В далеком созвездии Тау Кита ...

А вот ежели туда ядерный реактор пришпилить…

NERVA как бы есть уже, и давно.

man ионный двигатель.

Он полностью удовлетворяет этому требованию и в отличии от всяких варпов абсолютно реален уже сегодня (есть работающие экземпляры, пусть и малой мощности).

А как же ионные двигатели?

А как же ионные двигатели?

Вот я в самом начале выкладку и прикидывал: В далеком созвездии Тау Кита ... (комментарий)

При чём по перспективным ЭРД. Сейчас раза в три хуже :)

Ядерные движки эффективнее. Но, в отличие от ЭРД пока мало отработаны.

там никого нет, в мире существует только две расы - я и жалкие людишки.

существует только две расы - я и жалкие людишки.

А ты какой расы? И как ты размножаешься? Или не размножаешься, а смотришь порно с жалкими людишками?

Ядерные бомбы взрывать за кормой, ага. Частный случай реактивного движения все равно

И в каком, прошу прощения, количестве?

Для Ъ:

...впервые удалось на целую секунду удержать в магнитном поле 38 атомов антиводорода.

Солярис, залогинься.

Я таки не понял. От какой платформы отходит трактор на Тау Кита?

От платформы .NET. Спонсор Тау Кита - корпорация Микрософт. Корпорация Микрософт: блю скрин овер блю плэнет.

В «Битве за Коррин» несколько иначе описано. В первую очередь там подразумевалось, что настолько упарываться можно только если организм выдержит, что, само собой, доступно не каждому. Там почти 1 в 1 как с контролем жизненных параметров у ведьм Бене Гессерит, кажется, было. Норма, собственно, там задумывала начать подбор кандидатов на роль навигаторов.

как до Арракиса добрались

Не на спейсфолдерах. Их позже Норма выдумала.

Насколько я понимаю ничто не может дать 100% гарантии. См. как убили Лето.

Сам см. как убили императора Лето. Он это предвидел и знал, что так будет. Он просто не стал ничего изобретать для того, чтобы избежать. Попросту говоря, он ради этого даже всё и затевал.

Но в «Бог-император Дюны» есть упоминание о легионах, отправленных на другие планеты

Тогда в книге это описывалось так: первые наступательные операции во втором джихаде обеспечили и правда фримены, но они не могли подолгу шататься вдали от [Ар]Ракиса. Однако, в местах, где побывали фрименские легионы, поднималась своя волна джихада, куда вступали уже местные, не подверженные такому недостатку, как необходимость возврата на родную планету через весьма небольшой промежуток времени.

Все гхолы Дункана Айдахо пытались убить Лето. Не нужно быть провидцем, чтобы понять, что рано или поздно это удастся (при условии, что ситуация контролируется не на 100%). Кроме того предпоследнего гхолу Лето убил собственнохвостно. Т.е. жить он хотел, или это остатки человеческих инстинктов.

С другой стороны смерть лето вписывается в концепцию Золотой Тропы.

Однако, в местах, где побывали фрименские легионы, поднималась своя волна джихада, куда вступали уже местные, не подверженные такому недостатку, как необходимость возврата на родную планету через весьма небольшой промежуток времени.

Здесь есть один непонятный момент. Время пребывания на чужой территории ограничено. Для того, чтобы быстро обратить местных в свою веру надо дать им той же самой травы (т.е. спайса), но тогда будут те же самые недостатки, этот вариант отпадает. Во всех остальных случаях новые войска не будут обладать способностями фриманов, т.е. уступать войскам императора (старого) или великих домов.

Насколько понимаю есть только один логичный вариант. Войска старого императора и великих домов уже сидели на спайсе и в момент когда их захватывали были в состоянии ломки.

Других пока не придумали даже в теории. Нет даже теории хотя бы допускающей другие двигатели :)

Начиная от всяких солнечных парусов, придумали уже более чем дохрена.

Насколько понимаю есть только один логичный вариант. Войска старого императора и великих домов уже сидели на спайсе и в момент когда их захватывали были в состоянии ломки.

Сардаукаров, ЕМНИП, воспитывали без спайса. Есть еще вариант, что первым делом была подчинена Салуса Секундус, подразделения с которой и составили основной костяк дальнейшего джихада.

Начиная от всяких солнечных парусов

В межзвёздном пространстве? До скоростей в сотни и тысячи км/с? Ню-ню :)

придумали уже более чем дохрена.

Да-да. Ещё двигатели внутреннего сгорания и гужевой транспорт есть.

От платформы 9 и 3/0.

Согласен. Вернее в начале надо было подчинить Гильдию, чтобы иметь возможность концентрировать свои войска на критических участках и лишить такой возможности противника. Но Гильдия зависит от спайса, т.е. никуда не денется.

