Увеличение количества новых компьютеров с Ubuntu.

странно

у меня что на десктопах в убунте лтс/винде, что на серверах такой аптайм вообще не проблема

> странно

у меня что на десктопах в убунте лтс/винде, что на серверах такой аптайм вообще не проблема

действительно, странно. рад, что ты тоже это считаешь странным. :)

странно то, что на обычном даже дешевом железе и любом относительно рабочем дистрибутиве таких проблем не бывает.

чей то кстати раз убунту такое говно, а все остальное рулез - оемных (если честно, то и не только оемных) инсталлов других дистрибутивов вместе взятых в разы меньше, чем убунту?

старая песня про 95%?:)

Сносят. И ставят туда Линукс, а не то г-но, что было по дефолту.

Сносят. И ставят туда Линукс, а не Линукс.

фикс

Убунту не юзерфрендли и никогда ей не была, доказано личным опытом.

это доказывает лишь что твой личный опыт скуден, не более.

> чей то кстати раз убунту такое говно, а все остальное рулез - оемных (если честно, то и не только оемных) инсталлов других дистрибутивов вместе взятых в разы меньше, чем убунту?

В Ubuntu для Debian Installer сделали OEM-install. В Debian его обратно хотели ещё в 2008 году обратно портировать, да воз и ныне там. :(

Тут есть, правда, некоторые дурачки, которые слышут OEM-install, и говорят «чо угодно заинсталлим!». Вот мнит такой «эксперт» себя экспертом, а как он будет делать install - непонятно. Точнее понятно, можно наблюдать кучу систем, заинсталленых такими «экспертами».

А ведь очень много острых углов в этом деле, которые будут вызывать регулярное РАЗДРАЖЕНИЕ пользователя. Я тут только намекнул на вопрос о паролях, так меня сразу дурачком назвали, даже не поняв, о чём я говорил. OEM-установка не рождается, как кролик, из шляпы, её задача - чтобы у пользователя компьютера было минимум проблем, проблемок и даже малейших затыков, вызывающих РАЗДРАЖЕНИЕ, именно куча мелких проблем делает систему НЕУДОБНОЙ.

А в Ubuntu OEM-install берёт большинство этих проблем на себя. Это местные эксперты в виду своего ограниченного кругозора просто не могут в список своих проблем включить, потому что для них «они == весь мир», и получается, что они ставят систему для всего мира, а выходит - только для себя.

> странно то, что на обычном даже дешевом железе и любом относительно рабочем дистрибутиве таких проблем не бывает.

Не знаю, в видео ли проблема, или ещё какой железке, но стабильно на двух ноутбуках (ati и intel) через 3-14 дней юзания ядро впадало в panic на 10.04 с gnome+compiz или netbook-launcher.

В качестве заключения я хотел бы указать на очевидное. Нет никакой необходимости помогать только одной системе. Вы можете разрабатывать для обеих систем, как многие и делают. Просто вносите вклад, когда это имеет смысл.

кроме этой фразы можно было ничего и не писать даже.

мой вопрос если честно был даже и не про ОЕМ только, а и вообще про линукс дистрибутивы в целом. убунту говно, но количество пользователей в лучшем случае равно количеству пользователей остальных дистрибутивов. в лучшем случае. и тут опять начнется старая тема про то, что раз массовый продукт - значит говно, а если арч юзает полторы тысячи юзеров - значит арч качественней.

а если опять вернуться к оем - хотел бы посмотреть на оемные арч, федору. сусю мы уже видели :) пруфы на лоре есть

> а если опять вернуться к оем - хотел бы посмотреть на оемные арч, федору. сусю мы уже видели :) пруфы на лоре есть

На ACER Aspire One была (Fedora + XFCE + своя гламурная оболочка) под названием Linpus. Т.е. там не было ни панелек, ничего, только свой лаунчер (хорошо, хоть alt+f2 работало). В принципе мило, и пользоваться было можно, я даже не сразу её снёс. Но потом, я поменял скорость мыши в настройках, и после этого мышь померла - т.е. запускается GUI, мышь работает секунд 15, а потом просто останавливается, и всё.

Пришлось снести и поставить арч. Потом снести арч и поставить убунту. А потом он сдох. После этого я недолюбливаю ОЕМ-ную федору. :)

я еще помню xandros на первых eeepc, толку то. любому красноглазому аналитику ни один ОЕМ дистр не подходит, потому что валлпапер не тот, судо включено, пароль рута не тот по умолчанию стоит, и вообще он хотел / 4gb, а тупые инсталляторы сделали / 4.5gb

> я еще помню xandros на первых eeepc, толку то. любому красноглазому аналитику ни один ОЕМ дистр не подходит, потому что валлпапер не тот, судо включено, пароль рута не тот по умолчанию стоит, и вообще он хотел / 4gb, а тупые инсталляторы сделали / 4.5gb

Зато винда, где из софта только «ВЕНДОР красивые обои» и «ВЕНДОР нетворк менеджер», конфликтующий с системным, это верх юзабилити.

