Светлое будущее KOffice

> Вполне логично, что чтобы сделать выводы о дизайнерах интерфейса надо посмотреть на приложение. Чтобы сделать выводы о качестве юзабилити, тем не менее, им надо пользоваться. Ты что сказать-то хотел?

обьясняю - глядя на текущие кдеешные приложения можно сделать вывод о кдеешных дизайнерах, к чему и было сказано "зная кдеешных дизайнеров мне становится страшно за будущее коффиса". Ты тоже читаешь тред по диагонали?

> С другой стороны, всё больше приложений сейчас использует гномовские сервисы хранения и получения данных, накрученные вокруг Эвы

Эм. Почему вокруг Эвы?

> На таком уровне интеграцию можно развивать и дальше и это даже будет юзабельно :)

Нет, на таком уровне интеграцию развивать не надо. Надо развивать интеграцию уровнем выше - чтобы не gnome-scan в Abiword, а чтобы Okular в AbiWord и gnome-can в Krita.

> к чему и было сказано "зная кдеешных дизайнеров мне становится страшно за будущее коффиса".

Ну вот, а ты спрашивал, где Skull нашел в твоих словах негатив. А вот он!

> Неприятно. Мы для ALT Linux 4.0 Lite хотели бы собрать нормальный офисный пакет для слабых машин. Естественно, Abiword и Gnumeric. Попрошу добавить то, что ты назвал.

а сам koffice то чем не устраивает? тем более что альт кде-ориентированный дистр

> Ну вот, а ты спрашивал, где Skull нашел в твоих словах негатив. А вот он!

это не негатив, это суровая реальность ;)

> это не негатив, это суровая реальность ;)

Это слив :)

>>Достаточно посмотреть почти на любое кдеешное приложений чтобы сделать выводы о его дизайнерах интерфейса

ну давай конкретней чтоли ? Из калечных интерфейсов я видел только gwenview, у всего остального интерфейсы нормальные/понятные/удобные.

> Это слив :)

это уже твои фантазии. Может покажешь где и почему?

> ну давай конкретней чтоли ? Из калечных интерфейсов я видел только gwenview, у всего остального интерфейсы нормальные/понятные/удобные.

http://www.linux.org.ru/jump-message.jsp?msgid=2193098&cid=2195565

а, вижу =)

>>Например KControl, сколько лет прошло, а он все еще является помойкой из настроек, которые разбросаны довольно нелогично.

Всё там логично.

>>Еще можно вспомнить Dolphin - кто то жаловался на количество нажатий tab для перехода с одной панели на другую.

Это твоё друг geek жаловался.

>>Это то, что вспомнилось сходу

Негусто, прямо скажем. Я сходу могу припомнить штук пять-семь неточностей в KDE, при всём при том. что я ниего не говорил о его дизайнерах ;)

>Это GNOME обычно под винду косит, а KDE старается своим путём идти

Хм... Автор давно запускал Gnome? KDE? А винду? Видимо давно, и забыл, что гном на винду ну никак не похож. В отличие от кед. Только, в отличие от кед, в винде (ХП) интерфейс не перегружен настолько.

> Всё там логично.

как ты обьяснишь тот факт, что выбор комбинаций клавиш для переключения раскладки и выбор языков для этой же самой раскладки находятся совершенно в разных местах? Первое в настройках горячих клавиш, второе в настройках XKB

> Это твоё друг geek жаловался.

не только он один

> Негусто, прямо скажем. Я сходу могу припомнить штук пять-семь неточностей в KDE, при всём при том. что я ниего не говорил о его дизайнерах ;)

ну так я и не кдеешник, я на него изредка поглядываю, ужасаюсь и ухожу обратно в гном ;)

>ну так я и не кдеешник, я на него изредка поглядываю, ужасаюсь и ухожу обратно в гном ;)

s/гном/анабиоз/

>>как ты обьяснишь тот факт, что выбор комбинаций клавиш для переключения раскладки

глобальнуя комбинацию клавиш для переключения раскладки можно настроить через настройку глобальных клавиш. Не логично ?

>> выбор языков для этой же самой раскладки

Это совсем другое, не имеющиее собственно к глобальным комбинациям никакого отношения.

> Хм... Автор давно запускал Gnome? KDE? А винду?

Под KDE работаю каждый день. Винду вижу иногда тоже... Гном - на убунте видел недавно...

