Вышел GNOME 3.0

> Те, с кем работаю я, уже не экономят на железе

Мой энтерпрайз пока не настолько Ъ :-) А так да, было бы неплохо, старое глючное железо откровенно подзадолбало.

Спасибо, я даже и не думал, что VACUUM нужно делать и для sqlite. Думал, что только у более серьёзных ОС есть потребность в реиндексе базы. Видно, не так SQLite от них и отличается:) Базы там небольшие, метров 200-300, так что реиндексация пройдёт быстро.

>О, жырнота подтянулась, привет.
Ну привет, жирнота. Помоему ты никуда не подтянулась, а только сильнее распухла...

Рабочее пространство - совокупность рабочих столов, виджетов и приложений.

Мда. Плохо себе представляю ваш процесс работы... Динамически-выделяемых вирт-десктопов вполне хватает. Нафиг их еще в группы объединять?

> вообще не пойму какой там функционал потеряться мог от 3.5 до 4.0

Пространственный режим из ФМ вырезали и так и не вернули.

Странное утверждение... Выпилили только в _умолчальном_ ФМ Dolphin (и в Konqueror тоже), ибо большинство этим пользуется редко, но если НУЖНО то просто поставьте Nautilus! Что мешает? Если говорить о возможных различиях внешнем виде, то по крайней мере у меня в QtCurve всё выглядит абсолютно одинаково (в других просто не пробовал).

Моё предприятие живёт на линуксе, такое г-но есть, ЧЯДНТ? И вообще, не вижу связи, если честно.

Покупаеш несовместимое г-но.

поставил себе таки на поглядеть - впечатления двоякие - с одной стороны все вполне себе удобно (имхо удобнее чем пэйджер) и памяти жрет столько же, если не меньше чем крыса, а с другой mutter начинает ни с того ни с сего иногда тормозить безбожно на ровном месте (блоб нвидии) (((
до этого ниразу на гонмошелл не смотрел ...
итого - как только избавятся от тормозов - сразу же пересяду с xfce

Немного поднажмите, до 30 страниц осталось совсем немного.

> но если НУЖНО то просто поставьте Nautilus! Что мешает

С каких пор Nautilus - часть КДЕ?

Приложения Qt выглядят в QtCurve ужасно. Темы значков в приложениях Qt и GTK разные.

Папки десктопа в Гноме и КДЕ разные, и объединять их не собираюсь. Ассоциации файлов разные.

> Странное утверждение... Выпилили только в _умолчальном_ ФМ Dolphin (и в Konqueror тоже), ибо большинство этим пользуется редко, но если НУЖНО то просто поставьте Nautilus! Что мешает? Если говорить о возможных различиях внешнем виде, то по крайней мере у меня в QtCurve всё выглядит абсолютно одинаково (в других просто не пробовал).

И вообще, зачем тогда использовать KDE с Nautilus, если можно Nautilus и Gnome?

О, а можно в кедах гномощель вместо плазмы запустить?

Алсо, указанный режим работы файлменеджера - не понимаю зачем.

И вообще, зачем тогда использовать KDE с Nautilus, если можно Nautilus и Gnome?

А можно из гнома запустить комманду startkde.
ЗЫ. Наутилус лажа.

> И вообще, зачем тогда использовать KDE с Nautilus, если можно Nautilus и Gnome?

Можно и если нравиться нужно. Просто отсутствие пространственного режима в _dolphin_ было указано как «потерянный функционал _kde_».

Темы значков в приложениях Qt и GTK разные.

Папки десктопа в Гноме и КДЕ разные, и объединять их не собираюсь. Ассоциации файлов разные.