Лететь недалеко, до системы всего 12 световых лет.

Прям рукой подать.

В межзвёздном пространстве? До скоростей в сотни и тысячи км/с? Ню-ню :)

Так их для межзвездных перелетов и планировали. Не знаю на сколько это реально, я расчетов не проводил.

Да-да. Ещё двигатели внутреннего сгорания и гужевой транспорт есть.

Хвастаешься своими познаниями?)

Хвастаешься своими познаниями?)

Нет. Намекаю, что если отбросить фантастику и нерелевантное, то сегодня единственные более-менее реалистичные варианты — это ЭРД и ЯРД.

http://ru.wikipedia.org/wiki/%D1%EE%EB%ED%E5%F7%ED%FB%E9_%EF%E0%F0%F3%F1

Эффект солнечного паруса использовался несколько раз для проведения малых коррекций орбиты космических аппаратов, в роли паруса использовались солнечные батареи или радиаторы системы терморегуляции

Опыт использования в реальных ситуациях считается достаточным подтверждением реалистичности?

В межзвёздном пространстве?

У мошкитов же получилось :)

Опыт использования в реальных ситуациях считается достаточным подтверждением реалистичности?

Именно поэтому я и гужевой транспорт упомянул. Лошади тоже, реально, телеги таскают!

Именно поэтому я и гужевой транспорт упомянул. Лошади тоже, реально, телеги таскают!

Видимо я пропустил момент когда лошадей начали использовать для корректировки орбит спутников. Ну тогда конечно... Извиняюсь за невежество.

Пойду запрягу тройку вороных до Тау Кита, да с бубенцами.

Видимо я пропустил момент когда лошадей начали использовать для корректировки орбит спутников.

От лошади до орбиты ближе (во всех смыслах, в т.ч. качественно), чем от орбиты до другой звезды.

Чем ты планируешь «надувать» солнечный парус после прохождения гелиопаузы?

Чем ты планируешь «надувать» солнечный парус после прохождения гелиопаузы?

Если набрать достаточную скорость то надувать его будет не нужно, просто сложить и лететь по инерции. И вообще, использовать несколько видов двигателя религия не позволяет? Например солнечный парус с солнечными батареями + ЭРД получится отличный вариант.

От лошади до орбиты ближе (во всех смыслах, в т.ч. качественно), чем от орбиты до другой звезды.

Условия эксплуатации двигателя, не?

Если набрать достаточную скорость то надувать его будет не нужно, просто сложить и лететь по инерции.

Не успеешь.

Например солнечный парус с солнечными батареями + ЭРД получится отличный вариант.

Прибавка будет смешная. Я в теме это уже упоминал ранее.

Условия эксплуатации двигателя, не?

Угу. Солнечный парус на современном и обозримом технологическом уровне для межзвёздных перелётов пригоден не намного больше, чем гужевые повозки для полёта на орбиту. Хотя лошадь тоже может прибавить немного скорости ракете. И можно заставить её крутить генератор.

Если набрать достаточную скорость то надувать его будет не нужно, просто сложить и лететь по инерции.

У РКК «Энергия» был концепт 700 метрового (в поперечнике) паруса для полёта только на Марс. Какая же махина нужна для разгона на межзвёздный перелёт? Её масса может свести на нет все усилия.

А зачем лететь если можно телепортироваться ?

Не успеешь.

Зависит от размеров паруса и массы корабля.

Прибавка будет смешная. Я в теме это уже упоминал ранее.

Может и расчеты приведешь?

Угу. Солнечный парус на современном и обозримом технологическом уровне для межзвёздных перелётов пригоден не намного больше, чем гужевые повозки для полёта на орбиту. Хотя лошадь тоже может прибавить немного скорости ракете. И можно заставить её крутить генератор.

Даже если попробовать рассмотреть эту ситуацию серьезно.
Для лошадей нужна еда, вода, воздух, климатические условия... с которыми в космосе, в отличие от земли, большая проблема. Вся вырабатываемая энергия будет уходить на поддержание жизни самой лошади. А ещё у лошадей есть неприятное свойство умирать.

У РКК «Энергия» был концепт 700 метрового (в поперечнике) паруса для полёта только на Марс. Какая же махина нужна для разгона на межзвёздный перелёт? Её масса может свести на нет все усилия.

Если будут необходимые материалы из которых можно делать огромные паруса то почему нет?

Зависит от размеров паруса и массы корабля.

Ага. Только у нас не 700 кг Вояджер разгонять надо. Одного рабочего тела для ЯРД тысячи тонн придётся разгонять.

Может и расчеты приведешь?

