[HR-менеджеры]Что за манеры...

> ...не отвечать на письма, независимо от -||+.

А с чего бы вдруг им отвечать? У них таких как ты сотни, каждому отвечать - отвечалка отвалится.

Забудь. На работу берут либо своих, либо случайных.

Нет, на работу берут подходящих. И никто не будет тратить время на сотни не подошедших.

>Нет, на работу берут подходящих. И никто не будет тратить время на сотни не подошедших.
Му-ха-ха, какая наивность!

> Му-ха-ха, какая наивность!

Не "наивность", а опыт.

А в твоих речах чувствуется обида пролетария, который такой весь из себя "хороший", а его сцуки не взяли. Запомни - если ты считаешь себя "подходящим", то это вовсе не значит, что твоё мнение должен разделять работодатель. Есть множество критериев, о которых ты ни хрена не знаешь.

> не отвечать на письма, независимо от -||+

как это "минус или плюс"? То есть тебя решили брать, но все равно не ответили?

>...И никто не будет тратить время на сотни не подошедших.

Ответить готовым темплейтом много времени не займет. Ну и конечно и про "сотни" загнуто донелья

Довольно часто я бываю солидарен с Виталием :)

> Ответить готовым темплейтом много времени не займет.

зачем? мне пару раз отвечали в случае отказа и мне это наоброт было неприятней, чем если бы проигнорировали как обычно. Еще и время тратишь прочитать этот отказ.

Ты ещё учти, что среди соискателей очень часто встречаются истеричные личности, которые из даже самого прожженного персональщика душу вынут, если им прямо сообщить об отказе. Вот и предпочитают не сообщать никому.

Как-то было, что послал CV в два десятка фирм. Через неделю устроился в другое место, никаких ответов не было, ещё через неделю мне начали звонить из большей части этих фирм, чтобы пригласить на собеседование, прекратились звонки только через полтора месяца с момента отсылки CV.

Вот видишь - ты с ними так же поступаешь, тоже не сообщаешь им об изменениях своих обстоятельств. Но тебя ж за это никто ругает, не так ли?

>Ты ещё учти, что среди соискателей очень часто встречаются истеричные личности, которые из даже самого прожженного персональщика душу вынут, если им прямо сообщить об отказе. Вот и предпочитают не сообщать никому.

Тогда это уже ни как не прожженный персональщик, раз уж не сумел грамотно отфутболить клиента без претензий.

> Тогда это уже ни как не прожженный персональщик, раз уж не сумел грамотно отфутболить клиента без претензий.

Повторяю - делать ему больше нечего, как футболить каждого истеричку. Ты не представляешь, какие идиотские претензии бывают, и до чего может дойти истерика у глупого и неуравновешенного человека, которого посылают n-й раз подряд.

Сходи на какой либо лузерский форум для жизнью обиженных (типа того же rabota.ru), почитай, что отфутболенные пишут про, как они их называют, "кадровошек", и какими карами им угрожают. Поймёшь, почему на всякий случай стараются заранее не связываться.

Если ты заинтересован в трудоустройстве, ты сам перезвонишь/напишешь письмо с напоминанием.

>Повторяю - делать ему больше нечего, как футболить каждого истеричку...

Да хоть обповторяйся...РАБОТА у него/неё такая - футболить или не футболить, и истеричек и не истиричек.

> Да хоть обповторяйся...РАБОТА у него/неё такая - футболить или не футболить, и истеричек и не истиричек.

Нет. Нет у него такого в служебных обязанностях. Это только истерички (вроде тебя) мнят, что кто-то им что-то должен. А руководство тех самых HR-ов вполне довольно тем, что они никого не футболят.

> Если ты заинтересован в трудоустройстве, ты сам перезвонишь/напишешь письмо с напоминанием.

А потом начинается бред из серии "если ты занинтересован в индексации или повышении з/п, то нужно напоминать об этом начальству"...

Может быть работадателю следует заниматься своими прямыми обязанностями - организовывать работу?

