учитель - там обычные сотрудники, которые видя кнопки слева впадают в ступор и просят их перенести назад. Потом о линуксе ходят отрицательные отзывы «там даже кнопки неправильные» и т.д. Впрочем, Убунту никто в школы все равно ставить не будет.

Ну не знаю, что в кнопках слева такого страшного — они вполне очевидны и понятны, путаницы не вызывают, часто ими пользоваться не приходится. Хотя тут ни чего утверждать не стану — наверное кого-то это и правда может смущать.

> Ubuntu — система, которая ориентируется на подход к интерфейсу компании, которая славится своими дизайнерскими решениями.

Почему же тогда 95% пользователей используют Windows, а не MacOS?

>>Для OpenSUSE нужно позаботиться о том, чтобы поставить драйвер. Ubuntu сама предложит поставить драйвер, и даже объяснит, зачем это нужно делать. Откуда она его берёт и какой он там версии, я думаю, мало кого волнует.

И после этого вы говорите, что нельзя линукс превратить в виндовс. Убунтоводам это уже практически удалось — система теперь умнее пользователя, и лучше знает, что для него лучше.

Ты сам-то понял, что написал? Венда не ставит сама большую часть драйверов. Их еще нужно искать на диске или в интернете. И не факт, сто скачаные с фосайта заработаю (сталкивался с nvidia на ноуте). И какая же после этого ubuntu венда?

>одно из различий дистрибутивов — общий внешний вид рабочей среды
Этот общий внешний вид рабочей среды - удел дистрибутивов у которых есть папа, типа как Дебиан для бубунты, другого они нормально сделать не могут.

В том же OpenSUSE вот кнопочку свою втыкают и в зелёные тона окрашивают.

А я что сказал про ванильность? Да, про зеленые тона не сказал. Вот только от Novell пользы больше чем от космонавта с его дизайнерами.

hate ubuntu

>Ubuntu — система, которая ориентируется на подход к интерфейсу компании, которая славится своими дизайнерскими решениями.

Это что за компания, которая славится своими дизайнерскими решениями?

> И в результате мы имеем десятки ничем не отличающихся не тольок архитектурно, но и внешне дистрибутивов.

Нормальные шрифты только редхатовциы сделали (и то не по-умолчанию). Все остальные использую говенный DejaVu. Иконки тоже только они свои рисовали. А поменять ключик в реестре, чтобы кнопочки переместить - это же так просто, рисовать не надо ничего... Зато шуму будет...

>Если бы! В большинстве случаев результатом будет либо сообщение, что установка драйвера не удалась, либо сообщение, что драйвер установлен, но на практике все равно будет работать старый двухмерный драйвер. И таких сюрпризов в Убунте на каждом шагу.

Мальчег, если ты не можешь осилить даже убунту, то что ты вообще здесь делаешь? Пришел потроллить поразводить наглейшее 4.2?

> Почему же тогда 95% пользователей используют Windows, а не MacOS?

Дорого.

>> Нормальные шрифты только редхатовциы сделали (и то не по-умолчанию). Все остальные использую говенный DejaVu. Что значит сделали-но-не-по-умолчанию?

Речь идет о liberation? Ну да, нарисовали, молодцы... Но ведь есть и в убунтовских репах.

> Но всё работало довольно гладко и без подтормаживаний

Ну, на первый взгляд мне тоже показалось, что все шустро и вообще. А потом, когда попытался поработать в таком, понял, что фиг я в таком усижу долгое время, и поставил опенбокс.

Что значит сделали-но-не-по-умолчанию?

>И в результате мы имеем десятки ничем не отличающихся не тольок архитектурно, но и внешне дистрибутивов.

Лучше иметь десятки ничем не отличающихся архитектурно дистрибутивов, но отличающихся иконками и цветом обоев?

>Ты бы знал, как дефолтная убунта тормозит на Eee PC... Не знаю уж как там UNR, но не думаю что намного лучше.

Ставил человеку на eeepc. Вполне сносно работает соответственно железу.

> А я что сказал про ванильность? Да, про зеленые тона не сказал.

Вами было сказано, что нужно оставлять ванильным. Тут не оставлено. Что не так?

Вот только от Novell пользы больше чем от космонавта с его дизайнерами.

На этот счёт я уже писа́л выше.

комменты принципиально не читал

Последняя здравая бунта была 8.04 LTS версия. Жаль, придется переползать как поддержка закончится ((

> Это что за компания, которая славится своими дизайнерскими решениями?

Apple.

> Венда не ставит сама большую часть драйверов. Их еще нужно искать на диске или в интернете. И не факт, сто скачаные с фосайта заработаю (сталкивался с nvidia на ноуте). И какая же после этого ubuntu венда?

