LINUX.ORG.RU

Разработчики Ubuntu отказываются от X.org в пользу Wayland

 , ,


0

4

Известный космический турист, программист и филантроп, а по совместительству и лидер команды разработчиков Ubuntu, только что в своем блоге объявил об отказе от графического сервера X.org в пользу легковесного сервера Wayland, который в данный момент находится в стадии активной разработки.

Создатель Wayland, сотрудник компании Intel Кристиан Хогсберг (Kristian Hogsberg), следующим образом характеризует свое детище:

Wayland — новый сервер дисплея, который выполняет только крошечную часть тех функций Х, которые мы фактически используем, когда запускаем композитный десктоп. Wayland — это, по сути, буферный менеджер (подобно тому, чем DRI2 является для X.org), обработчик входных данных. Весь рендеринг выполняется на клиентской стороне — так, как сегодня работает OpenGL, а задание режимов и другие аппаратные установки выполняются в ядре. Такой подход позволяет значительно упростить организацию сервера.

Чтобы переход не был слишком сложным для конечных пользователей, Марк пообещал сохранить возможность запуска X-приложений в режиме совместимости. Кроме того, была обещана помощь разработчикам GNOME и KDE.

Чем же был плох X.org? Марк доволен тем, как развивается X.org, но, по его мнению, создать впечатляющую графику на X.org значительно сложнее, так как X.org изначально преследовал несколько иные цели и имеет ряд серьезных ограничений. По мнению Марка, для конечного пользователя намного важнее сама графика, нежели сетевые возможности X.org.

О временны́х рамках говорить сложно. Конечно, кто-то ожидает увидеть первые наброски уже через 6 месяцев, но Марк считает, что что-то полезное для сообщества появится не ранее чем через год, а полный переход займет не менее четырех лет.

>>> Подробности

★☆

Проверено: post-factum ()
Последнее исправление: Dendy (всего исправлений: 2)

Ну давайте, ребятки, еще вечер субботы и целое воскресенье вперде. Порадуйте меня и сделайте еще 25 страниц за это время. LOR ждет своих героев.

Sociopsih ★☆
() автор топика
Ответ на: комментарий от Aceler

вообще то дистрибутивы на этих ядрах были

Reset ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от RussianNeuroMancer

Довольных подписчиков достаточно, чтобы поддерживать работу этого грандиозного проекта - и это факт.


Ничего похожего на факт. Вы вообще себе представляете механизмы финансирование венчурных проектов, стартапов всяких? Онлив планово убыточен и будет планово убыточен еще хрен знает сколько лет. Так как владельцы цифр не публикуют, учитывая то что они там наделали, расходы могут оказаться потоком из миллионов долларов каждый месяц.

Вот когда этот план так сказать исполнился, можно будет смотреть, хватает онлив подписчиков или нет. И если выяснится что там только неокупающиеся гики - все закроют нафиг. Ну или опять будет планово убыточным но согласно новому плану. Они относительно недавно вообще на публику вышли, о чем вообще может сейчас идти речь?

kernel ★★☆
()
Ответ на: комментарий от kernel

Речь про технологию используемую в OnLive (что было ответом на упоминание возможности запуска OpenGL-приложений по сети благодаря фичи протокола X11) и fps, а не про то, убыточен он, или нет.

RussianNeuroMancer ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от Xandry

>Что за стиль «пыщ-пыщ» такой?

compiz и иже с ними.

dikiy ★★☆☆☆
()
Ответ на: комментарий от cvs-255

>> Марк гонит. Графика в стиле пыщ-пыщ нужна только умственно в детстве покалеченным.

Это попытка сохранить «илитарность»?

никоим разом. Это лишь попытка не скатиться в говно.

dikiy ★★☆☆☆
()
Ответ на: комментарий от AVL2

> Оглянись. БСОДы на платежных терминалах и в банкоматах наблюдаются удручающе часто.

Пользуюсь пластиковыми картами около 10 лет. За всю время видел перезагрузку банкомата только один раз. Синего экрана смерти не было - просто тупо перезагрузился.

alman ★★★
()
Ответ на: комментарий от tailgunner

Без фанатизма. Я не ставлю перед собой цель использовать линукс «как линукс» или ещё как-то. У меня, извините, другие задачи. Музычку слушать, порнушку смотреть, на ЛОРе бредить, изредка даже — вы, наверно, не поверите — работу работать... Вот эти-то задачи я и решаю, а дрочить на концепции использования линукса «как линукс» или «как винду» — нет уж, увольте. Мне не интересно использовать какой-то обильный неведомый функционал только лишь потому, что он есть. У меня другие хобби.