Фанатизм не имеет рациональной логике в своей основе. Это просто психологический эффект, создание зависимости и лишение своей воли.

Так это мы с вами это понимаем, а пользователи офтопа не привыкли устанавливать его, да и ПО тоже. Они на каждый чих «специалистов» зовут. И без человека, который подскажет, поправит, научит и сам сделает, если ничего не выйдет - они просто не могут. А так называемых «грамотных пользователей» шарящих в офтопе среди их знакомых больше. Люди выбирают «как у всех», что-бы в случае чего им мог подсобить чуть ли не каждый третий из их окружения. Не все хотят изучать и ковырять что-то, многим хватает навыков тыканья мышью куда ни попадя, и «специалиста» рядом:)

Хорошо, допустим, «не-нищеброд» может позволить себе новый ноут раз в квартал. И что теперь? тыкать по всяким адоб ридерам да фотошопам по отдельности, ждать, да крякать при том? Нет уж, лучше я скопирую строку для какого-нибудь пак.мен-а и скрипты. Для энергосбережения есть лэптоп мод же, и чёртас два найти в венде ему аналог. 12 ватт под линуксом против 18-20 в венде о чём-то, да говорит. Не говоря уже об обновлениях по. Да, и бсоды к тому же. Выдало тут мне недавно чтото типа «this windows version has expired». И почему как целерон - так сразу нищеброд? Выгоните уже эту школоту обратно на слор.

> Так это мы с вами это понимаем, а пользователи офтопа не привыкли устанавливать его, да и ПО тоже. Они на каждый чих «специалистов» зовут. И без человека, который подскажет, поправит, научит и сам сделает, если ничего не выйдет - они просто не могут.

Что не могут? В убунте из коробки, особенно если туда злюка всю прикладуху из main добавит (я не знаю, какой у него там договор с Canonical, но universe, видимо, предустанавливать нельзя, поэтому тот же wine в пролёте), можно будет выполнять уже много разных задач - в многоклассниках посидеть, объявление о продаже коляски набрать и отпечатать, песни, пляски и видео организовать. И веснот в main, красота.

про винду я ни слова не говорил. она кстати точно так же не нравится вышеупомянутым красноглазым

> про винду я ни слова не говорил. она кстати точно так же не нравится вышеупомянутым красноглазым

А ты можешь представить ситуацию, чтобы им что-то понравилось?

Это у них, как они это называют, форма социального протеста, а на самом деле - просто отсутствие собственной мысли, выраженное в «а баба-яга - против».

А ты можешь представить ситуацию, чтобы им что-то понравилось?

ага, кому то арч, кому то фрибсд, кому генту

но в целом согласен с этим твоим постом.

> ага, кому то арч, кому то фрибсд, кому генту

1. обои не те, нужно синие, а они зелёные

2. обои не те, нужны оранжевые, а они синие

3. есть пароль на root, это небезопасно!

4. нет пароля на root, ну кто так делает!

5. (универсальное) не та версия. не важно, какая нужна, но это - не та.

>> 4.2

А когда ещё?

Это не пиздеж. Я поддерживаю yoghurt. Правда не установка, а диалог создания пользователя и предложение принятия условий лицензионного соглашения.

Недавно для знакомого покупали ноут в МВидео (наверное не только у на есть такая сеть магазинов?). Нам принесли ноут, на специальном «стенде» включили для проверки. Так что мы там увидели? Лиц.соглашение уже принято, и первый пользователь уже создан. И имя тому пользователю «мвидео». Причем нам впаривали именно данный ноут.

Вызвали менеджера, промыли ему мозг. Нам принесли нормальный ноут, где при включении он первым делом выдал текст лицензионного соглашения, от которого можно отказаться.

Нет, не будут, поэтому пока не перелез... Сейчас пользуюсь LTS, когда кончится поддержка, тогда буду думать.

Уменя у серверов под убунту без DE аптайм пол года, и то, только потому что полгода назад электричество в здании отрубали на ночь, и бесперебойники не выдержали. А так аптайм был бы еще дольше...

Для себя можно поставить Убунту сервер, и накатить такую DE какая нужна, без лишнего софта, и настроить как надо.

