Приходилось ли вам писать на Лиспе?

> Хотя, это не самый лучший вариант с точки зрения понятливости.

Есть *ещё* понятнее? Приведите, пожалуйста, ссылку. :) Эта реализация ИМХО предельно понятна.

>Хотя, это не самый лучший вариант с точки зрения понятливости.

Это проблема также и Перла и Руби, а не только Лиспа. Их понять невозможно даже самим аффторам. Они не похожи на простой человеческий язык. Хотя то, что могут сделать конченые извращенцы на С++, не идёт с этим ни в какое сравнение. С++ для грязных извращенцев просто рай. Там они могут реализовать все свои ненормальные программные наклонности, ибо С++ даёт им такую возможность, к сожалению! Есть подозрение, что Лисп в этом плане из той же области.

>> Я программист, мне этот with-open-file не нужен. Никому из других программистов, кого я знаю, он тоже не нужен.

Вот такие вот быдлокодеры и пишут жудко прибылный 1С. Потом за вами заманаешься говно в коде подтирать.

> Потом за вами заманаешься говно в коде подтирать.

так и запишем - лисперы подтирают говно за 1С-ми ;)

Или вы хотите выдать свою безграмотность за адекватность?

а как ты догадался?

Своей аналогией с Феррари-метро анонимус всего лишь заявляет, что «зачем платить больше?». Зачем нужен перец с 3 дипломами CS для использования всех «фичей» Лиспа, если можно вместо него взять историка-филолога, который на Жабе напишет тоже самое и денех возьмёт меньше и которого можно легко заменить, если он начнёт гнуть пальцы.

Зря смеешься. Когда, как пишут местные анонимусы, разработчики-гуманитарии прибыльных 1С приблуд, по натуре и образованию гуманитарии, меняются каждый месяц, потому что их набирает такой же дебил-гуманитарий, приходится подтирать.

> Зря смеешься

приходится подтирать

искренне сочувствую

>> Потом за вами заманаешься говно в коде подтирать.

так и запишем - лисперы подтирают говно за 1С-ми ;)

+1000000000000000000

Осталось только язвить? ;)

Я программист

Please, don’t call them «developers». Monkeys. (c)

> анонимус всего лишь заявляет, что «зачем платить больше?»

...

для использования всех «фичей» Лиспа,

В бизнесе, основанном на откатах в разработчиках вообще нет смысла. Только это не проблема лиспа, а проблема России, угу.

если можно вместо него взять историка-филолога,

который на Жабе напишет тоже самое

Сколько в Москве платят за Java? Сколько за другие языки? Вы верно перепутали и хотели сказать PHP?

меня раздражает позиция лисперов, озвученная в приведённой цитате. нет, я не аппелировал конкретно к истории Smalltalk, меня просто выводят из себя всякие варианты фразы %techname% не нужно, потому что есть CL%. а Smalltalk есть, и хорошо что он есть - благодаря его наличию есть тот же OpenCroquet. да, его можно было написать на лиспе - но почему-то никто этого не сделал

> меня просто выводят из себя всякие варианты фразы %techname% не нужно

Этого достаточно.

Спор давно перестал быть конструктивным.
Вспоминается старое стихтворение Михалкова «А что у вас?», в котором даны ответы на вопросы «Lisp vs All» и другие глобальные проблемы человечества.

Тут сказал ребятам Боря
Просто так:
- А у меня в кармане гвоздь!
А у вас?
- А у нас сегодня гость!
А у вас?
- А у нас сегодня кошка
Родила вчера котят.
Котята выросли немножко,
А есть из блюдца не хотят!

- А у нас в квартире газ!
А у вас?

- А у нас водопровод!
Вот!

- А из нашего окна
Площадь Красная видна!
А из вашего окошка
Только улица немножко.

Многие люди предпочитают оценивать свой труд по результату, а не по ЧСВ, я в их числе. Если 10к - это деньги, достаточные для конторы разработчика, чтобы оплатить зарплату и получить 30-40% прибыли, то это нормально. И как это будет называться школотой и людьми с промытыми мозгами маркетинга - не имеет никакого значения.
А демпинг, если уж вы употребляете это значение, это явление подразумевающее цену близкую к себестоимости, а если компания имеет нехилую прибыль - это не демпинг.

