LINUX.ORG.RU
решено ФорумTalks

[специалисты по всему]электронщики


0

0

два вопроса:

1) нужно шаговое реле/реле времени/мультиплексор. задача — или с заданным интервалом времени, или по внешнему сигналу +-5В, переключать по порядку 6 или 12 аналоговых каналов к общей точке. чем такое можно сделать?

2) есть ли истичники со стабилизацией напряжения +-100В, которыми опять же можно управлять внешним сигналом +-5В?

★☆

Последнее исправление: timth (всего исправлений: 2)

[специалисты по всему]

Если взять цветной бумаги,ручку ножницы и клей, и ещё чуток отваги, можно сделать 100 рублей.
хотел было аналогичной степени размытости запрос для программистов вбросить, но лениво :)

af5 ★★★★★
()

>или с заданным интервалом времени, или по внешнему сигналу +-5В, переключать по порядку 6 или 12 аналоговых каналов к общей точке. чем такое можно сделать?

Гирлянду что-ли к новому году делаешь?

anonymfus ★★★★
()
Ответ на: комментарий от elipse

>Или, дистанционный взрыватель ... питард, возможно ))

лучше лазером из сидирома, он спичку зажигает, значит и шнур питард поджигать сможет.

dimon555 ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от timth

То есть к коммутируемым аналоговым каналам должны ещё определённые требования быть со стороны метрологии, а вот скорость переключения не очень важна?

anonymfus ★★★★
()
Ответ на: комментарий от anonymfus

скорость переключания не существенна. а через канале или ток в ~20мА, или напряжение между ним и землёй +-50В.

ну я вопрос задал, чтоб подсказали как подобные устройства называются и куда копать

timth ★☆
() автор топика
Ответ на: комментарий от anonymfus

метрологических требований особых нет — всё равно сигнал надо усреднять и фильтровать, тк процесс там колебательный, а интересуют интегральные характеристики

timth ★☆
() автор топика
Ответ на: комментарий от timth

> и куда копать

Беличья клетка (и с радиально наклеенными магнитами) с белкой внутри, радиально у клетки расположены герконы - и шаговое реле готово.

elipse ★★★
()

1 Можно сделать на микроконтроллере, причем как по времени можно переключать так и по внешнему сигналу а можно и то и другое вместе и выдержку времени регулировать. Сейчас есть реле маломощные - можно ими прямо с портов pio контроллера управлять. Стоить это будет например: atmega48 - 40 руб., КР293КП1А - 30 руб х количество каналов. Программа - на С строчек 20.
2 Не понял вопроса :) Что значит управлять блоком питания ? Вклюяать/выключать, изменять напряжение ?

imhotep
()
Ответ на: комментарий от imhotep

1)c микроконтроллёрами не работал никогда. да и схему хочется сделать максимально простой — с копмьютера через ЦАП подать импульс/нужное напряжение - и переключить канал.

2)>Не понял вопроса :) Что значит управлять блоком питания ? Вклюяать/выключать, изменять напряжение ?

менять напряжение.

timth ★☆
() автор топика
Ответ на: комментарий от timth

1) Тебе нужно счётчик + аналоговый мультиплексор.

anonymfus ★★★★
()
Ответ на: комментарий от timth

1 Так если с компьютера то еще легче, если конечно lpt есть, там вообще микроконтроллер не нужен - рули битами данных релюхами.

imhotep
()
Ответ на: комментарий от imhotep

те просто повесить на каждую пару lpt сигналов по релюхе, как http://wintel.ru/hmade/hmd0005.shtml ? маловато каналов получается.. всего на 4 двойных зонда, а я туда штук 6 хотел поставить. ну если со схемой anonymfus не разберусь, то так придётся.

timth ★☆
() автор топика

Есть такая штука называется шаговый искатель.
раньше использовалось на электромеханических ГТС.
Когда диск на телефоне крутишь он отсчитывает импульсы, так во на ГТС под воздействием этих импульсов происходит происходит выбор линии при помощи вот такой штуки. Выглядит феерично, зато просто как лом (урановый, в ртути).
В свое время в руках держал ШИ-11.
Может удастся найти. Большой плюс такой схемы чистый металлический контакт.

