буржуи начинают наконец врубаться

Буржуи начали врубаться уже давно, когда изобрели фотоаппараты, и города заполонили вечно улыбающиеся и вечно щёлкающие фотовспышками японцы и китайцы.

но не перестают любить деньги

Деньги двигатель прогресса.

Иван Гутенберг начал печатать книжки не от любви к Господу и даже не JFF, а потому, что появились люди, которые были готовы заплатить даеньги за чёткие шрифты и гламурную обложку.

Иван Гутенберг оформил патент и засудил всех вокруг?

Не думай, что я пытаюсь увильнуть, но я высказался именно по поводу любви к деньгам. По поводу патентов я не сказал ни слова.

А ты их не любишь?

Деньги нельзя любить, но они делают жизнь комфортней. А это многого стоит.

Кризис среднего возраста легче переносить на лыжном курорте в Австрии в компании белокурой бестии, чем в фуфайке и галошах на свиноферме.

//Сорри, что встрял за stave

ЧТД

Ну вот значит 18 лет, как освободились от гнёта советской партии. Никто теперь не указывает, сколько, кому и когда. Bсё возложенo на плечи граждан и их невиданно развитые умы.

Но почему же отечественный автопром до сих пор будоражит наши умы своими достижениями, почему хоть сколь значимые СПО-проекты на территории СНГ можно пересчитать по пальцам? Ведь по сути о лицензионности софта (или чего бы там ни было) начали задумавыться лишь года два-три назад. Вся литература в свободном доступе, по идее такие проекты должны в головах крутиться, что дух захватывает.

Ага вот тут и вспоминается любовь к деньгам. Ведь либо государство должно вбухать миллиарды, либо сама фирма-разработчик. Государство вернёт затраты с налогов граждан, а вот фирма вынуждена защищать затраченные средства.

Возьми "Майкрософт": 80 000 сотрудников. Условно, каждый получает зарплату $10 000 в месяц. Округляем: один миллиард долларов каждый месяц нужны Майкрософту только на выплату заработной платы. Независимо от частоты релизов. Это беднейшая компания. Любой неуспех, подобный выходу Висты, похоронил бы корпорацию. Но благодаря ранней сверхприбыли, мы, простые пользователи, можем вздохнуть с облегчением. Компания жива и продолжает выпускать ПО для профессионалов.

На одной поддержке пользователя, за которую ратует Linux-сообщество, компания влачила бы нищенское мандривовское существование.

> На одной поддержке пользователя, за которую ратует Linux-сообщество, компания влачила бы нищенское мандривовское существование.

а почему не привести в пример Red Hat ? :) Ты немного толстоват, имхо.

> Не думай, что я пытаюсь увильнуть, но я высказался именно по поводу любви к деньгам. По поводу патентов я не сказал ни слова.

Помоему ты просто лужу испортил. Про любовь к деньгам у тебя в поцте ни слова.

> Ну вот значит 18 лет, как освободились от гнёта советской партии. Никто теперь не указывает, сколько, кому и когда. Bсё возложенo на плечи граждан и их невиданно развитые умы. Но почему же отечественный автопром до сих пор будоражит наши умы своими достижениями, почему хоть сколь значимые СПО-проекты на территории СНГ можно пересчитать по пальцам?

Потому что за другой вывеской сидят все те же номенклатурные ублюдки.

>Про любовь к деньгам у тебя в поцте ни слова.

Опять же, что понимать под любовью к деньгам?

Да, Гутенберг не швырял бабки направо и налево в кабаках. Однaко, если бы книжки никто не покупал, через неделю Гутенберг бы скис и забросил свою друкарню.

То есть Гутенберг денег может и не любил, но деятельность его была от них зависима.

>а почему не привести в пример Red Hat ? :)

Потому что Ред Хэт и Новэлл скорее исключение, чем правило.

Много ли дистрибутивов из первой сотни на дистровотче приносят прибыль?

Я к тому пишу, что когда во главе Арча стал Фракчур, он якобы изъявил желание, что было бы неплохо, если бы мейнтейнеры Арча, когда-нибудь в будущем, получали деньги за свою работу. Но мы то с вами (глядя на Archlinux) понимаем, что скорее воды Нила повернутся вспять, и небеса лягут на землю, чем это произойдёт.