меня раздражает позиция лисперов, озвученная в приведённой цитате

Было сказано буквально следующее:

Если бы в те давние времена был CLOS, то и не было бы никакого Smalltalk

Что не является позицией лисперов (каких?), а просто исторический факт, что Smalltalk появился в результате синтеза идей Simulla и Lisp в те времена, когда Lisp ещё не имел объектной парадигмы, но зато она была в Simulla. Если бы вы знали об этом, то без сомнения совершенно правильно поняли бы смысл этой фразы.

меня просто выводят из себя всякие варианты фразы %techname%
не нужно, потому что есть CL%

Разве я говорил что-то подобное? Почему вы меня обвиняете в неадеквате? Так кто здесь неадекватен?

Этого достаточно.

да, пожалуй

Уже несколько сотен комментариев и большинство их на тему у кого «фичи» длиннее. А в это время на жабах и пхп тысячи кодеров строгают тонны коммерческого кода.

> Спор давно перестал быть конструктивным.

Спор конструктивным ни разу не был, а топик вообще не про это. Анонимуса казнить за многократное злостное нарушение правила 4.1.

Сам я не LISP-разработчик, только слышал о нём, поэтому ответ на вопрос будет такой:
[X] Нет, но собираюсь почитать SICP

Удивляет тот балаган, который вы здесь развели. Он мне напоминает спор модниц о туфельках, сумочках, косметике или т.п. Какая вам разница на чём другие пишут свой код? Ну нравится человеку LISP, он его успешно применяет в работе. Ну и славно, порадуемся за него. Нравится PHP - ваше право.
Моя позиция такова, что язык программирования и средства разработки в целом не имеют первостепенной значимости. Главное в разработке - это суть того, что мы пишем. Если, например, это индустрия развлечений (особенно коммерческая) или банковская сфера, то для меня совершенно неважно, на чём написан код. Я считаю это низким и непристойным занятием. Если же программа написана на чём-то мне непонятном/незнакомом/неприятном, но несёт в себе какую-то интересную идею, то я всё равно буду её изучать/дописывать/переписывать.
А все эти споры - бессмысленное «газирование луж». Лучше подумайте как ваше творение улучило мир своим появлением.

А по воде ходить умеете?

Аминь!

>> Удивляет тот балаган, который вы здесь развели.

А ты не удивлен, что попал на ЛОР?

>А по воде ходить умеете? Умею. Практиковал совсем недавно. Есть только один нюанс - вода должна быть замёрзшей.

А в это время на жабах и пхп тысячи кодеров строгают тонны коммерческого ...

последнее слово я вырезал. во имя Луны

Я считаю это низким и непристойным занятием

лучший комментарий, как по мне

>Ну нравится человеку LISP, он его успешно применяет в работе. Ну и славно, порадуемся за него.

Вот только лисперы не хотят порадоваться за пыхпыхшников, жабистов и сишников. Лисперы себя считают круче остальных. Да только забывают, что, например, те мысли, которые можно выразить на сложнейшем китайском языке да ещё иероглифами, можно не хуже выразить на простеньком аглицком с 26 буковками. Сложность языка и богатство его «фичами» не означает бóльших возможностей для создания программных продухтов. Но лисперам надо перед самимим собой оправдать то время, которое они угрохали на изучения Лиспа.

Да только забывают, что, например, те мысли, которые можно выразить на сложнейшем китайском языке да ещё иероглифами, можно не хуже выразить на простеньком аглицком с 26 буковками.

Можно не париться даже с изучением английского. Можно вообще ни с чем не париться, язык дубины все понимают. Вся ваша эта эволюция - бред сивой кобылы, питекантропам и так хорошо. Было.

> Вот только лисперы не хотят порадоваться за пыхпыхшников,

жабистов и сишников. Лисперы себя считают круче остальных.

Ссылку пожалуйста, кто так считает? В этом топике я что-то подобных высказываний не припомню. Или у вас богатое воображение?

Но лисперам надо перед самимим собой оправдать то время, которое

они угрохали на изучения Лиспа.

Можно опять попросить ссылку на то, кто и сколько на это угробил времени? И какие могут причины для того, что бы искать этому оправдания? Или опять воображение шалит?


Вы вообще можете говорить по конкретным фактам? Ибо обсуждать свои фантазии лучше в другом месте, где есть соответствующие специалисты.

> Вот только лисперы не хотят порадоваться за пыхпыхшников, жабистов и сишников.