И вообще, хватит мешать ядро с графической подсистемой. Которая, мягко говоря, не только с этим ядром может работать.

locke314
()
Ответ на: комментарий от alman

>> Оглянись. БСОДы на платежных терминалах и в банкоматах наблюдаются удручающе часто.

Пользуюсь пластиковыми картами около 10 лет. За всю время видел перезагрузку банкомата только один раз. Синего экрана смерти не было - просто тупо перезагрузился.

Судя по всему пользование картой у тебя сводится к тасканию ее с собой в кошельке.

Я пользуюсь 5 лет и наблюдаю BSOD минимум раз в месяц.

dikiy ★★☆☆☆
()
Ответ на: комментарий от annulen

> нет там никакой реализации x11, иначе и разговору бы не было

Да, я знаю, что здесь спорят заблуждающиеся с прозревшими. В Wayland будет (пока ещё не написана) реализация X11, даже Ъ могут прочитать это в тексте новости.

Разговора нет :)

Aceler ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от Aceler

>В Wayland будет (пока ещё не написана) реализация X11

не будет. Сделать ssh -X desktop.with.wayland «someapp» у тебя не выйдет. Нужен будет desktop.with.x11 - т.е. какой-нибудь олдскул-дистр, не выкинувший иксы. И молитва ктулху, чтобы на этом олдскул-дистре было собрано нужное тебе приложение.

именно этой возможности - запуск гуйни прозрачно через сеть в wayland не будет. Останется только тормозной и глючный vnc, который by design не позволяет использовать хост в качестве сервера приложений.

надо ли говорить, на каком уровне окажется интеграция удаленных приложений в локальный DE ?

geek ★★★
()
Ответ на: комментарий от geek

>Нужен будет desktop.with.x11 - т.е. какой-нибудь олдскул-дистр, не выкинувший иксы.

Вся надежда на Gentoo

annulen ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от geek

> не будет. Сделать ssh -X desktop.with.wayland «someapp» у тебя не выйдет.

Выйдет, блин, выйдет. Не выйдет ssh -X desktop someapp.wayland.only — вот это не выйдет.

К тому же поддержка X11 на удалённом десктопе не нужна — учи матчасть :)

Aceler ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от alman

Синего экрана смерти не было - просто тупо перезагрузился.
В Windows по умолчанию перезагрузка при возникновении ошибок, приводящих к BSOD.

RussianNeuroMancer ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от alman

> Пользуюсь пластиковыми картами около 10 лет. За всю время видел перезагрузку банкомата только один раз. Синего экрана смерти не было - просто тупо перезагрузился.

видел 4 висящий бонкомата. Пору виндовсов и 1 OS/2. Один раз лично выдергивал из розетки и вдергивал обратно сбербанковский банкомат чтобы гад карточку отдал. Отдал.

gena2x ★★★
()
Ответ на: комментарий от geek

> надо ли говорить, на каком уровне окажется интеграция удаленных приложений в локальный DE ?

она и сейчас в жопе. Пробовали firefox удалённо запускать? этот гад находит свое окошко и туда запускается.

gena2x ★★★
()
Ответ на: комментарий от tailgunner

Джобс на этом всю OSX построил, написав Quartz/Cocoa.>

У жопса даже тогда ресурсов было поболее, чем у марка сейчас. И с >унаследованными приложениями ситуация у него была другая.


Вообще говоря при всем отсутствии унаследованых приложений Quartz/Cocoa это доработанный NeXTовский Display Postscript. Который в свою очередь доработанный Display Postcript от сана времен мохнатого 1985 года, а тот это тоже самое но от адоба ..... Display Postscript это технология старей чем говно мамонта которым якобы является x11 :) Точнее даже X11 это свободный ответ на более древнюю проприетарную технологию. Которой пользуется жобс, ага. :):):)

А вот для того чтобы переработать и нужны были те самые Джобсовские ресурсы. При чем значительная часть переработок была на тему обхода патентных ограничений Адоба.

Так что господ с аргументом «говно мамонта» можно поздравить. Если считать что это все таки говно мамонта, то они едят более древнее говно, при этом совершенно не понимая что они едят ;)

kernel ★★☆
()
Ответ на: комментарий от Aceler

У кого у других? Я с такими «другими» лично не знаком, а байкам из интернета у которых корни тянутся еще к глючной 95й венде я не верю.