Насчёт ассоциаций полностью не проверял, но навскидку .txt, .mp3, .deb, .pdf, .odf, .doc :) открылись в чём «положено». Всё остальное тоже одинаковое - папки, значки и т.д. (по крайней мере с QtCurve, в KDE 4.6.2 и соответственный «опохаживающий» движок включен по умолчанию): http://www.sendspace.com/file/ihhq80

Мне лично всё равно на Qt или Gtk прога, если она мне нравиться я буду её использовать. Даже если бы и отличалось. Кстати тоже и в плане DE.

> Просто отсутствие пространственного режима в _dolphin_ было указано как «потерянный функционал _kde_».

Так оно и есть.

только сегодня и только для вас: немного допиленный fallback режим

http://itmages.com/image/view/164813/5b5a618a

таскать кнопки можно мышой :)

>немного допиленный fallback режим

Уныло, какой смысл? Это совсем не похоже на вылизанный гном2 же...)

Ну и зачем эти костыли, при живом-то второгноме?

Уныло, какой смысл? Это совсем не похоже на вылизанный гном2 же...)

Смысл в том, что не всем нужен Gnome shell, большинству нужно просто работать, не лазия на каждый чих под кровать (то бишь, в оверлей), чтобы запустить очередную прогу или переключиться между окнами. Старый добрый интерфейс создан именно для работы, здесь возюкать мышкой надо значительно меньше, чем в новомодном инновационном гномошеле.

немного допиленный fallback режим

Супер, наконец-то на 3-й Гном можно переходить!

Разработчики Gnome3 предоставили вполне удобный, (вполне) работоспособный, не падающий на каждый чих, простой и достаточно эффективный в работе, не потребляющий безумное количество ресурсов интерфейс...

В нем комфортно находиться, достаточно просто управлять приложениями, он не требует такого уж кардинального переучивания и привыкания в работе с ним...

Люди, кричащие о неудобстве его и неправильности концепции, просто не могут справиться со своей многолетней привычкой... Они похожи на тех же вендузятников, неосиливших рабрту в линуксе в силу привычки, инетности и лени :)

Забудьте нафиг об интерфейсе старого гнома, если уж выбираете на своих рабочих машинах гном, или используйте другие ДЕ или ВМы, режим fallback не выход и не спасение в данном случае :)

Разработчики Gnome3 предоставили вполне удобный, (вполне) работоспособный, не падающий на каждый чих, простой и достаточно эффективный в работе, не потребляющий безумное количество ресурсов интерфейс...

В нем комфортно находиться, достаточно просто управлять приложениями, он не требует такого уж кардинального переучивания и привыкания в работе с ним...

*в сторону* А вы говорили в опенсорсе маркетологов нет... Только разве что восклицательные знаки вместо многоточий поставить - и хоть на рекламный щит вешать.

Всё равно кеды лучше. ;)

В общем собрал я себе 1337 ССЗБ Edition of gnome 3.0.0

* с дефолтной месой 7.9.2 не заработало, рисовало мусор из видеопамяти вместо почти всего, с 7.10.1 рисует, но там есть неприятный баг со сбросом в чёрный экран, который проявляется раз в минуту, потому она и недефолтная.
* новые тулбары с градиентами выглядят посовременней, но активная область кнопок ровно в половину ширины тулбара не может не радовать спецов по интерфейсу
* заголовки окон в два раза толще, чем хотелось бы;
* куча недоделок типа разных радиусов кривизны у обрамления окна и закругления по краю десктопа, которые по идее должны совпадать; отсутствия действий для ряда привычных горячих клавиш типа printscrn; тайлинг в mutter как-то странно работает когда хочется сделать два окна в половинку экрана, например.
* ну и меню activities просто неюзабельно, что мешает разобрать его на части и убрать в верхнюю пустую панельку непонятно.

По идее applications отлично ложится вместо старого меню, затем иконки быстрого запуска, в которые как-то все умудрялись раньше попадать при ширине панели в 24 пикселя, можно сделать отдельную выпадающую укрупнённую панельку при задержке мыши над ними, потом переключение приложений и рабочих мест, которое можно разворачивать в нынешнюю центральную часть activities, ну и в угол часы и кнопку юзера. Так практически не придётся бегать мышью по всему экрану чтобы запустить прогу из менюшки, как сейчас.