Повторяю - KDE настраивается как угодно. Если тебе нравится винда, то KDE будет похож на винду. Если что-то своё - то сделай что то своё...

Так же, как гном в лве минуты становится неотличим от винды...

>Это совсем другое, не имеющиее собственно к глобальным комбинациям никакого отношения

Да, логично, что ппц! То-то когда я на форуме убунты написал, как под кедами настроить переключение раскладок, народ массово "Спасибо" говорить начал!

>Так же, как гном в лве минуты становится неотличим от винды

Возможно. Я же говорю о том, что идёт "из коробки".

Способы настройки некоторых вещей, таких, как меню правой мыши и т.п. в гноме мне могут быть просто неизвестны :(

Какой ты молодец. Если для тебя нелогично, что раскладки настраиваются через "Раскладки клавиатуры", то я не знаю что есть "логично".

> глобальнуя комбинацию клавиш для переключения раскладки можно настроить через настройку глобальных клавиш. Не логично ?

нет, не логично. Настройки какого либо действия (переключение раскладки) должны находится в одном месте, а не быть расбросаны по всему конфигуратору

> Например KControl, сколько лет прошло, а он все еще является помойкой из настроек, которые разбросаны довольно нелогично.

Они чётко структурированы и по ним есть поиск. Кстати, более эффективное размещение, чем gnome-control-center, где надо на плоскости искать значок. ;)

> Еще можно вспомнить Dolphin - кто то жаловался на количество нажатий tab для перехода с одной панели на другую. Это то, что вспомнилось сходу

А он уже вышел?

> тогда почему только ты так обостренно реагируешь на мои посты, находя в них только негатив?

Боюсь, что тебя в любой момент прорвёт на 14 страниц. ;)

> а сам koffice то чем не устраивает? тем более что альт кде-ориентированный дистр

Надо смотреть в будущее. А без сильного конкурента KDE и KOffice загнуться. Поэтому гномовцев надо холить и лелеять. ;)

К тому же я писал выше, что Gnome Office (без привязки к GNOME) отлично подходит для дистра для слабых машин.

> Только, в отличие от кед, в винде (ХП) интерфейс не перегружен настолько.

Естественно. Он же примитивнее. Куда ему до KDE и до GNOME.

>Если для тебя нелогично, что раскладки настраиваются через "Раскладки клавиатуры", то я не знаю что есть "логично".

Насколько я помню, чтобы включить возможность переключения раскладок приходится в 2-х разных местах настройки делать. А комбинация клавиш настраивается вообще в "Горячих клавишах" (или как там оно называецо, не помню)

> как ты обьяснишь тот факт, что выбор комбинаций клавиш для переключения раскладки

Всё, понеслось! JB сел на свою любимую тему. ;)

В нормальных дистрибутивах такой проблемы нет. Не буду назыавать этот дистрибутив, так как сочтут за саморекламу. ;)

> ну так я и не кдеешник, я на него изредка поглядываю, ужасаюсь и ухожу обратно в гном ;)

«Бойся меня!» ©

> Они чётко структурированы и по ним есть поиск.

если приходиться искать где находятся нужные настройки, то это очень плохо

> Кстати, более эффективное размещение, чем gnome-control-center, где надо на плоскости искать значок. ;)

у меня его вообще нет

> А он уже вышел?

apt-get install dolphin?

> Боюсь, что тебя в любой момент прорвёт на 14 страниц. ;)

смени пластинку, а то тебя заело

>Он же примитивнее

Не согласен. Он как раз где-то между :) Причём это "между", на мой взгляд, наиболее разумно (/me будет убит за ересь :))

> Надо смотреть в будущее. А без сильного конкурента KDE и KOffice загнуться. Поэтому гномовцев надо холить и лелеять. ;)

они и с гномом загнутся, бугога =)

> К тому же я писал выше, что Gnome Office (без привязки к GNOME) отлично подходит для дистра для слабых машин.

емнип, абиворд тянет гномовские либы

> если приходиться искать где находятся нужные настройки, то это очень плохо

Это отличная возможность. И в GNOME она есть. Сюрприз?

> у меня его вообще нет

Пинцет! Ты через gconftool всё настраиваешь? ;)

> apt-get install dolphin?