Надо было бы им пару недель поэкспериментировать на школьниках с вводом различных правил копирайтинга, включая продажу прав на копирование и продажу модели без демонстрации способа её производства, предварительно разделив права на базовые навыки (например право на использование кисточек для клея, тюбиков и т.п.). Пока результат не очень убедительно выглядит.

> То есть Гутенберг денег может и не любил, но деятельность его была от них зависима.

http://www.encircling.us/photoplog/file.php?n=2140&w=l

> Потому что Ред Хэт и Новэлл скорее исключение, чем правило. Много ли дистрибутивов из первой сотни на дистровотче приносят прибыль?

Как минимум 20 дистрибутивов из первой сотни приносят прибыль сегодня тем кто занимается их поддержкой и разработкой. А много ли коммерческих ОСей приносит приносят сегодня прибыль своим производителям? И много ли прибыли приносит воздух или солнце?

> Я к тому пишу, что когда во главе Арча стал Фракчур, он якобы изъявил желание, что было бы неплохо, если бы мейнтейнеры Арча, когда-нибудь в будущем, получали деньги за свою работу. Но мы то с вами (глядя на Archlinux) понимаем, что скорее воды Нила повернутся вспять, и небеса лягут на землю, чем это произойдёт.

Всё зависит от 1.согласны ли мантейнеры, 2.как собрался делить прибыль Фракчур, 3.что собственно Фракчур предлагает сделать. И конечно 0. приносит ли прибыль Арч сейчас или нет и 0.1 получают ли основные мантейнеры зарплату от Арча или нет.

Учитывая крайне небольшие затраты на разработку и продажу копий арча на 2двд по 15+ у.е. мне лично было бы странно отсутствие дохода.

anonymous> На одной поддержке пользователя, за которую ратует Linux-сообщество, компания влачила бы нищенское мандривовское существование.

Потому, что мандрива говно. См. RedHat и Novell.

> получают ли основные мантейнеры зарплату от Арча или нет

Их там по пальцам пересчитать можно, им одних данейтов должно хватать.

> Любой неуспех, подобный выходу Висты, похоронил бы корпорацию.

Дохнешь - подыхай. Капитализм. Почему тот же 3Dfx никто не жалеет а мелкосакс должны жалеть?

>Условно, каждый получает зарплату $10 000 в месяц.

Правильно. "Условно".

>Капитализм. Почему тот же 3Dfx никто не жалеет а мелкосакс должны жалеть?

Никто никого не жалеет, корпорация сама заботится о своём будущем. Гнусный инстинкт самосохранения. Свято место не будет пустовать. В случае смерти Майкрософт, мир не ждёт катастрофа. Уже сегодня капитализм даёт Бесстрашных Козлов, удобство работы с которыми приближается к Microsoft™ Windows®.

само сочетание - разрешенный плагиат , запрещенный плагиат - довольно забавное :-)

>народ проводил эксперименты в каком случае технический прогресс быстрее при разрешенном плагиате, запрещенном плагиате, и наличии патентных сборов.

По ссылке не ходил, но предвижу, что юный кулл хацкер намекает что при всеобщей дозволенности тырить чужие идеи, копировать все, запрещение патентов и пр свободах - прогресс летит как неудержимый адский поезд в большое и светлое будущее. Да?

>результат предсказуем.

Не совсем. Если упразнить все правила патентования, убрать все законы защащиющие авторские права и обязующие выплачивать хоть какие отчисления автору - то ПРОГРЕСС пойдет в обратную сторону. Да потому что люди не будут этим просто заниматься, сейчас индустрию подстегивает желание заработать, а кто будет заниматься заведомо не прибыльным бизнесом?

Увы, но малолетним школьникам фантастам еще не понят чем живут взрослые люди.