>*в сторону* А вы говорили в опенсорсе маркетологов нет...

Просто мне действительно понравился третий гном - привыкаешь к его использованию быстро, особых неудобств не возникает,и вообще... У меня сложилось впечатление, что его основное достоинство, это не отвлекать_собой_от_выполняемой_пользователем_в_данный_момент_задачи. Тоесть... работая с браузером, текстовым редактором, медиаплеером, или любым другим приложением, я не отвлекаюсь вообще никоим образом на DE... Его как бы не существует, он настолько ненавязчив, что не возникает постоянного желания отвлечься на какой нибудь апплет, на какие либо недостающие свистоперделки, переливающиеся всеми цветами радуги (чего кстати многим нехватает) и прочее.

И вместе с тем функционал вполне на уровне. Приложения запускаются просто, интерфейс интуитивно понятен, клавиатурных комбинаций не много, но они достаточны для выполнения тривиальных задачь и хорошо, быстро запоминаются.

В общем не вижу для себя смысла оставаться во втором гноме :)

Всё равно кеды лучше. ;)

Ок ))

Ну и можно использовать метафору переезда через верхнюю часть экрана, когда содержимое верхней панельки при щелчке по ней становится нижней/верхней частью меню activities с соответствующим спецэффектом.

Либо я не распарсил, либо то, что вы предлагаете будет по количеству (движение/клик) тем же самым, что и сейчас, а разница только в дальности (движения), не?

Ну сейчас, например, мы щелкаем по меню activities в правом верхем углу, затем по applications сверху посередине, затем едем в левую сторону за содержимым менюшки, затем снова в центр и тыкаем по иконке приложения. Четыре щелчка и проезжаем два экрана по горизонтали и полэкрана вниз. В gnome2 приложения -> вниз по списку выбрать пункт меню -> вниз по списку выбрать прогу, три щелчка и полэкрана по вертикали. Я предлагаю примерно то же самое, что и в gnome2.

Все так, кроме того, что по меню activies щелкать в принципе не нужно, т.к. оно активируется просто при наведениии на него стрелкой мыши...) Итого всего два(!) щелчка для запуска приложения, при использовании вкладки All в меню приложений.

Единственный момент состоит в том, что длина движения стрелки мыши несколько больше, чем во втором гноме, но для меня например это не критично.

А вообще F2 - команда запуска решает все это, либо вынесение часто используемых приложений в фавориты на Dash (что аналогично вынесению приложения на верхнюю панель во втором гноме).

Как бы то нибыло, сильной потери функциональности, по сравнению со вторым гномом не произошло, что бы можно было акцентировать на этом внимание...

" - С выходом каждого нового МС Офиса первые мысли не «офигеть, как удобно стало», а - «да черт с ним, привыкнем». (bor)

при использовании вкладки All в меню приложений.

у меня как-то во вкладке All приложений сильно больше, чем помещается на экране.

А вообще F2 - команда запуска решает все это, либо вынесение часто используемых приложений в фавориты на Dash (что аналогично вынесению приложения на верхнюю панель во втором гноме).

Можно и twm настроить, при большом желании.

Как бы то нибыло, сильной потери функциональности, по сравнению со вторым гномом не произошло, что бы можно было акцентировать на этом внимание...

Со второго гнома потерялась по крайней мере функциональность апплетов на панельке, которые было очень удобно использовать для мониторинга всякой нужной и ненужной инфы, типа хотя бы загрузки процессора и сети. Ну и куча кусков DE/WM просто не доделана для нормальной работы.

> новые тулбары с градиентами выглядят посовременней

Каким образом? Доказывают, что у тебя не VGA с 256 цветов?

>у меня как-то во вкладке All приложений сильно больше, чем помещается на экране.