Reset ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от melkor217

>всё равно давно пора задуматься, есть ли более современна альтернатива иксам.

Нет. Это точно не вейленды с vnc.

r ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от grim

>Видимо поэтому скалой никто и не пользуется, в tiobe она занимает почётное последнее место.

Скала - не жаба - под нее не ищут скаладевелоперов.

r ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от grim

>Какая аргументация! Какой полёт фантазии!

Какие термины «легковесность» - такой и ответ. Весы мне эти покажите сначала.

r ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от dikiy

> Я пользуюсь 5 лет и наблюдаю BSOD минимум раз в месяц.

Серьёзно? А какой у Вас банк? Никогда не понесу в него деньги.

alman ★★★
()
Ответ на: комментарий от rtvd

>Речь о том, что даже если ты подключаешься к datacentre в том же самом городе но через, скажем, ADSL2, или не дай Бог подключаешься к datacentre в другой стране, то иксы твои будут нереально тормозить:

1 x.x.x.x.ipnet.kiev.ua (82.193.100.65) 18.182 ms 17.187 ms 16.194 ms
2 luxray-v24-1-1.ip.net.ua (82.193.96.110) 9.891 ms 9.033 ms 8.066 ms
3 82.193.97.26.ip.net.ua (82.193.97.26) 0.202 ms 0.205 ms 0.278 ms
4 82.193.97.6.ip.net.ua (82.193.97.6) 6.350 ms 14.957 ms 14.120 ms
5 ipnet-gw.ix.net.ua (195.35.65.80) 5.804 ms 5.620 ms 5.449 ms
6 iptcom-gw.ix.net.ua (195.35.65.10) 1.095 ms 1.240 ms 0.868 ms
7 DG-AT.alkar.net (213.227.206.3) 0.825 ms 0.850 ms 0.815 ms
8 ar10-ki-ge0-1.dg.net.ua (213.186.193.10) 1.195 ms 2.442 ms 1.089 ms
9 x.x.ua (213.186.x.x) 1.269 ms 1.417 ms 1.287 ms

Не тормозит. Что я делаю не так?

r ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от du_hast

>99 процентам пользователей главное то, чтобы видео не ютубе не тормозило, и им пофиг на то, как оно там внутри

А причем тут проблемы иксов к проблемам флеша?

bitfroster ★★
()
Ответ на: комментарий от alman

>> Я пользуюсь 5 лет и наблюдаю BSOD минимум раз в месяц.

Серьёзно? А какой у Вас банк? Никогда не понесу в него деньги.

Ну BSOD BSOD'ом, а вот системные эрроры, инфу для отладки и ошибки соединения на экране замчел часто у банкоматов самых разных банков. Могу привести список из десяти, которые помню по памяти.

bitfroster ★★
()
Ответ на: комментарий от r

> Не тормозит. Что я делаю не так?

ssh -XC aceler@aceler.ru, запускаю там elinks -g, получаю дикие тормоза на 4 мбитном канале. ЧЯДНТ?

Aceler ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от r

> Для чего? Без сетевой прозрачности?

А кто оторвал сетевую прозрачность от вейленда? :D Ещё один, не читающий даже текст новости?

Aceler ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от annulen

>На выходе получим Linux, из коробки заточенный под железо, на котором он стоит - что в этом плохого?)

Марку никто не даст «затачивать» линукс под три железки наплевав на остальных. Всякие вопли на туму тут «драйвера кривые или их не хватает». Эпл ешил эту систему кардинально - у тебя как пользователя просто нет выбора железа отличного от объема RAM и HDD - и больше никто не плачет про неработающий вебкам нонеймового производителя. Если Марк пойдет єим путем - ему надо будет все форкнуть. Бнально говоря - у тебя гном сейчас на говножелезе с нонеймовой видюхой работает? Работает. А вот Quartz в таких условиях _не_ работает. Ему надо чтобы был гарантированный работающий OpenGL весьма последней версии - и это фундаментальное требование конкретного релиза оси. Потому у эпла более простая задача - писать граф подсистему банальновыражаясь под _одну_ видеокарту и один драйвер. В инфраструктуре линукса это не получится - марку надо будет выпилять из ядра все что ему не надо, а потом внести ограничения вида «работаем только на таком топовом проце такой конкретной видеокрте и с таким винтом». И под эти три железки переписать все системное ПО - начиная от драйвеов и заканчивая видеокодеками.



r ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от PolarFox

>Хм, у меня атишные дрова никогда кёрнел паник не вызывали, ОС просто висла намертво, без всяких мигающих нумлоков и высеров в tty.

