Доступно для тестирования Indicator Applet Appmenu - глобальное меню для Ubuntu 10.10 Netbook Edition

>> не во что было отдохнуть-поиграть...

Игры на PC не нужны. Есть консоли. По крайней мере не придется сидеть на крюке под названием «раз в полгода новая видеокарта».

Зато придётся сидеть с арабским крюком в одном месте, играя только в одобренные создателем консоли игры и не имея возможности [легально] изменить (как добавить нужное, так и убрать ненужное) функциональность устройства.

Всегда поражался, как те, кто с пеной у рта защищает открытые/свободные технологии желают всем проприетарщикам мучительной смерти, с той же пеной агитируют играть исключительно на консолях, которые по степени банальной оккупации любой PC задвинут.

> Линукс могут слить только мифические патентами, и то за ним много корпораций стоит.

Если уж кто будет Линукс защищать, то точно не Каноникал. Вон сколько судов против SCO выиграла Novell. Представил бы я Марка на их месте.

> Линукс могут слить только мифические патентами, и то за ним много корпораций стоит.

Если он потеряет рынок, то развитие заглохнет.

Драйвера плохо пишутся из-за архитектуры ядра (более сведующие в этом вопросе меня поправят, если я ошибаюсь). Пришествие хомячков написанию ядра не поможет.

Ну а то, что они пишутся не достаточно активно, или не пишутся вовсе? Популярность вполне может подправить этот момент.

Тут опять получается замкнутый круг. И мне кажется wine в этом плане в появлении нативного софта помогает больше. Потому что компании надо не только убедить, что линуксом хоть кто-то пользуется, а то, что их продукт на линуксе нужен, и что прибыль превысит затраты на разработку.

Если система широко используется, то появляется и выгода выпустить под неё свой программный продукт.

Я вообще в игры не играю :Р Больше не цепляют они меня как-то.

А кто-то играет, но игровая консоль при том ему не к чему, так как играет не в таком масштабе.

1. Я вообще в игры не играю.

2. Я против игр на PC только в том контексте, что присутствует сговор игроделов и производителей железа. В отношении консолей же, можно быть твердо уверенным, что игра на консоли пойдет (если куплена под нужную консоль, конечно).

3. Какой функционал у консоли? Игры играть. Вот и все. А если покупаешь мешок консолей кластеры строить, а потом функционал урезают - это да, это не хорошо.

>Если уж кто будет Линукс защищать, то точно не Каноникал.

Именно так. Я думаю, мы с тобой в одном лагере)

> Все показывает — и смонтированные, и не смонтированные. В openSuSE 11.2 KDE3 например в дереве каталогов, закладках, диалогах открытия файлов, да, и практически везде кроме системных приблуд — показываются только прописанные в fstab, и называются точками монтирования. Как в Ubuntu 10.04 в Gnome такое сделать?

Я гном не люблю и его настройки плохо знаю, я лишь описал как это выглядит у меня при дефолтных настройках. Странно, что у вас показывает все.

>Зато придётся сидеть с арабским крюком в одном месте, играя только в одобренные создателем консоли игры и не имея возможности [легально] изменить (как добавить нужное, так и убрать ненужное) функциональность устройства.

А мысли «вообще не играть» не возникало случайно?

> Проблема в том, что в основной своей массе, хомячки хотят чтоб все сразу было. И желательно (а чаще им это даже обязательно) как в венде. Я не говорю, что все поголовно такие, кто-то может окунувшись в opensource найдет себя. Просто не надо тащить никого.

Так ни кто и не тащит. Предоставляется удобный для использования продукт, который реально может стать выбором простого пользователя именно из-за своей удобности и привлекательности, а не из-за идеологий, которые ему совершенно неведомы.

Так все таки Ubuntu - это MacOS X для бедных? :)

Нет, просто продукты Apple стоят реально дороже, чем аналогичные решения других компаний. А если не видно разницы — зачем платить больше?

> Это верно. Марк тут при чем?

Он наиболее активно способствует популяризации Linux.

>Я гном не люблю и его настройки плохо знаю, я лишь описал как это выглядит у меня при дефолтных настройках. Странно, что у вас показывает все.

Ну, пусть не гном, пусть (даже лучше) это будут общесистемные настройки. Настройки у меня кстати тоже дефолтные. Я Ubuntu поставил пару дней назад, и ещё толком ничего не трогал, а у меня четыре диска, по четыре раздела каждый, а показывать в Ubuntu необходимо только два. И когда запускаешь ФМ, или открываешь что-нибудь через диалог «Open» — вываливается целая лента из шестнадцати разделов, каждый из которых одинаково называется 500GB Filesystem, и разобраться в этой каше довольно хлопотно, и очень раздражает.