У вас задача прям как у моего соседа по кубрику в универе.
Он тоже ВАХ тлеющего разряда все мерил :)
Двух-зондовые измерения, все дела.
Насчет +-100 В.
Мы поступали тогда проще.
Берем трансформатор на 220 вольт, вторичку на 100 вольт.
На выходе синусоида 50Гц. Вот тебе и развертка. Ставишь пиковый детектор, по которому запускаешь цикл счета. Сигнал с транса разворачивает развертку, а АЦП все это оцифровываешь. Дешево и сердито, и не нужно городить канал управления для развертки.
Понятно что развертка нелинейная, но что мешает потом измеренный сигнал на sin(t) поделить?

yax123 ★★★★★
()

easyelectronics.ru
вот там поспрашай или почитай

dimon555 ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от timth

кстати, на выход у LPT 12 линий работают.
А если замутить простейший релейный мультиплексор то и можно и 20 сделать. и вобщем случае можно подобрать релюхи с током срабатывания 10-20 мА. Тогда их вообще напрямую можно цеплять, или через примитивный транзисторный ключ (+5 взять БП компа).

У вас там что, вообще радиоэлектронику не преподают?

yax123 ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от timth

Я похоже поспешил и посоветовал КР293КП1А. У них оказывается нелинейная выходная характеристика, тебе это явно не подходит для измерений. Я их использовал в цифровых схемах - мне это было все равно, поэтому только сейчас обратил внимание.

imhotep
()
Ответ на: комментарий от yax123

>Он тоже ВАХ тлеющего разряда все мерил :)

у меня то там совсем не тлеющий разряд, а нечто посложнее.

всё таки очень желательно иметь программное управление временем измерения с каждого зонда (да и напряжением смещения). в разных режимах работы двигателя там очень разные колебания реализуются.

timth ★☆
() автор топика
Ответ на: комментарий от yax123

нет, к сожалению. физ твёрд тела и *механики было много, да и физ плазмы достаточно, а такие прикладные вещи приходится самому изучть.

timth ★☆
() автор топика

>переключать по порядку 6 или 12 аналоговых каналов к общей точке.

Гуглить по словам «микросхемы_комутаторов» (мультиплексоров), например http://tec.org.ru/board/103-1-0-467

http://www.radiobox.ru/semic/othrfif/switch.php

есть ли истичники со стабилизацией напряжения +-100В,

Поставь стабилитрон КС600А (100В) в любой стандартной схеме стабилизации.

которыми опять же можно управлять внешним сигналом +-5В?

У многих стандартных схем управления стабилизаторов есть цифровой вход. Даже у старых советских К142ЕН* :)

quickquest ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от timth

Да какая разница, тлеющий или факел, плазма-то всеравно низко-ионизированная.
Кстати, смещение было сделано по честному - ЦАП, все дела.
В общем мутить развертку на ЦАП конечно можно, но как-то оно слишком громоздко выходить. Плюс замуты с гальванической развязкой.
Вряд ли получится сделать по-простому, нюансов там много.
Рекомендую засучить рукава и сделать по нормальному, лучше всего сесть с научником и нарисовать нормальную схему измерений, а потом ее скурпулезно воплотить в железе. Чтобы ЦАПы и АЦП и смещение, гальваническая развязка.
Кстати, очень удобно делать развертку на ШИМ (получится импульсный БП с внешним управлением). Для развязки хватит импульсного транса (оптроны тормозные), простейший ШИМ можно сделать на таймере (NE555). Вариантов очень много, что сможете осилить то и ваше.


yax123 ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от quickquest

>есть цифровой вход. Даже у старых советских К142ЕН*

Во первых больше 30 В на выходе я не видел кренов а во вторых нет там никакого цифрового входа, выходное напряжение регулируется чисто аналоговым резистивным делителем.

imhotep
()
Ответ на: комментарий от yax123

у нас практически полная ионизация рабочего тела.

АП конечно можно, но как-то оно слишком громоздко выходить. Плюс замуты с гальванической развязкой.

у меня плата уже с ней.

timth ★☆
() автор топика
Ответ на: комментарий от imhotep

>выходное напряжение регулируется чисто аналоговым резистивным делителем.

вот такое мне и нужно, только 30В мало.

timth ★☆
() автор топика
Ответ на: комментарий от yax123

да мне ШИМ то и не нужен. я хочу просто перекидывать на один выходной канал сигнал. а на другой канал, например, разные напряжения, под каждый номер зонда.

timth ★☆
() автор топика
Ответ на: комментарий от imhotep

>Во первых больше 30 В на выходе я не видел кренов

Дык, «крен» упомянут как пример цифрового управления. А высоковольтный стабилизатор на нём построить можно (но хреновый :)), если общую 8 «ногу» подключить к «плавающей земле» на стабилитроне.

нет там никакого цифрового входа

Есть, посмотри схему: 9 «нога» микросхемы - «выключение» (5В) .

quickquest ★★★★★
()

Шаговое реле - это 19 век.
Самый простой вариант, это прошить ППЗУ, скажем, К155РЕ3, на выходе гальваническая развязка на оптронах и в зависимости от нагрузки, либо транзистор типа к815, либо тиристор серии КУ202, дибо симистор для переменного тока.
Если совсем просто - то использовать обычный преобразователь в двоичный (не помню уже микруху, кажись К589ИР12).