Аналогичная проблема на fglrx %)

Может ты не обращал внимание на мигающий numlock ?


Система вообще не реагировала. Хоть головой об кирпи^W системник, но даже не моргнет!

FiXer ★★☆☆☆
()
Ответ на: комментарий от r

>В инфраструктуре линукса это не получится - марку надо будет выпилять из ядра все что ему не надо

ну почему же - мне кажется, что если Марк выберет 3 железки и _добавит_ для них в ядро все то, чего им не хватает, то от этого хуже никому не станет. тему с сертификатами они уже двигать начали - надеюсь она разовьется во что-нибудь типа брендовых убунту-ноутов, на которых убунта (и при условии взаимодействия с апстримом - любой другой дистрибутив) работает не хуже макоса на родной железке.

bender ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от maxkit

>http://wayland.freedesktop.org/

Это просто хостинг. Говна всякого на фридесктопе хостится море. Покажи мне стандарты и спеки с этим связанные и библиотеки разрабатываемые врамках инициативы «FreeDesktop».

r ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от bender

>что если Марк выберет 3 железки и _добавит_ для них в ядро все то, чего им не хватает, то от этого хуже никому не станет.

Ну конечно. Это такой магический код который можно добавить какпопало не беря во внимание другой код.

r ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от alman

>> Я пользуюсь 5 лет и наблюдаю BSOD минимум раз в месяц.

Серьёзно? А какой у Вас банк? Никогда не понесу в него деньги.

Sparkasse

dikiy ★★☆☆☆
()
Ответ на: комментарий от r

интересная логика. т.е. если атишники (с гипотетической помощью Марка, выбравшему их видюхи в качестве основы для своего гипотетического ноута) через пару-тройку лет уже вылижут свой свободный драйвер до идеального состояния, то у всех владельцев nvidia автоматом отвалятся видеокаточки? я конечно понимаю, что можно писать код забив на всех и ломая своими костылями все вокруг, но могут же быть и компромиссы и даже не обязательно волшебные.

bender ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от Aceler

>Не выйдет ssh -X desktop someapp.wayland.only — вот это не выйдет.

т.е., в твоём мозгу бродит фантазия, что на desktop.with.wayland будут лежать по две копии приложений - одна для вейланда, вторая для иксов? Что-то из описания вейланда не следует ни этого, ни прикручивания к тулкитам возможности динамической линковки бекендов (что к слову, добавит оверхеда и проблем)

К тому же поддержка X11 на удалённом десктопе не нужна — учи матчасть :)


я в общем-то не про поддержку x11, а про приложения x11, о учитель.

geek ★★★
()
Ответ на: комментарий от gena2x

>она и сейчас в жопе.

это не интеграция, а руки у тебя в этом месте. Фуррифокс ведёт себя так, как запрограммирован - если в текущей X-сессии уже есть фф - то вторая копия не запускается.

hint: firefox -no-remote &

geek ★★★
()
Ответ на: комментарий от Reset

>Интересно почему в винде смогли решить эту проблему и падение драйвера уже сто лет как не приводит к падению системы, а приводит всего лишь к падению драйвера с последующим его перезапуском.

Пытался объяснить это двум сотням проектировщиков, которые работают в проектном институте и используют различный софт для трёхмерного проектирования. Никто не желает слушать этот бред, особенно когда после полуторачасового расчета конструкции появляется BSOD и человек бежит в техподдержку и материться. Попытка замены ХР на W7 автоматически сопровождается докладной гл.инженеру или директору.

ABTOP
()
Ответ на: комментарий от r

>Марку никто не даст «затачивать» линукс под три железки наплевав на остальных.

Марк не затачивает Linux, Марк затачивает Убунту:)

annulen ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от r

>И под эти три железки переписать все системное ПО - начиная от драйвеов и заканчивая видеокодеками.

Зачем же так радикально. Марк мог бы выбрать железяки, с которыми все кошерно работает, собрать ядро и библиотеки с правильными параметрами, и упаковать это все в няшный нетбучег. Все были бы довольны, и никаких форков - Убунту-вэй :)

annulen ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от r

>Потому у эпла более простая задача - писать граф подсистему банальновыражаясь под _одну_ видеокарту и один драйвер.

Неа, у Яббла каждая модель Мака поддерживат >1 модели видеокарты, а в разных моделях применяются как видюхи нвидии, так и амд

annulen ★★★★★
()
Вы не можете добавлять комментарии в эту тему. Тема перемещена в архив.