Чтение списков пакетов... Завершено
Построение дерева зависимостей... Завершено
E: Невозможно найти пакет dolphin

Пока не настолько стабилен, чтобы попасть в наш репозиторий. ;)

> смени пластинку, а то тебя заело

Посмотри в зеркало и посчитай, сколько ты только в этом требе писал про раскладку.

мда, а я то думал у тебя хватит ума понять что это был всего лишь пример того, как хреново организован kcontrol

> Не согласен. Он как раз где-то между :) Причём это "между", на мой взгляд, наиболее разумно

Фишка в том, что KDE и GNOME пишут вменяемые люди, а не индусы из Редмонда. Поэтому у нас есть динамическая компоновка, минимум открывающихся диалоговых окон, сгруппированные по группам параметры.

> они и с гномом загнутся, бугога =)

Надейся и жди... ;)

> емнип, абиворд тянет гномовские либы

Но в принципе, их можно оторвать.

> Это отличная возможность. И в GNOME она есть. Сюрприз?

ты меня не так понял. Настройки должны лежать на поверхности и быть легко доступны _без_ поиска. То есть юзер не должен чесать репу и думать "где же находится эта хрень?"

> Пинцет! Ты через gconftool всё настраиваешь? ;)

нет, через меню System -> Preferencies

> Посмотри в зеркало и посчитай, сколько ты только в этом требе писал про раскладку.

повторяю во второй раз, чтобы до тебя наконец дошло - переключалку я упомянул исключительно в качестве примера. Какого именно смотри выше

Есть свои плюсы и свои минусы. Но если же говорить о дефолтном функционале - офтоп рулит. У гнома - недобор, у кед перебор :(

> это уже твои фантазии. Может покажешь где и почему?

Давай ты не будешь троллить, а?

НОВЫЕ пакеты, которые будут установлены:
dolphin libkonq4
обновлено 0, установлено 2 новых пакетов, для удаления отмечено 0 пакетов, и 301 пакетов не обновлено.
Необходимо скачать 1580kБ архивов.
После распаковки объем занятого дискового пространства возрастёт на 3342kB.
Хотите продолжить [Д/н]?

Так чё жать-то? :)

> Надейся и жди... ;)

недолго осталось 8)

> Настройки какого либо действия (переключение раскладки) должны находится в одном месте

А они находятся в одном месте - в настройках глобальных клавиш. У тебя рецидив словосочетания "раскладка в KDE"?

>нет, через меню System -> Preferencies

+5! :)))

> Давай ты не будешь троллить, а?

а давай ты мне наконец покажешь где я слил и где я троллил? Ты уж извини конечно что я не падаю ниц перед кдеешниками и не восхваляю кде

> если приходиться искать где находятся нужные настройки, то это очень плохо

В таком случае гном отстой, там все надо искать.

> А они находятся в одном месте - в настройках глобальных клавиш. У тебя рецидив словосочетания "раскладка в KDE"?

а выбор языков совсем в другом. Почему мне все расжевывать приходится?

>> apt-get install dolphin? Чтение списков пакетов... Завершено Построение дерева зависимостей... Завершено E: Невозможно найти пакет dolphin

Ну, можно попробовать:

apt-get install d3lphin

Или этот не подойдёт?

У офтопа дефолтный функционал ниже плинтуса. Работать на этой хрени нельзя. Только музыку слушать (не всю, потому что кодеки качать надо), видео смотреть (тоже не всё) и картинки разглядывать.

> Возможно. Я же говорю о том, что идёт "из коробки".

А что идет из коробки? ПОчему-то KDE из коробки с надписью "Mandriva" очень не похож на KDE из коробки с надписью "Kubuntu", а про коробку "ALT Linux" я вообще молчу.

>емнип, абиворд тянет гномовские либы

И под виндой?

> В таком случае гном отстой, там все надо искать.

ты там что то про троллинг говорил? ;)

> В идеальном плеере для гномера должно быть только две кнопки - "играть" и "не играть"...

А кнопка "не играть" зачем? :>

> И под виндой?

вроде бы нет. Емнип, из гномовских либ абиворд требует gnomevfs и gnomeprint

> Настройки должны лежать на поверхности и быть легко доступны _без_ поиска.

Они уже лежат и доступны. В отличие от гномовского реестра.

> а выбор языков совсем в другом. Почему мне все расжевывать приходится?

Не знаю, видимо потому, что ты совершенно непонятно изъясняешься.