> Если уж кто будет Линукс защищать, то точно не Каноникал. Вон сколько судов против SCO выиграла Novell. Представил бы я Марка на их месте.

Ну они обладатели прав и защищают свои права. Да и в патентных войнах всё-же лучше участвовать именно корпорациям. Canonical немного другого уровня и с другими задачами.

>Если он потеряет рынок, то развитие заглохнет.
Рынок у новелл и красной шапки. Марк сбоку припеку в рамках допустимой погрешности.

Ну а то, что они пишутся не достаточно активно, или не пишутся вовсе? Популярность вполне может подправить этот момент.

Ядро пишется корпорациями или just for fun. Пришествие хомячков опять же не поможет.

Если система широко используется, то появляется и выгода выпустить под неё свой программный продукт.

Опять же повторюсь, линукс должен прийти в компании в масштабах, который позволит получать прибыль с написания ПО под линукс. Пришествие хомячков не поможет.

А кто-то играет, но игровая консоль при том ему не к чему, так как играет не в таком масштабе.

Wine, и отсылка письма игроделу с просьбой выпустить версию под линукс. Но тут наметились кое-какие сподвижки - Valve вроде как в нашу сторону посматривает-приглядывается.

> Что б сразу чудесным образом народ резко поумнел (я не имею в виду IQ, а жизненный опыт) и сразу стал красноглазить под Арчем или Джентой?

ты сейчас ЧСВ-то арчеводов не повышай :D

> Ну, пусть не гном, пусть (даже лучше) это будут общесистемные настройки. Настройки у меня кстати тоже дефолтные. Я Ubuntu поставил пару дней назад, и ещё толком ничего не трогал, а у меня четыре диска, по четыре раздела каждый, а показывать в Ubuntu необходимо только два. И когда запускаешь ФМ, или открываешь что-нибудь через диалог «Open» — вываливается целая лента из шестнадцати разделов, каждый из которых одинаково называется 500GB Filesystem, и разобраться в этой каше довольно хлопотно, и очень раздражает.

Ну это какая-то чисто гномовская ерунда. К сожалению, он не блещет настраиваемостью. Может быть какой ключик в рее^Wgconf'е есть?

>Так ни кто и не тащит. Предоставляется удобный для использования продукт

Пеар.

Нет, просто продукты Apple стоят реально дороже, чем аналогичные решения других компаний. А если не видно разницы — зачем платить больше?

Apple - это не только посредственные железки с завышенной стоимостью, но и узнаваемый брэнд. Если у тебя мак, то сразу видно - ты стильный парень, живешь в достатке, и в твоей жизни все складывается удачно.

> Он наиболее активно способствует популяризации Linux.

Если уж на то пошло, Марк своим упором на дебиан все напортил. В мире линукса только-только бардак начал устаканиваться, появились общие стандарты, LSB, спецификации, так появился Марк и стал проталкивать свой дебиан, который ни в какие ворота не лезет. И что теперь? производители ПО теперь его не пакуют а в лучшем случае выкладывают в тарболле - вот чего Марк добился. От этого вред всем нам и популярности линукса.

> У Марка выбора не было - присосаться тогда можно было только к Дебиану. У Редхата и Новелла уже были десктопные варианты, а Мандрива сама десктопная.

Вообще-то сам Марк - раработчик дебиана, для тех, кто недавно вылез из крио-камеры. А знаете, лезьте-ка лучше обратно, вы здесь никому не нужны.

P.S. капча debaters Albany какбе незатейливо намекает на то, что понабежавшим сюда арче-троллям, пора бы вернуться в свой 40-страничный говно-тред.

> Рынок у новелл и красной шапки. Марк сбоку припеку в рамках допустимой погрешности.

Я про десктопный рынок, а эти компании за него как-то не особо чешутся.

Ядро пишется корпорациями или just for fun. Пришествие хомячков опять же не поможет.

Я не про ядро, а про драйвера. Их писать должны производители железа.

Опять же повторюсь, линукс должен прийти в компании в масштабах, который позволит получать прибыль с написания ПО под линукс. Пришествие хомячков не поможет.

Поможет. Начиная с развития офисного софта и постепенного проникновения в компании. А далее уже и желание иметь одну операционную систему на всём парке компьютеров, и спрос на специализированный софт.