> Для себя можно поставить Убунту сервер, и накатить такую DE какая нужна, без лишнего софта, и настроить как надо.

Ну не сервер, конечно, там конфиг не десктопный, но вообще можно. Но.

Мейнстримовый gnome и xfce не накатишь. У меня в Debian используются чаще всего gnome2, xfce4, awesome и вот сейчас - gnome3. Я посмотрю на 12.04, если там будет gnome3, и меня будут устраивать и awesome и gnome3 - может быть, и найду применение ubuntu.

Столько страниц срача, и все спорят что Убунту гавно...

Извиняюсь конечно, а что вы предложите другого?

Если Убунту гавно, почему тогда ей пользуются так много народа? Не надо тут крик поднимать, вы можете предложить другой дистрибутив? Что бы домохозяйка так же включила комп и сразу могла зайти в одноклассники, посмотреть свой любимый фильм, послушать новый альбом своего любимого певца, например Баскова? А, я понял, сейчас услышу что Басков гавно и нефиг его слушать. А вы мнение «домохозяйки спросили»? А не подумали что вкусы у всех разные и может ей именно басков нравиться?

Я не говорю что Убунта идеальная. В ней так же много недостатков как в любом другом дистрибутиве или в винде, но домохозяйка в ней может сразу заняться своими делами. А в той же винде ей нужно еще поставить офис, антивирус, архиватор и кучу другого разношёрстного софта...

Кому нужна будет винда, сами поставят винду. Кто хочет Генту, тот все равно ее сам соберет... Во всяком случае, продавая комп или ноут с убунтой, у пользователя появился хоть какой то выбор: оставить убунту или позвать «соседского мальчишку-кулцхакера» с зверьсд. Раньше, когда эти же компы продавали с фридосом, у той же домохозяйки не было никакого выбора - она или покупала с оем-виндой или звала «соседского мальчишку-кулцхакера».

Зато в целом работа интересная.

Если Убунту гавно, почему тогда ей пользуются так много народа?

s/ubuntu/windows/ и поймешь.

Вот сейчас поставил свежую федору. Так сказать, сравнить...

После установки не видит сетку винды, ip настроен правильно. Но даже получить список доступных машин нельзя - ошибка.

Пробую воспроизвести фильм - нет, не может, говорит что нет кодека, предлагает поискать... нет, не находит...

Нет, я не сомневаюсь, что это все можно настроить, но домохозяйка купив такой ноут сможет это настроить сама?

Так, теперь ставим убунту, при установки предложил установить компоненты для работы с мультимедия. Сразу предупредил, что в некоторых странах действуют патентные ограничения. Можно нажать галку и фильмы будут воспроизводиться. Но нет, что бы сравнение было честным, не будем нажимать эту галку.

Свежеустановленая убунту. Настраиваем ip (как и в федора). Сразу обозревает все компы в сетке. Плюс один в пользу убунту.

Пробую воспроизвести тот же фильм - нет, не может, говорит что нет кодека, предлагает поискать... что то ищет, просит пароль, что то ставит... воспроизводит.

Вот вам и взгляд домохозяйки.

Так какой дистрибутив более подойдет домохозяйке? Ну а тот кто может сам все это настроить в федоре, сендосе, опенсусе, так же без труда сможет сам и поставить данные дистрибутивы.

> Что бы домохозяйка так же включила комп и сразу могла зайти в одноклассники, посмотреть свой любимый фильм, послушать новый альбом своего любимого певца, например Баскова?

В Ubuntu, кстати, никакой флеш не ставится по умолчанию. А в Debian ставится gnash. Поэтому домохозяйка может пойти на music.yandex.ru или там вконтакте вроде есть какой-то плеер, и сразу слушать Баскова. music.yandex.ru точно в gnash работает.

:)

Debian поставь. Лучше и Stable и Testing :)

Я про дебиан прекрасно знаю. Так сказать дистрибутив, после которого я решил полностью отказаться от винды. До него пользовался опенсусе, так его яст меня просто бесил.

Но в данном случае я сравнивал именно убунту с чем нить другим. А то тут так много говорили, что деб-дистрибутивы кривые, поэтому сравнил с ярким представителем rpm. Я не думаю, что в сусе ситуация будет лучше, хотя я уже года 4 не видел сусе, но раньше у них были такие же проблемы.

Что же касается, что лучше, деб или rpm, то домохозяйке на это как то пофигу... Если бы она знала все тонкости и различия, то она бы была гиком и резво принялась собирать генту, или еще хлеще - фряху для десктопа из портов.