Lee_Noox ★★★
()
Ответ на: комментарий от timth

> ну я вопрос задал, чтоб подсказали как подобные устройства называются и куда копать

Погуглите «аналоговый коммутатор» и «коммутатор аналоговых сигналов». Наверняка найдете подходящее устройство с управлением от компьютера.

Vit ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от Lee_Noox

Это уже тоже рецепты из лавки древностей.

elipse ★★★
()
Ответ на: комментарий от Lee_Noox

Сколько видел схем по измерению ВАХ плазмы (ПТЭ любимый журнал времен холодного блеска нержавейки и фиолетовых стратов), нигде не видел никаких полупроводников в цепях измерения, либо паянный контакт, либо контакт реле. Основное условие линейность и возможность коммутировать до 100 вольт. При чем линейность главней.
Если конечно хочется хоть какой наукообразности.

2timth:
Про ШИМ я говорил применительно к источнику питания и источнику смещения.

yax123 ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от yax123

ну да. я и ешил делать на реле всё. только какие реле достаточно быстродействующие и дугобезопасные? твердотельные или герконные?

timth ★☆
() автор топика
Ответ на: комментарий от timth

У герконов только 2 достоинства:
1. Высокая электрическая прочность межконтактного промежутка.
2. Надежная работа в широком диапазоне температур (-60¸+120°С).
Параметры герконов http://cxem.net/sprav/sprav97.php

А в остальном твердотельные реле лучше.
Твердотельные реле http://www.proton-impuls.ru/index.php?option=content&task=view&id=8

quickquest ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от timth

Ядрен-батон. Товарищи студенты, вы понимаете чем отличаются металлические контакты (электромеханические реле) от полупроводника (твердотельные)? ЛИНЕЙНОСТЬ!
Вам через эти контакты ВАХ мерить. А не лампочку включать.
По выше приведенной ссылке ясно написано:
Основными областями применения являются системы промышленного нагрева, температурного контроля, промышленного и общественного освещения, управления электродвигателями и трансформаторами, непрерывного электропитания.

Хотя если вам только для галочки в зачетке, и забить болт на науку, то конечно твердотельные лучше.


yax123 ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от yax123

>ЛИНЕЙНОСТЬ! ...через эти контакты ВАХ мерить.

Дык, надо задать требования к линейности. Твёрдотельные реле бывают
разные: для коммутации в силовых цепях и в аудиомикшерах используют
разные схемы выходных ключей.

осталось найти биполярное твердотельное, держащее киловольт.


Твердотельные реле Clare с токами до 32А CPC1788
от (100 В 32 А, 0.075 Ом) до (1000 В, 32 А, 1.250 Ом)
http://www.argussoft.ru/news/view_news/data/3908/171008

А для любителей «тёплых ламповых» герконов:

DAR70510, герконовое реле 5В / 3А,1000В (NO)
http://www.chip-dip.ru/product0/782263676.aspx

quickquest ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от quickquest

Не сочтите за назойливость.
А можно узнать модель твердотельного реле для аудиомикшера?
Так сказать, для расширения кругозора.

yax123 ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от yax123

>А можно узнать модель твердотельного реле для аудиомикшера?

Аналоговые коммутаторы и мультиплексоры
http://www.premier-electric.com/products/ad/commutator/fb90dffdfab822fc.html

Например, X-Fi для меломанов: звуковая карта Auzen X-Fi Prelude 7.1
http://www.fcenter.ru/forprint.shtml?online/articles/hardware/sounds/23055

Для Ъ: ... Коммутация входов осуществляется с помощью твердотельного реле ADG412.

quickquest ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от quickquest

Спасибо за ответ.
Заглянув в даташит можно увидеть множество любопытных деталей, которые
сделают применение данного устройства для целей ТС нецелесообразным.
Разводить балаган не буду, а то сочтут за тролля :)
Каждое устройство создается для определенных целей.
И у твердотельных реле область применения не связанно с точными измерениями. Увы.

yax123 ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от yax123

ну ясно. всё равно до НГ мне плату не доставили, так что делать всё буду уже после 11го. и мне именно точность нужна. то что твердотельные нелинейны — не знал. значит буду таки на герконах, что выше посоветовали, делать. только их срок службы смущает..

timth ★☆
() автор топика
Ответ на: комментарий от timth

а не, вроде пишут долговечные.

timth ★☆
() автор топика
Вы не можете добавлять комментарии в эту тему. Тема перемещена в архив.