> РАБОТА у него/неё такая - футболить или не футболить

Наверно работа (функция) данного отдела (сотрудника) заключается в том, что-бы в штат организации были набраны нужные работники? Как "футболить" будет способствовать этой функции?

Единственное, чем можно аргументировать за ответ в отрицательном случае - обычная вежливость, но в достаточно больших масштабах вежливостью может быть и наоборот отсутствие ответа. Ты отправляешь резюме в два десятка организаций - тебе приходят три ответа и ты их рассматриваешь не копаясь в куче вежливости.

>Нет. Нет у него такого в служебных обязанностях...

Позвольте полюбопытствовать списочек ваших служебных обязанностей

А ты просто составляй картину от общего к частному - сразу многое станет прозрачней.

Берешь телефон, звонишь, спрашиваешь. В чем проблема? :-)

>Забудь. На работу берут либо своих, либо случайных.

ммда, последние 3-4 моих места работы это подтверждают

>Не "наивность", а опыт.
Гы, одно дело когда человеку предалагают работу, это другой разговор, тут уже знают кого хотят заполучить и какую работу ему датут, в этом случе ты прав. А если вакансию просто высталяют, то обчно берут или по знакомству или первого попавшегося более-менее подходящего, ибо реально человека можно узнать только через месяцы общения с ним. Вот что подсказывает мой опыт. И в общем и целом Гхарик прав. А по твоим пафосным речам я подозвераю большое ЧСВ.

>Берешь телефон, звонишь, спрашиваешь. В чем проблема? :-)

Непозволительная роскошь оплачивать исходящие в условиях нищебродства =)

>Есть множество критериев, о которых ты ни хрена не знаешь.

Длина волос? Наличие бороды? Умение плеваться сквозь зубы и пить водяру стаканами? А, знаю, комуникабельность aka умение лизать жопу директору и хлестать ее веником в бане. А также возить его на работу, с работы и на все совещания на своем личном авто за свой щет. Ну да, по этому критерию я абсолютно не подхожу.

> А если вакансию просто высталяют, то обчно берут или по знакомству или первого попавшегося более-менее подходящего

Нет, не первого попавшегося. Обычно все стараются посмотреть как можно больше кандидатов (насколько сроки позволяют), и выбрать подходящего из них. Часто оказывается, что никто не подходит, приходится менять условия вакансии.

> ибо реально человека можно узнать только через месяцы общения с ним

Но для первичного (и весьма эффективного) отсева хватает и десяти минут собеседования. Как минимум неадекватов, психов, социофобов, дураков и заведомо непрофессионалов отсеять можно элементарно. А уж более глубоко профессиональные качества за испытательный срок проверить можно.

> А по твоим пафосным речам я подозвераю большое ЧСВ.

Повторюсь, по твоим обиженным речам подозреваю в тебе лузера.

А вот и ещё один лузер, жизнью обиженный вылез поскулить. Ну прям как пациенты с rabota.ru!

> Длина волос? Наличие бороды?

Не исключено. Никто не захочет рабоать с тем, кто откровенно не нравится или раздражает.

> Умение плеваться сквозь зубы и пить водяру стаканами?

Подобные качества никого не интересуют.

> А, знаю, комуникабельность aka умение лизать жопу

Все убогие, неумные, жизнью опущенные социофобы бесятся на требование "коммуникабельности", придумывают всякие извращения (жопу лизать, и т.п.). Вы, унылые недочеловеки, аутеники, не понимаете - коммуникабельность - это как минимум уменее чётко и ясно выражать свои мысли, без запинок, без "э.... мэ....", без бегающих глазёнок и выкручивания пуговицы собеседника. Это умение слушать и услышать, что тебе говорят. Но, поскольку вы, компьютерные дети, этого всего не умеете - вас это (абсолютно рациональное и справедливое) требование так сильно бесит. И за это вас нормальные люди за чмо держат.

подозреваю работника кадрового агентства...

Угадал, не?

Не угадал. Владелец бызныса.

А кадровые агентства - отстой редкостный, они умеют нормально подбирать только массовку всякую (в особенности временных заместителей), а специалистов подбирать можно только напрямую, увы.