> По ссылке не ходил, но предвижу, что юный кулл хацкер намекает что при всеобщей дозволенности тырить чужие идеи

вот именно, не ходил

> Не совсем. Если упразнить все правила патентования, убрать все законы защащиющие авторские права и обязующие выплачивать хоть какие отчисления автору - то ПРОГРЕСС пойдет в обратную сторону.

докажи. Лично я не вижу ни одного подтверждения такой точке зрения. Зато вижу подтверждения обратному.

>Ну вот значит 18 лет, как освободились от гнёта советской партии. Никто теперь не указывает, сколько, кому и когда. Bсё возложенo на плечи граждан и их невиданно развитые умы.

...и невиданно развитые умы кинулись грабить богатейшую страну, сбывая за крохи её национальные богатства. Да они стали миллиардерами, но сколько при этом потеряли все боюсь даже представить.

>Но почему же отечественный автопром до сих пор будоражит наши умы своими достижениями, почему хоть сколь значимые СПО-проекты на территории СНГ можно пересчитать по пальцам? Ведь по сути о лицензионности софта (или чего бы там ни было) начали задумавыться лишь года два-три назад. Вся литература в свободном доступе, по идее такие проекты должны в головах крутиться, что дух захватывает.

См. выше. Хозяевам жизни твои прожекты нахрен не впились, а сам с голой жопой реализовывай что хочешь, если с голоду не сдохнешь.

>Ага вот тут и вспоминается любовь к деньгам. Ведь либо государство должно вбухать миллиарды, либо сама фирма-разработчик. Государство вернёт затраты с налогов граждан, а вот фирма вынуждена защищать затраченные средства.

Не смешите мои тапочки "вбухать миллиарды". Софтверный бизнес тем и отличается, что там стартовые затраты настолько мизерные, что позволяют при наличие мозгов очень быстро "нарубить бобла" любому студенту-недоучке.

>Возьми "Майкрософт": 80 000 сотрудников. Условно, каждый получает зарплату $10 000 в месяц. Округляем: один миллиард долларов каждый месяц нужны Майкрософту только на выплату заработной платы. Независимо от частоты релизов. Это беднейшая компания. Любой неуспех, подобный выходу Висты, похоронил бы корпорацию. Но благодаря ранней сверхприбыли, мы, простые пользователи, можем вздохнуть с облегчением. Компания жива и продолжает выпускать ПО для профессионалов.

Возьми "Майкрософт": Два лоботряса в 1975 году основали фирму со стартовым капиталом в $1000. Или "Гугл" два студента реализовали идею поисковика. Теперь вопрос: почему они смогли так быстро заработать денег? Ответ прост - не было ещё таких микрософтов и гуглов, а иначе их просто задавили бы и никакие пОтенты не помогли бы. Пока мелкософт является монополистом, никакие висты ей не страшны.

>На одной поддержке пользователя, за которую ратует Linux-сообщество, компания влачила бы нищенское мандривовское существование.

Как говорят в Одессе "Чтоб я так жил, как они бедствуют". Мандрива бедная? У них куча конкурентов? В случае ошибки вылетят в трубу? Так это-же ХОРОШО! Значит будут жопой шевелить быстрей, мозги иногда включать и пахать, пахать и пахать, а не лохов разводить на бабло.

>мозги иногда включать и пахать, пахать и пахать, а не лохов разводить на бабло.

По всему состоянию Линакса я бы не сказал что каждый опенсорсник пашет пашет пашет, скорее простите дрочит дрочит и дрочит.

Ну что реально делает таже Мандрива? Только артворки лепит та перекомпиляет софт и болванки режет?

Реально вот взять Линукс и конкретную среднестатическую контору, так все воротят носом, и правильно делают. Пока это не готовый продукт, а так набор конструктора типа собери сам. На таком денег не заработаешь.

ФГМ детектед. Никакого регресса не будет, ибо миллиарды вбухиваемые в пухнущую структуру управления патентами и лоеров начнут таки работать в разработке и производстве продукта, а не сидеть мертвым грузом в костах.

>докажи. Лично я не вижу ни одного подтверждения такой точке зрения. Зато вижу подтверждения обратному.

Доказываю. Никакая фармакологическая компания не будет заниматься исследованием и разработкой новых препаратов, если найденные новые лечебные препараты и формулы не будут защищены от конкурентов.