И без меня люди делали :)

Даже если попробовать рассмотреть эту ситуацию серьезно.

Развитие аналогий некорректно. Карта никогда не равна территории.

И без меня люди делали :)

Есть пруф?

Развитие аналогий некорректно. Карта никогда не равна территории.

Ты о чем?

Если будут необходимые материалы из которых можно делать огромные паруса то почему нет?

А если таких материалов никогда не будет?

А если таких материалов никогда не будет?

А если завтра конец света?

Если будут необходимые материалы из которых можно делать огромные паруса то почему нет?

Например, потому что теоретический оптимум на несуществующих сегодня материалах позволяет долететь до Альфы Центавра за период порядка 1000 лет. Повторюсь, на том, чего сегодня ещё нет. Проект «Дедал» упоминаемый выше, несмотря на намного большую сложность и стоимость, позволяет на сегодняшних материалах и технологиях смотаться туда за 50 лет.

То есть у тебя есть доказательства, что материалы с нужными свойствами непременно будут изобретены?

Есть пруф?

Вот тут крайне оптимистичные и расчитанные на фантастические материалы расчёты:

http://go2starss.narod.ru/pub/E029_MMKG.html

Автоматический зонд весом 63 км до Альфы Центавра по ним будет лететь 350 лет. Увы, это совершенно бессмысленно, т.к. в 63кг не вложить никаких средств связи, способных преодолеть наше расстояние. Так что закидывать надо хотя бы тонны, лучше — десятки тонн. И, повторюсь, это на несуществующих материалах. Так что реально и 1000 лет — это весьма оптимистично.

В.С.Высоцкий 1966

В далеком созвездии Тау Кита
Все стало для нас непонятно, -
Сигнал посылаем: «Вы что это там?» -
А нас посылают обратно.

На Тау Ките
Живут в тесноте -
Живут, между прочим, по-разному -
Товарищи наши по разуму.

Вот, двигаясь по световому лучу
Без помощи, но при посредстве,
Я к Тау Кита этой самой лечу,
Чтоб с ней разобраться на месте.

На Тау Кита
Чегой-то не так -
Там таукитайская братия
Свихнулась, - по нашим понятиям.

Покамест я в анабиозе лежу,
Те таукитяне буянят, -
Все реже я с ними на связь выхожу:
Уж очень они хулиганят.

У таукитов
В алфавите слов -
Немного, и строй - буржуазный,
И юмор у них - безобразный.

Корабль посадил я как собственный зад,
Слегка покривив отражатель.
Я крикнул по-таукитянски: «Виват!» -
Что значит по-нашему - «Здрасьте!».

У таукитян
Вся внешность - обман, -
Тут с ними нельзя состязаться:
То явятся, то растворятся...

Мне таукитянин - как вам папуас, -
Мне вкратце об них намекнули.
Я крикнул: «Галактике стыдно за вас!» -
В ответ они чем-то мигнули.

На Тау Ките
Условья не те:
Тут нет атмосферы, тут душно, -
Но таукитяне радушны.

В запале я крикнул им: мать вашу, мол!..
Но кибернетический гид мой
Настолько буквально меня перевел,
Что мне за себя стало стыдно.

Но таукиты -
Такие скоты -
Наверно, успели набраться:
То явятся, то растворятся...

«Вы, братья по полу, - кричу, - мужики!
Ну что...» - тут мой голос сорвался, -
Я таукитянку схватил за грудки:
«А ну, - говорю,- признавайся!..»

Она мне: «Уйди!» -
Мол, мы впереди -
Не хочем с мужчинами знаться, -
А будем теперь почковаться!

Не помню, как поднял я свой звездолет, -
Лечу в настроенье питейном:
Земля ведь ушла лет на триста вперед,
По гнусной теории Эйнштейна!

Что, если и там,
Как на Тау Кита,
Ужасно повысилось знанье, -
Что, если и там - почкованье?!

Поставлю на зарядку мои гиперпростанственные и маршевые импульсные двигатели.

Репульсоры забыл.

Репульсоры пока забрали твилеки, что бы слетать в гости к вулканцам.

Вдвое старше? Смысла лететь особо нет на ту планету.

Вдвое старше? Смысла лететь особо нет на ту планету.

Возможно ОНИ уже летят к нам. =)

Возможно ОНИ уже летят к нам. =)

Точно! Завтра как раз и прибудут :)

Репульсоры пока забрали твилеки, что бы слетать в гости к вулканцам.

МММ... репульсоры - антигравитационные движки. Нет гравитации - нет «слетать к вулканцам в гости». Такие движки использовались для передвижения вблизи крупных небесных тел / в пределах атмосферы планеты... при желании сделать трактор с планеты нужны движки посеръёзней!