>Не угадал.

Бывает.

>А кадровые агентства - отстой редкостный

Просто потому, что нормальные специалисты редко приходят в КА.. или вообще не приходят... (в основном потому, что им редко требуется работа и завлечь их можно только лучшими условиями)

>подбирать можно только напрямую, увы.

В этом есть и плюсы и минусы. Не всегда сам можешь адекватно оценить специалиста (например, если мне потребуется инженер по пожарной безопасности - хрен я когда оценю его квалификацию)... ну и плюс в том, что сам смотришь на человека, но время... А с нашим-то рынком труда... эх..

Что же касается КА (вернемся к нашим баранам), то тут трудно не согласиться: секретарей, помошников в бухгалтерию, младших менеджеров они подбирают на ура, и тут КА вещь не заменимая.

ну и по теме: Анонимус, которому я сейчас отвечаю, прав. Даже не в шибко большие компании бывает приходит по несколько сотен резюме на одну вакансию, а в крупные компании и того больше... и ответить всем, да почтовик у них загентся=) не говоря уже об отделе кадров...

так что не ответили и ладно. Надо - позвони уточни. Может еще решение не принято, может еще чего.... Лично я неадекватов, сходящих в истерику от отказа не встречал, но всяко бывает...к тому же на работе надо работать! Одна из задач ОК - подбор персонала. Человек принят на открытую вакансию - вакансия закрыта, задача решена. Все остальное снижает трудовую производительность.

>А кадровые агентства - отстой редкостный

О да, был в одном на собеседовании, спрашивали, знаю ли я ***, даже не имея понятия о том, что это такое.

знаешь на предприятии в ОК, спрашивая знаешь ли ты ***. тоже понятия не имеют что это такое. У них программа такая, да и в основном там не столь технические вопросы задают, это уже потом в отделе, в какой идешь работать...

> Просто потому, что нормальные специалисты редко приходят в КА.. или вообще не приходят...

Я изучал этот вопрос. Всё не совсем так - специалисты и приходили бы в КА (особенно если учесть, какими нечестными методами КА работают, постоянно публикуя вакансии, маскируясь под прямых работодателей).

> (в основном потому, что им редко требуется работа и завлечь их можно только лучшими условиями)

Это не так. Есть огромная категория очень хороших специалистов, постоянно ищущих работу - это контракторы. И как раз всяким малым бизнесам наиболее удобно работать именно с ними, лучше брать человека под задачу, чем искать, чем бы занять взятых ранее на постоянку, когда задачи меняются.

> В этом есть и плюсы и минусы.

В основном - минусы. Но, КА так паршиво работают, что выбирать не приходится.

> Не всегда сам можешь адекватно оценить специалиста

Потому и приходится оценивать его как человека, и профессионализм предполагать по формальным критериям (да да, те самые так тут ненавидимые "бумажки"). :(

> не встречал, но всяко бывает...

Чаще всего бывает, что начинают докапываться и требовать подробно разъяснить причины отказа, втирать, какие они на самом деле суперстары, и т.п.

> Все остальное снижает трудовую производительность.

Именно. Но господа соискатели почему-то убеждены (см. этот же тред выше), что персональщик работает на них и для них, а не на свою контору. :)

>Все убогие, неумные, жизнью опущенные социофобы бесятся на требование "коммуникабельности", придумывают всякие извращения (жопу лизать, и т.п.).Вы, унылые недочеловеки, аутеники...

>Не угадал. Владелец бызныса...

Дааас, нисколько не буду сочувствовать таким вот "бызнесменам" в будущей нео-экспроприации

>Нет, не первого попавшегося. Обычно все стараются посмотреть как можно больше кандидатов (насколько сроки позволяют), и выбрать подходящего из них.
Это и есть "первый попавшийся более-менее подходящий"
>обиженным речам подозреваю в тебе лузера.
В каком это месте они обиженные? Про твое ЧСВ -- констатация факта.