Кто-то хочет, кто-то не хочет. Вас кто-то заставляет на Лиспе писать или утверждает, что остальные языки не нужны? Порадуйтесь за Лисперов, а я порадуюсь за Пыхпыхеров. ;)

Шутки шутите? С какого простите хрена китайский вдуг стал сложнее англицкого? От того что иероглифов много? Ололо. Так по этому критерию Java самая сложная технология в мире.
В англицком сложнейшие обороты и интонация, то что во многих других языках делается на уровне слообразования, в англицком делается интонацией и компоновкой, да уж, дикая простота, варваская, да?:D

Любую мысль на китайском языке с его десятками тысяч иероглифов и сложнейшей грамматикой можно без потери смысла (ну может с потерей тонких смысловых оттенков) выразить на очень простом английском. Также и с Лиспом = компьютерным китайским. Когда есть ПХП с Жабами и Диезами и в крайнем случае С с С++.

Хорошо, что хоть лисперов не полтора миллиарда.

Лень читать тред, есть ли подсчёт голосов? Интересно сколько у нас троллей.

Похоже ни китайского, ни лиспа вы не знаете, очень жаль. Ну и с английского вы не переводили тоже. Чем владете, пыхпыхом? Вряд ли, вот lua ещё поверил бы:)
Лисп чрезвычайно прост, достаточно однозначен, и по сложности сравним разве что с С, уж точно не с С++.

> Есть *ещё* понятнее? Приведите, пожалуйста, ссылку. :) Эта реализация ИМХО предельно понятна.

Ссылки нет. Просто этот код можно сделать немного понятней. Да и не суть важно, главное, что кратко и ёмко. Код fft на С сложнее понять.

Спасибо кстати что вернули к треду.
По теме: пилю в основном скрипты на elisp, но из-за постоянной игры с МП с помощью перла, всё ближе склоняюсь таки к CL, может быть, когда-нибудь, когда созреет мой мозг.

Чё то сами себе лисперы противоречат. То про порог вхождения пишут, что мол из-за него Лисп так мало распостранён, то пишут что он очень прост и сравним с С.

Вот один лиспер пишет, что Лисп сложный
http://www.linux.org.ru/jump-message.jsp?msgid=4513948&cid=4515527
Другой пишет, что «Лисп чрезвычайно прост».
Кому верить?

Что-то я пропустил

Тяжёлая артиллерия подтянулась! love5an. Ну сейчас чё-то будет...

Да-да. Товарищ Калугин нам об этом уже доложил.

А разве mv не тоже самое пишет? Да, именно так, народ не пишет даже на полноценном C++, так, чисто на уровне замены method(obj) -> obj->method, не более. Ну на этом уровне куча народу пишет на elisp и прочих встроенных лиспоподобным.
С сложен, С++ сложен. CL - подобен по сложности С, что здесь непонятного? Да, Java сложен, python сложен, и perl6 сложен. И даже С# сейчас сложен.
В общем индустрия использует язык примерно на том уровне, на котором обычно пишут на lua, все возможности которые выходят за эти рамки - обычно не используются. Ибо обезьяны, это не программисты.
Если программистов всё таки берём в расчёт, то для них CL явно не сложнее плюснутого С, Александреску уже упомянули:)

И да, никто не мешает на CL писать в луапохапэ стиле, очень даже можно. Ну вот разве что скобки, ну да, ну оно тоже почти решаемо. Но дефолтные скобки - это фобия некоторых, правда. Хотя вот в питоне есть оступы, я их боюсь, а многие нормально к этому относятся.

В треде объявились tia и Love5an. Если они разыгнорят друг друга, вселенная поделится на ноль.

>вот в питоне есть оступы, я их боюсь

Не смотрите на whitespace, а то инфаркт ведь случится!

P.S. А вы пишите на языках без отступов, да?

Ну предположим, что Лисп равен по сложности С. Но почему же Лисп не популярен-то? Если он не сложный, если там есть много всего замечательного, которое вовсе не обязательно к использованию и если там так всё замечательно, то почему же везде Жабы и ПХП и С? Почему такое расхождение между теорией и практикой? Теоретики проклинают плюсы, но их вокруг завались. Теоретики восхваляют Лисп, но который редкость как уссурийский тигр.

> А вы пишите на языках без отступов, да?

Пишем без отступов - нет, языках без отступов - да.

скобочки же

Просто народ боится скобок. ;)