Приходиться применять прокрутку естественно, т.к. размер иконок весьма не маленький запилили :) Думаю он (размер) будет уменьшен в ближайшем будущем, либо его уже сейчас можно сделать меньше пользуясь вот этим небезызвестным руководством: http://blog.fpmurphy.com/2011/03/customizing-the-gnome-3-shell.html

Ну и куча кусков DE/WM просто не доделана для нормальной работы.

Первый релиз... Было бы удивительно, если бы абсолютно все было доделано, согласитесь.

Тут стоит пожалуй пока говорить не о допиленности в мелочах, а о принципиальной возможности удобного использования мне кажеться, а таковая нужно признать вполне присутствует :)

Разработчики Gnome3 предоставили вполне удобный, (вполне) работоспособный, не падающий на каждый чих, простой и достаточно эффективный в работе, не потребляющий безумное количество ресурсов интерфейс...

То что Gnome3 не падучий, а стабильный, с этим согласен. Но вот насчёт эффективности готов поспорить.

Предложенный интерфейс наиболее эффективен на планшетниках с сенсорным экраном, где все элементы выбираются нажатием на иконки, там менюшки действительно не удобны, а Gnome shell почти идеален.

А вот для десктопа Gnome shell не очень-то эффективен, доказательством чему является длина пробега указателя мыши, которая удвоилась или даже утроилась и кол-во кликов по элементам интерфейса, которое тоже возросло.

Короче, Gnome shell больше подходит для пальцев рук, чем для мыши.

>А вот для десктопа Gnome shell не очень-то эффективен, доказательством чему является длина пробега указателя мыши, которая удвоилась или даже утроилась и кол-во кликов по элементам интерфейса, которое тоже возросло.

Субъективно, сидя в кресле, развалившись в нем аки шейх на подушках, держа в левой руке кружку с кофе, не испытываю ни малейшего неудобства ни в запуске приложений, ни в использовании интерфейса третьего гнома, обходясь только мышкой в правой руке...))

Меня он напрягаться, делая что-то не заставляет.

Вообще, если перечитать все 26 страниц топика, особо не видно закладывающих уши криков про неудобство и невозможность использования (ну никак) на десктопе... Так, по мелочам что-то :) А это о многом говорит...

Что каксается «тыкать пальцем, а не мышкой», кто знает, какими завтра будут наши десктопы... Пиример с весдесущими телефонами, где вместо кнопок тачскрин, моментально захватившими рынок мобильных устройств как бы намекает :) Возможно разработчики гнома поступили вполне оправданно, заглядывая немного вперед.

P.S.Что же касаемо недостающего функционала, то он несомненно будет добавляться по мере развития DE. Ничего, допилят и будет конфетка :)

В нем комфортно находиться, достаточно просто управлять приложениями, он не требует такого уж кардинального переучивания и привыкания в работе с ним...

Если бы всё было так благостно, то не было бы вот таких статей:
http://www.computerra.ru/terralab/softerra/602608/

В блогах тоже очень много подобного.

Люди, кричащие о неудобстве его и неправильности концепции, просто не могут справиться со своей многолетней привычкой... Они похожи на тех же вендузятников, неосиливших рабрту в линуксе в силу привычки, инетности и лени :)

Легче всё свалить на людей, чем дать им возможность в рамках новой концепции и дальше пользоваться тем, к чему они привыкли. Разрабы возвели свои принципы в абсолют, а людей посчитали быдлом, которое должно хавать всё что ему дадут прогрессивные модернизаторы.

Посмотрим, что из этого получится. В своё время снобизм разрабов KDE привёл к тому, что много людей перешли с кед на другие DE, куча людей до сих пор сидят на KDE3.

Скоро в винде появится много нововведений: убраны не нужные кнопки в заголовках, новый способ запуска приложений,etc.

Так, по мелочам что-то :) А это о многом говорит...