>специалисты и приходили бы в КА (особенно если учесть, какими нечестными методами КА работают

Вот именно потому и не приходят.

>Это не так. Есть огромная категория очень хороших специалистов, постоянно ищущих работу - это контракторы.

Да для маленьких контор это удобно, но мы говорим в данном топике о _постоянном_ трудоустройстве, а контрактники на такое пойдут вряд ли, хотя бы потому, что имеют как правило несколько контор на обслуживании.

>лучше брать человека под задачу, чем искать, чем бы занять взятых ранее на постоянку, когда задачи меняются.

Ну есть и постоянные задачи, даже в малом бизнесе. Хотя я думаю, что тут речь идет о более-менее крупном предприятии (хинт: в сабже написано "HR-менеджеры", а это, можно сказать, не позволительная роскошь для малого бизнеса)

>Чаще всего бывает, что начинают докапываться и требовать подробно разъяснить причины отказа

Ну на фразу "Извините, мы уже приняли другого кандидата" задать вопрос " А какого хрена не меня?!" может только форменный идиот=)))

>Но господа соискатели почему-то убеждены

Сдается мне, что тут многие соискатели понятия не имеют о том, чем занимается ОК и справедливо полагают, что только подбором кадров ;-)

Ну, я ж говорил - ты пролетаришка-коммуняка. Недочеловек, одним словом. Так что, когда тебя отшивают - то поступают совершенно правильно. Сочувствую той компании, которая по недосмотру тебя, убогого, возьмёт на работу.

> Это и есть "первый попавшийся более-менее подходящий"

Ранее ты что-то там смешное нёс про "не подходящего, а первого попавшегося".

>Ну, я ж говорил - ты пролетаришка-коммуняка. Недочеловек, одним словом. Так что, когда тебя отшивают - то поступают совершенно правильно. Сочувствую той компании, которая по недосмотру тебя, убогого, возьмёт на работу.

Ну вот и выяснили кто тут истеричка...=)

> Вот именно потому и не приходят.

Не, приходят, и тут же уходят.

> но мы говорим в данном топике о _постоянном_ трудоустройстве

Это не оговаривалось. Контракторы ищут работу точно такими же путями, как и постоянщики. Точно так же их собеседуют персональщики, которые точно так же потом им не звонят. :)

> может только форменный идиот=)))

Форменных идиотов в популяции подавляющее большинство.

> Ну вот и выяснили кто тут истеричка...=)

Где ты тут истерику узрел? Факты, сухие факты. Ты недочеловек. Тебя бесит абсолютно нормальное и правильное требование коммуникабельности. Ты придерживаешься левых взглядов (что тоже моментально относит тебя к категории недочеловеков). И, как специалист, ты дерьмо (по причине отсутствия интеллекта), так что фирма, которая возьмёт тебя по ошибке на работу, неизбежно пострадает.

В общем мы пришли к тому, что топик нулевой. и никто такой фигни (коя запрашивается) делать не будет, надеюсь надежды у многих таких мечтающих умерли естественной смертью. Так же надеюсь что в топике было детально объяснены причины такой работы ОК

Проблема в том, что социальные опущенцы (вроде этого уродливого порождения больной фантазии тов. Гигера) ничего не поняли. Они как считали, что все кругом им должны, включая и ОК, так и будут считать. Это неизменная позиция несамостоятельных, слабых и глупых людей, убеждённых, что с ними все должны цацкаться. Они не умеют и не желают понимать объективные законы, по которым работает общество.

И именно такие всегда голосуют за леваков, за тех, кто обещает "позаботиться" об убогих.

>...Факты, сухие факты. Ты недочеловек...

Сухой факт жидкого поноса

>Ранее ты что-то там смешное нёс про "не подходящего, а первого попавшегося".
Пруфлинк?

Например, тут: gnomino (*) (15.01.2009 19:31:40)

Не напрягайся. И так ясно, что недочеловек никогда не признает себя недочеловеком. Мне достаточно, что окружающим это понятно.

Му-ха-ха, детко, да ты просто глупышко... За сим раскланяюсь, твои истерики были забавными.