Wine, и отсылка письма игроделу с просьбой выпустить версию под линукс. Но тут наметились кое-какие сподвижки - Valve вроде как в нашу сторону посматривает-приглядывается.

И это, конечно, для того, чтобы в халфу на мейнфреймах гонять…

>Ну это какая-то чисто гномовская ерунда. К сожалению, он не блещет настраиваемостью. Может быть какой ключик в рее^Wgconf'е есть?

Навряд ли, я на днях Fedora 13 с KDE4 ставил «на посмотреть», так там была такая же ерунда. Но сам дистрибутив мне совершенно не понравился, и я его снёс, так с этой проблемой и не разобравшись. Подозреваю, что это происки новых hal/udev, и разбираться в тонкостях их настройки мне всё-же придётся. Или уже дождаться SuSE 11.3, где всё наверняка будет сделано по-человечески, и не морочить себе голову.

> Учитывая, что в мире opensource есть такое понятие как «сообщество» каждый должен приносить хоть какую-то пользу.

непонятно только на йух кто-то притащил в линукс такого упоротого красноглазого хомяка-задрота, как ты...

> Пеар.

Пеар - это у windows. А здесь — информирование о наличии достойной альтернативы.

Apple - это не только посредственные железки с завышенной стоимостью, но и узнаваемый брэнд. Если у тебя мак, то сразу видно - ты стильный парень, живешь в достатке, и в твоей жизни все складывается удачно.

Да, кто с этим спорит? Это во многом именно имиджевые продукты. Но, тем не менее, MacOS X это ещё и более вменяемая система, чем Windows. Последняя до сих под всем однобайтной кодировкой травит жизнь.

> Здесь срач, не отвлекайте, пожалуйста.

тролль кушает.

> Если уж на то пошло, Марк своим упором на дебиан все напортил. В мире линукса только-только бардак начал устаканиваться, появились общие стандарты, LSB, спецификации, так появился Марк и стал проталкивать свой дебиан, который ни в какие ворота не лезет. И что теперь? производители ПО теперь его не пакуют а в лучшем случае выкладывают в тарболле - вот чего Марк добился. От этого вред всем нам и популярности линукса.

Да ладно — каждый дистрибутив всегда тянул в свою строну, и ни кто бы не согласился подстраиваться под других. А так есть шансы, что родство с Debian положительно повлияет на развитие Ubuntu, на который сейчас уже многие вынуждены ориентироваться.

> Драйвера плохо пишутся из-за архитектуры ядра (более сведующие в этом вопросе меня поправят, если я ошибаюсь).

Ты даже не представляешь, какую хрень порешь. Сразу понятно - человек вообще мало понимает о чем пишет, просто пришел хорошенько потроллить.

>Я про десктопный рынок, а эти компании за него как-то не особо чешутся.

На данный момент убунта сдается мне вообще убыточна. На техподдержке хомячков много не заработаешь.

Я не про ядро, а про драйвера. Их писать должны производители железа.

Так драйвера не пишут из-за нестабильного API и необходимости переписывать драйвер под новую версию ядра. В этом плане продвижение идей opensource больше поможет - компании начнут открывать спеки, а сообщество уж допилит.

Поможет. Начиная с развития офисного софта и постепенного проникновения в компании. А далее уже и желание иметь одну операционную систему на всём парке компьютеров, и спрос на специализированный софт.

OpenOffice есть - не сильно помогает. И не стоит забывать, что компьютеры сначала использовались в работе, а потом Джобс с Гейтсом придумали их домашним пользователям продавать. А не наоборот.

И это, конечно, для того, чтобы в халфу на мейнфреймах гонять…

А то! Халфа между прочим на winehq имеет статус platinum. А то что пользователь выбрал бесплатную убунту может заставить компании задуматься о платежеспособности данного индивидуума.

>Сразу понятно - человек вообще мало понимает о чем пишет

Написал же:

более сведующие в этом вопросе меня поправят, если я ошибаюсь

Ну так поправь меня, раз я ошибаюсь. А то анонимусы последнее время только лужи газифицируют.

> Если уж на то пошло, Марк своим упором на дебиан все напортил. В мире линукса только-только бардак начал устаканиваться, появились общие стандарты, LSB, спецификации, так появился Марк и стал проталкивать свой дебиан, который ни в какие ворота не лезет.

Идиот, формат пакетов .deb, а так же вменяемый их менеджер, с которого сдирали функциональность все остальные дистры (использующие yum, yast и т.п.), в дебиане появился раньше, чем формат .rpm, который пропихнули в LSB в угоду Red Hat.