Очень напомнило анек: а если вам нужен стул, то вот вам пила - роща в той стороне (камень в сторону генту и фряхи). Нет, я не спорю, мебельных дел мастер сделает стул в стократ лучше, чем на соседнем мебельном рынке, но домохозяйка скорее все же купит готовый табурет.

Респект UALinux, что смогли убедить, договориться.

Что же касается флеша, при заходе на сайт содержащие флешь, мозила фаерфокс (браузер по умолчанию в убунту, который скорее всего и запустит домохозяйка) предлагает установить компонент, после которого флеш начинает прекрасно работать. Сейчас кстати поиграл в «танкионлайн» на свежей убунте, что как бэ подтверждает...

Нет, я определенно уверен, что убунту - не такое уж и плохое решение для компов/ноутов без предустановленной ОС. Жаль только что все это происходит на Украине. Молодцы, что сказать. Будет здорово, если и у нас придут к этому же.

В федоре флешь сам так же не установился. Мозила так же предложила установить плагин, но не смогла. Сам сайт «танки онлайн» перенаправил на сайт адоба, откуда я и установил плагин. Так же поиграл в танки онлайн. Думаю что домохозяйка так же сможет выполнить эти нехитрые действия, поэтому считаю, что в данном вопросе дистрибутивы показали себя на равных.

Спасибо за up всех антиуубунтовских сообщений, а то создавалось ощущение, что их не было

Есть. И дохтур уеб есть. И даже авира есть.
Есет забыли.

> Спасибо за up всех антиуубунтовских сообщений, а то создавалось ощущение, что их не было

Идейный антиубунтовец. Ну, допустим, достигните вы своих целей, уничтожите убунту. Что это вам даст, и как жить дальше-то будете, с какой целью? Объявите неугодным Debian и переключитесь на него?

До убунты были и другие самые популярные... И ничего, пользовался.

> Жаль только что все это происходит на Украине.

Да ладно, хоть что-то хорошее тут произошло. А то в остальное время читаешь новости про продвижение Linux'a только за границей

Ну почему, сейчас провел эксперимент. Поставил сейчас серверную версию убунты 10.04, потом установил xfce4 потом gdm. Итог, вполне рабочая системка, где ничего лишнего. Нет кучи неиспользуемых программ. Настраивай под себя и пользуйся. Настроек не так много сделать нужно. Для моих целей поставить браузер, смотрелку фильмов/музыки, кодеки.

Вроде где то читал, что каноникал обещали минималистичную сборку убунты... Надеюсь будет достойный вариант дистрибутива.

> Ну почему, сейчас провел эксперимент. Поставил сейчас серверную версию убунты 10.04, потом установил xfce4 потом gdm. Итог, вполне рабочая системка, где ничего лишнего. Нет кучи неиспользуемых программ. Настраивай под себя и пользуйся. Настроек не так много сделать нужно. Для моих целей поставить браузер, смотрелку фильмов/музыки, кодеки.

У серверной конфиг более серверный. Там (если не путаю, давно не брал в руки шашек) с тиклезами вроде различие, ещё с чем-то - нужно Diff конфигов делать. Ставить на десктоп нужно обычное ядро, а не серверное. :)

XFCE там отличается от маинстримового. И проблема не в неиспользуемых программах, которые можно не запускать, а с тем, что запускается - jockey и прочая ерунда.

Настроек не хочется делать вообще. Поставил в инсталлере или в лайв-билдере, запустил скрипт, и забыл.

Ну, не знаю. может конфигами и отличаются, я так глубоко не копал. Но версии ядра у них идентичные, списки репозитариев тоже. Следовательно пакеты на серверную версию устанавливаются те же, что и на десктоп.

Не спорю. Серверная может все равно сильно отличаться от десктопной, например набором модулей для ядра, и конфигами, которые этим рулят. Здесь надо спросить того, кто сильно капал в эту сторону.

Народ у нас такой, лишь бы нагадить.

Убунту вполне приличный дистр с дружественным интерфейсом. Видно Марку в космосе кто-то мозги промыл. Нужно завоевать мир с помощью убунту. Вон во Франции полицейские участки перешли на убунту и сэкономили миллионы евро. Так что как бы намекает.

Я вот задумался... начинал я с большущего ящика с какой то ос не помню даже.. потом дос, венда 3.11, нт, юнет, соларис, айрикс, сузя, хр, семерка, макось, дебиан...а сейчас убунту. Я доволен. Конечно это не все оси, но проблемы и ненависть начались именно с окон. и заметьте на коробочках железа почему-то пишет дизайнд фор виндовс, а не линукс. Кто-то мешает?