Так не только в фармакологии, так в сфере дезодорантов, спреев от насекомых, парфюмов и всем остальном.

В индустрии производства программного обеспечения ситуация похожая, патенты безусловно нужны, но только на разумные вещи. А так представь академик 10 лет своей жизни изобретал какойто новый алгоритм, изобрел, запатентовал - поехал его продавать за бугор, а тут ОПА а малолетуи его уже во всю в своих Линаксах крутят и? Другой такой алгоритм он разрабатывать не станет.

> Зато вижу подтверждения обратному.

Обратному? Я тоже противник копирастов, но давайте взглянем немного с другой стороны. Некоторые фирмы проводят исследования, занимаются наукой, которая требует больших денежных вливаний, благодаря этому делают свой продукт. И тут приходит какой-нибудь Лунь Хунь Бунь и просто копирует то, на что фирма потратила миллионы и продает за 10%. Зашибись? А граждане, не видящие дальше своего носа, начинают вопить: ах какие же пидорасы в фирме, продают втридорога, а молодец Лунь Хунь Бунь, продает нам по нормальной цене. При этом никто не задумывается о том что, инженерам нужна нормальная зарплата, а не как у безвестных орд китайцев, а ученым нужны деньги для исследований. Вот такое мнение. Это не значит что я поддерживаю всех копирастов и вырожденные случаи таковых. Просто я о том, что у медали есть всегда две стороны.

>Никакого регресса не будет, ибо миллиарды вбухиваемые в пухнущую структуру управления патентами и лоеров начнут таки работать в разработке и производстве продукта, а не сидеть мертвым грузом в костах.

:). Наивный. Большие дядя не станут вбухивать милиларды в что-то, что ты завтра просто так за спасибо сможешь взять и скопипастить себе в Линакс. Это в твоих детских фантазиях, только тостые буржуи просто мечтают отказаться от патентов и делать все за доброе спасибо и честное слово. Мир, что вокруг тебя совсем другой. Однажды ты это поймешь.

>Не совсем. Если упразнить все правила патентования, убрать все законы защащиющие авторские права и обязующие выплачивать хоть какие отчисления автору - то ПРОГРЕСС пойдет в обратную сторону. Да потому что люди не будут этим просто заниматься, сейчас индустрию подстегивает желание заработать, а кто будет заниматься заведомо не прибыльным бизнесом?

Дружище! Не путай авторские права и пОтенты. Если бы патенты выдавались строго авторам изобретений и не были бы объектом купли-продажи или "обмена" между монополиями, имели бы разумные временные ограничения на их действие, то это неплохой стимулятор для !изобретателей! "нового, доброго, разумного". А в нынешнем виде пОтенты способствуют только РЕГРЕССУ (антоним "прогресса" - это для школьникофф-двоешникофф)

>Увы, но малолетним школьникам фантастам еще не понят чем живут взрослые люди.

>Я тоже противник копирастов, но давайте взглянем немного с другой стороны.

Все правильно сказал. Но только линаксоидам этого не понять. У них после одной только фразы "Там пытаются заработать денег" начинается слюнесопле выделяющийся рефлекс и нервные колики.

>На одной поддержке пользователя, за которую ратует Linux-сообщество, компания влачила бы нищенское мандривовское существование.

Ололо некоторые индивиды с копирастией головного мозга зпбыли про нмличеи у мандривы версий которые только продаются и которые официально скачать нельзя

>Дружище! Не путай авторские права и пОтенты.

Я точно уже уже не помню какие гарантии дает авторское право, но насколько помню помимо гарантии закрепления за изобретением твоего имени оно больше ничего не гарантирует. А кому такое надо, если бабла сорвать за такое нельзя? Патент дает гарантию, что кетайцев хотя бы в судовом порядке взять можно, а так ...

Короче, реальные изобретения требуют реальных капиталовложений, и гарантий что эти капиталовложения потом можно отбить. Никто не станет рисковать деньгами если нету никаких гарантий из возврата. Патент = это хотья какая но гарантия. И все.