Плюсую :3 из убунты венда — никакая.

> У меня нет тулкитов кроме GTK+, и нет Dbus

а через что можно djvu на gtk посмотреть, ежели не секрет?

> Нормальные шрифты только редхатовциы сделали (и то не по-умолчанию). Все остальные использую говенный DejaVu. Иконки тоже только они свои рисовали. А поменять ключик в реестре, чтобы кнопочки переместить - это же так просто, рисовать не надо ничего... Зато шуму будет...

Минуточку — я так понимаю, что тема оформления панелей и окон у Ubuntu своя, разве нет?

Единственный wm, в котором я видел проблемы с производительностю - mutter. В момент перетаскивания окон. И то, я не уверен, что так не задумано.

Если в компизе отключить анимации появления, закрытия и прочего всего такого, то то он будет работать и выглядеть точно так же, как и опенбокс(проверено на gf420mx и p4 1.7 ghz).

> Ставил человеку на eeepc. Вполне сносно работает

UNR или оригинал?

>Впрочем, когда Марк убирал из дистра КДЕ3, и этого не было. Людей просто пересалдили на альфу КДЕ4, с потерей все настроек КДЕ3, всех программ и т.д..

Ты упоротый что ли? Когда бунта переходила на четвертую ветку кед, они уже были 4 с чем-то там. В твоей любимой сусе четвертокеды появились на полгода раньше, чем в убунте (Какраз тогда ставил сусю на посмотреть).

2MuZHiK-2

Вот тебе то самое DBusMenu, о котором я писал. В гноме. :)

>Ubuntu — система, которая ориентируется на подход к интерфейсу компании, которая славится своими дизайнерскими решениями.

убунту - говносистема для быдла. Замучали уже эти убунтеры, у которых даже ssh толком не работает...

> Лучше иметь десятки ничем не отличающихся архитектурно дистрибутивов, но отличающихся иконками и цветом обоев?

Узнаваемый фирменный стиль — это тоже очень важно в деле продвижения.

> Лучше иметь десятки ничем не отличающихся архитектурно дистрибутивов, но отличающихся иконками и цветом обоев?

Ну да. Обоями, иконками, темами, апплетами, прочей лабудой. Лучше пусть даже этого не будет?

> Мальчег, если ты не можешь осилить даже убунту

Я-то могу, только мне это не надо.

> а через что можно djvu на gtk посмотреть, ежели не секрет?

Evince же.

>Узнаваемый фирменный стиль

«Узнаваемый фирменный стиль» и копирование интерфейса продуктов Apple как-то не очень сочетаются, не кажется?

> Ты упоротый что ли? Когда бунта переходила на четвертую ветку кед, они уже были 4 с чем-то там

Они были 4.0.

В твоей любимой сусе четвертокеды появились на полгода раньше, чем в убунте (Какраз тогда ставил сусю на посмотреть).

В Сусе можно и сейчас спокойно использовать КДЕ3. И даже КДЕ2.

> убунту - говносистема для быдла. Замучали уже эти убунтеры, у которых даже ssh толком не работает...

Да ну? То-то я его регулярно и очень активно использую…

Обои, иконки, темы, апплеты и прочая лабуда доступны отдельно - нефиг клепать велосипеды.

> Обои, иконки, темы, апплеты и прочая лабуда доступны отдельно - нефиг клепать велосипеды.

Ну так покажи мне велосипед для отрывания меню от gtk и qt приложений.

>Вами было сказано, что нужно оставлять ванильным. Тут не оставлено. Что не так?

Скажем так, перекрасить заголовки окон с синего на зеленый - это не «переделать все, главное чтоб на макось похоже было».

> «Узнаваемый фирменный стиль» и копирование интерфейса продуктов Apple как-то не очень сочетаются, не кажется?

Вам стоит ознакомиться с тем, что входит в понятие «фирменный стиль». У Ubuntu он есть, причём весьма проработанный.

> Вам стоит ознакомиться с тем, что входит в понятие «фирменный стиль». У Ubuntu он есть, причём весьма проработанный.

...и африканский

У убунты фирменный стиль с каждым новым релизом все сильнее напоминает макось.

> Скажем так, перекрасить заголовки окон с синего на зеленый - это не «переделать все, главное чтоб на макось похоже было».

«Переместить кнопки влево» ≠ «переделать всё».

>Ну так покажи мне велосипед для отрывания меню от gtk и qt приложений.
Он как раз в заголовке треда обозначен. Как бы gnome-globalmenu уже давно есть, и непонятно что мешало Марку помочь разработчикам допилить его.