Ну, некоторые производители железок пишут и что для линукс. Например я себе недавно купил вебку от лоджитек, так там написано, что протестировано для работы с линукс. Мало того, там написано, что вебка UVC, и что все такие вебки гарантированно работают на Linux.

Или например я обладаю ТВ-тюнером бехолдер. Там тоже написано что работает под линухом. а на их сайте на форуме нихилая подробнейшая инструкция как настроить на деб-дистрибутиве ее, если она не запустилась самостоятельно. Но я ничего не настраивал, потому как заработала из коробке. Просто поставил ТВТайм.

И таких случаев много. Хотя все же есть недобросовесные производители, которые отвечают: «Линукс - операционная система для программистов. Вы без труда напишите драйвера сами.»

3,4c3,4
< # Linux kernel version: 2.6.32-34-generic
< # Tue Aug 30 17:04:57 2011
---

# Linux kernel version: 2.6.32-34-server

# Tue Aug 30 17:19:32 2011

75c75
< CONFIG_VERSION_SIGNATURE=«Ubuntu 2.6.32-34.76-generic 2.6.32.44+drm33.19»
---

CONFIG_VERSION_SIGNATURE=«Ubuntu 2.6.32-34.76-server 2.6.32.44+drm33.19»

215,216c215,216
< # CONFIG_DEFAULT_DEADLINE is not set
< CONFIG_DEFAULT_CFQ=y
---

CONFIG_DEFAULT_DEADLINE=y

# CONFIG_DEFAULT_CFQ is not set

218c218
< CONFIG_DEFAULT_IOSCHED=«cfq»
---

CONFIG_DEFAULT_IOSCHED=«deadline»

303c303
< CONFIG_NR_CPUS=64
---

CONFIG_NR_CPUS=256

307,308c307,308
< # CONFIG_PREEMPT_NONE is not set
< CONFIG_PREEMPT_VOLUNTARY=y
---

CONFIG_PREEMPT_NONE=y

# CONFIG_PREEMPT_VOLUNTARY is not set

338a339

CONFIG_ARCH_MEMORY_PROBE=y

350c351,353
< # CONFIG_MEMORY_HOTPLUG is not set
---

CONFIG_MEMORY_HOTPLUG=y

CONFIG_MEMORY_HOTPLUG_SPARSE=y

CONFIG_MEMORY_HOTREMOVE=y

393a397

CONFIG_ARCH_ENABLE_MEMORY_HOTREMOVE=y

440a445

CONFIG_ACPI_HOTPLUG_MEMORY=m

1378c1383
< CONFIG_VIRTIO_BLK=m
---

CONFIG_VIRTIO_BLK=y

1438c1443
< CONFIG_SCSI_SPI_ATTRS=m
---

CONFIG_SCSI_SPI_ATTRS=y

1509c1514
< CONFIG_SCSI_SYM53C8XX_2=m
---

CONFIG_SCSI_SYM53C8XX_2=y

2108c2113
< CONFIG_VIRTIO_NET=m
---

CONFIG_VIRTIO_NET=y

4669d4673
< # CONFIG_DEBUG_KMEMLEAK is not set
4945,4947c4949,4951
< CONFIG_VIRTIO=m
< CONFIG_VIRTIO_RING=m
< CONFIG_VIRTIO_PCI=m
---

CONFIG_VIRTIO=y

CONFIG_VIRTIO_RING=y

CONFIG_VIRTIO_PCI=y

Еще раз пригляделся к серверной и дектопной. Там даже /etc/lsb_release идентичные. И '$lsb_release -a' выводят идентичную информацию. И 'uname -a' так же...

Нет, если разница и есть, я ее в упор не вижу. Хотя я и не гуру, и знаю линуксы только поверхностно, а все настройки делаю по мануалам, поэтому и не вижу. Но не спорю, возможно они не хило так отличаются...

> Нужно завоевать мир с помощью убунту.

Нужно нормальное взаимодействие пользователей и сообщества, а не завоевание мира.

Понятно, что с таким сообществом, которое составляет большинство лора, никакое взаимодействие невозможно. И это более важная проблема, чем то, какую плюшку завтра добавит в Ubuntu Марк.

.

* пользователи и сообщество - это разные вещи, но имеющие много общего

> Нет, если разница и есть, я ее в упор не вижу. Хотя я и не гуру, и знаю линуксы только поверхностно, а все настройки делаю по мануалам, поэтому и не вижу. Но не спорю, возможно они не хило так отличаются...

Отличаются устанавливаемыми по умолчанию ядрами. Разница в сборке ядер указана выше: разные планировщики по-умолчанию, preempt, горячее добавление-удаление памяти, virtio, и несколько мелочей.