>Софтверный бизнес тем и отличается, что там стартовые затраты настолько мизерные, что позволяют при наличие мозгов очень быстро "нарубить бобла" любому студенту-недоучке.

Но не на поприще оупенсорс, а лишь тогда, когда этот студент обложит свою программу ЕУЛАми. Алсо, речь шла не только о софте.

>Возьми "Майкрософт": Два лоботряса в 1975 году основали фирму со стартовым капиталом в $1000.

Вроде как Билли не из обычной крестьянской семьи. Связи папы и мамы поважней башек будут.

>Ответ прост - не было ещё таких микрософтов и гуглов

Ответ прост - так легли карты. Могли бы так и остаться работать в гараже. Сколько их таких мальчиков с горящими глазами было. История безмолвно поглотила их.

"Если хоть кто-нибудь мог вообразить, что в течение 10 лет эта крошечная система, которая была создана почти случайно, будет контролировать 50 миллионов компьютеров, значительно больше интеллектуальных усилий могло бы быть вложено в нее. " - Эндрю Таненбаум о MS-DOS.

>Ололо некоторые индивиды с копирастией головного мозга зпбыли про нмличеи у мандривы версий которые только продаются и которые официально скачать нельзя

Со всего ЛОРа такую Мандриву покупает только delilen.

>Со всего ЛОРа такую Мандриву покупает только delilen.

И только потому что у него ФГМ головного мозга.

>А ты их не любишь?

Нет, не люблю. Я люблю вкусную еду и свет в доме, но никак не деньги. Но признаю, что прогресс от них зависит.

>ФГМ головного мозга

ФГМ уже стал рекурсивным акронимом. Я отстал от жызни.

>Наивный. Большие дядя не станут вбухивать милиларды в что-то, что ты завтра просто так за спасибо сможешь взять и скопипастить себе в Линакс.

Однажды вы поймете, что мир состоит не только из дяд с пухлыми кошельками. Как будто, во все то, чего достигла советская наука, вбухивали деньги дяди с кошельками..

>Нет, не люблю. Я люблю вкусную еду и свет в доме, но никак не деньги. Но признаю, что прогресс от них зависит.

А я люблю деньги, люблю магический шелест этих бумажек. Люблю звон монет. Ибо знаю, что только эти бумажки могут позволить мне практически все, вот только где их взять в достаточном количестве.

Копирастия - путь к деньгам.

>Однажды вы поймете, что мир состоит не только из дяд с пухлыми кошельками. Как будто, во все то, чего достигла советская наука, вбухивали деньги дяди с кошельками..

Вбухивали деньги дяди с партийными билетами. А суть таже самая. Деньги = инновации.

>Доказываю. Никакая фармакологическая компания не будет заниматься исследованием и разработкой новых препаратов, если найденные новые лечебные препараты и формулы не будут защищены от конкурентов.

>Так не только в фармакологии, так в сфере дезодорантов, спреев от насекомых, парфюмов и всем остальном.

Мусье химик? Или химический биореактор для производства метана, загрязненного органическими соединениями с характерным неприятным для окружающих запахом?

Серьёзные исследования, такие как синтез новых противораковых и интиспидовых препаратов, проводятся на гранты государств и международных организаций, а бизнесмены от химии производят двухцветные таблетки, у которых одна половинка "от головы", а другая "от жопы" и главное не перепутать.

>Мусье химик? Или химический биореактор для производства метана, загрязненного органическими соединениями с характерным неприятным для окружающих запахом?

Судя по всему мусье обычный гуманитарчег...

Ну-ну, помечтай. Поверь, как ни цинично это звучит, но всякий копираст мечтает найти 100% лекарство от СПИДа. И думаю копирасты где-то тайно в подвалах проводят исследования и тратят на это деньги или тратили в начале всего этого дела.

>Вбухивали деньги дяди с партийными билетами. А суть таже самая. Деньги = инновации.

Не дяди, гос-во.

>Деньги = инновации

я где-нибудь возражал?

>Судя по всему мусье обычный гуманитарчег...

Кто угодно - лишь бы не зазомбированный фанатег-идеолист.