> Или уже дождаться SuSE 11.3, где всё наверняка будет сделано по-человечески, и не морочить себе голову.

вот ты повесишься, когда в сузе будет так же, тролль :D

> Ну так поправь меня, раз я ошибаюсь.

Горбатого могила исправит.

> На данный момент убунта сдается мне вообще убыточна. На техподдержке хомячков много не заработаешь.

Вот именно! Где в наше время ещё найдёшь таких людей, которые готовы тратить свои деньги на популяризацию идеи, без перспективы принесения реального дохода. А чем занимаются корпорации? Они просто выкачивают деньги из того, что для них выгодно. перестанет быть выгодно, и они просто выкинут этот Linux на помойку.

Так драйвера не пишут из-за нестабильного API и необходимости переписывать драйвер под новую версию ядра. В этом плане продвижение идей opensource больше поможет - компании начнут открывать спеки, а сообщество уж допилит.

А как же тогда пишут то, что пишут? Совершенно не требуется под каждую новую версию ядра полностью переписывать драйвер — достаточно просто пересобрать, в крайнем случае - немного подправить. Почему сообщество с этим в состоянии справиться, а производители — нет?

OpenOffice есть - не сильно помогает. И не стоит забывать, что компьютеры сначала использовались в работе, а потом Джобс с Гейтсом придумали их домашним пользователям продавать. А не наоборот.

На самом деле помогает. Весомый аргумент в том, чтобы убедить кого-то что на linux можно переходить. И под windows тоже не в один день появились AutoCAD с Photoshop'ом. Софт будет появляться, когда люди признают, что этой системой можно пользоваться.

А то! Халфа между прочим на winehq имеет статус platinum. А то что пользователь выбрал бесплатную убунту может заставить компании задуматься о платежеспособности данного индивидуума.

Сильно сомневаюсь, что кто-то станет выбирать Ubuntu именно из-за её бесплатности.

в линуксе уже есть photoshop? а illustrator? а indesign? а ableton live? а cubase? а кады? нет? печально... а зачем тогда нужна убунта? какой профит от хомячков?

> А так есть шансы, что родство с Debian положительно повлияет на развитие Ubuntu, на который сейчас уже многие вынуждены ориентироваться.

Звучит как «родство с моим папой на меня положительно повлияет». Ubuntu - это и есть Дебиан.

> в линуксе уже есть photoshop? а illustrator? а indesign? а ableton live? а cubase? а кады? нет? печально... а зачем тогда нужна убунта? какой профит от хомячков?

Чтобы это всё появилось. Кто будет писать подобные программы под систему, которая ни кому не известна?

>Вот именно! Где в наше время ещё найдёшь таких людей, которые готовы тратить свои деньги на популяризацию идеи, без перспективы принесения реального дохода.

Значит Марк хреновый бизнесмен.

Почему сообщество с этим в состоянии справиться, а производители — нет?

А это вот у производителей спросить надо. А еще не будем забывать про приемы нечестной конкуренции.

Софт будет появляться, когда люди признают, что этой системой можно пользоваться.

А этой системой можно пользоваться? Можно. Признали. А толку? Скоро весь линукс начнут по убунте оценивать - а это нехорошо. Ибо внутренностями канноникал не занимается.

Сильно сомневаюсь, что кто-то станет выбирать Ubuntu именно из-за её бесплатности.

Я думаю для ответа на этот вопрос убунту надо сделать платной. И посмотреть сколько останется от 11 млн. пользователей. И сколько разных ZverDVD Ubuntu Extreme Edition появится.

>вот ты повесишься, когда в сузе будет так же, тролль :D

Пойди сосни. Там будет всё нормально, как и во всех предыдущих релизах. А по существу тут видимо никто ничего не знает.

> Ubuntu - это и есть Дебиан.

ну епт, сравнил

> Идиот, формат пакетов .deb, а так же вменяемый их менеджер, с которого сдирали функциональность все остальные дистры (использующие yum, yast и т.п.), в дебиане появился раньше, чем формат .rpm, который пропихнули в LSB в угоду Red Hat.

Я в курсе. Но deb не подходит для того, чтобы быть общим стандартом, больше одного дистра не могут иметь формат deb из-за конфликтов имен пакетов. Поэтому дебу надо было дать спокойно умереть или спокойно обслуживать нужды дебиана пока есть энтузиасты. Марк со своей убунтой заварил кашу.

лолчто? слакаеп или рпм-фанат?

> Звучит как «родство с моим папой на меня положительно повлияет». Ubuntu - это и есть Дебиан.

В идеологическом плане Debian мне наиболее симпатичен. И Ubuntu не является, Debian'ом, а лишь базируется на нём. И мне кажется, это делает Ubuntu системой весьма благородных кровей. По своей сути Debian первородный дистрибутив и один из старейших.

>Чтобы это всё появилось. Кто будет писать подобные программы под систему, которая ни кому не известна?

Энтузиасты. Написали-же несмотря на «неизвестность» TeX, Emacs, Vim, Netscape Communicator, Opera, OpenOffice, Gimp и т.д.

> Там будет всё нормально, как и во всех предыдущих релизах.

ох, тролли такие тролли )) зеленый идиот )

> Значит Марк хреновый бизнесмен.

Значит он хочет оставить после себя чего-то большее, чем кругленькая сумма на счету.

А это вот у производителей спросить надо. А еще не будем забывать про приемы нечестной конкуренции.

А потому, что процентом пользователей Linux можно пренебрегать.

А этой системой можно пользоваться? Можно. Признали. А толку? Скоро весь линукс начнут по убунте оценивать - а это нехорошо. Ибо внутренностями канноникал не занимается.

Занимаются. Уже упоминалось про их оптимизации init'а. Да и другим тоже занимаются — не занимались бы, был бы чистый Debian с изменённым интерфейсом.

Я думаю для ответа на этот вопрос убунту надо сделать платной. И посмотреть сколько останется от 11 млн. пользователей. И сколько разных ZverDVD Ubuntu Extreme Edition появится.

Windows стоит не так уж и много, да и пиратить её ни кто не прекращал, а пользователи Ubuntu тем не менее есть.

> Энтузиасты. Написали-же несмотря на «неизвестность» TeX, Emacs, Vim, Netscape Communicator, Opera, OpenOffice, Gimp и т.д.

Энтузиасты — это хорошо, но, к сожалению, мало…

> В идеологическом плане Debian мне наиболее симпатичен. И Ubuntu не является, Debian'ом, а лишь базируется на нём. И мне кажется, это делает Ubuntu системой весьма благородных кровей. По своей сути Debian первородный дистрибутив и один из старейших.

Убунта - не самостоятельный дистр. И по-другому и быть не может с форматом deb. Убунта навечно привязана Дебиану.

В отличие от deb на основе rpm может быть несколько самостоятельных и совместимых между собой дистров.

> Opera

написана Opera software, а НЕ «энтузиастами».

OpenOffice

разработка Sun.

Netscape Communicator

снова мимо, разработка компании Netscape Communications.

Gimp

единственная действительно нужная массовому пользователю разработка и перечисленных, которую основали энтузиасты.

> Убунта - не самостоятельный дистр. И по-другому и быть не может с форматом deb. Убунта навечно привязана Дебиану.

Не вижу чему печалиться.

>Значит он хочет оставить после себя чего-то большее, чем кругленькая сумма на счету.

Сомневаюсь.

А потому, что процентом пользователей Linux можно пренебрегать.

Но ведь Intel, AMD/ATi и nVidia пишут драйвера. Что их на это подтолкнуло?

Уже упоминалось про их оптимизации init'а.

Видел я этот апстарт, гномопанели уже загрузились, а сплэшскрин все еще висит :) Хотя не берусь отрицать, что это руки владельца компьютера, на котором я эту феерию наблюдал.

Windows стоит не так уж и много, да и пиратить её ни кто не прекращал, а пользователи Ubuntu тем не менее есть.

Так почему 11 млн. выбрали убунту? Что их на это подтолкнуло?

>написана Opera software, а НЕ «энтузиастами»…

Да, какая нахрен разница-то? Один человек это пишет, или целая компания? Важно ведь, что написано на энтузиазме, и задаром.

> Не вижу чему печалиться.

Я уже сказал. Печалиться тому, что пришел Марк и стал вкладывать бабло в Дебиан, который не соответствует установленным стандартам и делает невозможным для производителя ПО создавать общие пакеты для всех систем. Если бы не Марк, мы бы везде видели просто программы для Linux, а не 10 версий для разных дистров.

От формата rpm никто отказываться не будет потому что на основе deb невозможно создать независимый дистрибутив.

>>Убунта навечно привязана Дебиану.

Не вижу чему печалиться.

Рассмотрим печальное гипотетическое событие - Дэбиан загнулся. Что будет делать Марк?