Ну дык, эргономика работы как раз и складывается из мелочей.

Не хочется все цитировать, лень :)

Посему просто продолжу дискуссию.

Насчет высказываний в блогах... Ну что тут возразить, у человека субъективное мнение, стоит принять его на веру, согласиться с ним сразу и навсегда составить свое мнение о работе проекта? Или самому попробовать поработать в новом окружении и на основе собственного опыта делать суждения...)

Gnome сделал некоторый выбор, выбор в пути своего развития... Оставаться ли вам с ним или найти более устраивающую конкретно вас замену, дело ваше :) Может быть стоило принять участие в разработке? Или предпочитаем находиться в состоянии посетителя ресторана, требующего вернуть деньги за пересоленое/недосоленое блюдо...))

Только нюанс - за вполне вкусное и полезное блюдо вы не заплатили ни копейки, стоит об этом помнить...

Но это все лирика. Мне вот интересно, что конкретно не устраивает, в чем загвоздка и неприятие новой оболочки именно вами, что не так конкретно для вас?

Оставаться ли вам с ним или найти более устраивающую конкретно вас замену, дело ваше :)

Что касается меня, то пока (примерно на 1 год) остаюсь на Gnome 2.32. Это связано с возвратом на ALT (конкретно на выходящий скоро Кентавр, где зашит старый добрый Гном2). Сейчас сижу на 14-й Федоре, переходить на 15-ю по понятным причинам не буду. За это время будет 2 релиза Gnome 3 и там будет окончательно ясно, переходить на 3-й Гном или уходить на другое DE.

Но это все лирика. Мне вот интересно, что конкретно не устраивает, в чем загвоздка и неприятие новой оболочки именно вами, что не так конкретно для вас?

Выше по треду я уже сказал и многое прямо на этой странице.

>Что касается меня, то пока (примерно на 1 год) остаюсь на Gnome 2.32. Это связано с возвратом на ALT (конкретно на выходящий скоро Кентавр, где зашит старый добрый Гном2). Сейчас сижу на 14-й Федоре, переходить на 15-ю по понятным причинам не буду. За это время будет 2 релиза Gnome 3 и там будет окончательно ясно, переходить на 3-й Гном или уходить на другое DE.

Чтож, вполне взвешенное решение.

Я в свою очередь доволен новым гномом, для моих повседневныз задач он подходит :)

> Мне вот интересно, что конкретно не устраивает, в чем загвоздка и неприятие новой оболочки именно вами, что не так конкретно для вас?

вот например у меня нет мыши, есть тачпад

каждый пробег в угол экрана и обратно существенно хуже использования апплета WindowList в старом гноме
то же самое можно сказать и про drag-n-drop

конечно имеет смысл переходить на горячие клавиши (давно пора), но если в одной руке кружка с кофе жать Alt-F2 не очень удобно

ну и конечно сила привычки великая вещь, и просто переходить сразу на новый режим работы без возможности вернуться назад страшно, потому допиленный fallback (там кстати и компиз должен работать по слухам) это отличная новость

у меня сейчас в fallback-режиме гном не отличим от старого :)

если в одной руке кружка с кофе жать Alt-F2 не очень удобно

только что проверил - удобно :)

> Вообще, если перечитать все 26 страниц топика, особо не видно закладывающих уши криков про неудобство и невозможность использования (ну никак) на десктопе... Так, по мелочам что-то :) А это о многом говорит...

Ну я об этом кричу. Но вы же спросите, что именно неудобно, а потом объявите это мелочью.

Неудобно отсутствие панели задач и нормального меню.

> Люди, кричащие о неудобстве его и неправильности концепции, просто не могут справиться со своей многолетней привычкой...

Народ не тот, юзеры неправильные...

> Может быть стоило принять участие в разработке? Или предпочитаем находиться в состоянии посетителя ресторана, требующего вернуть деньги за пересоленое/недосоленое блюдо...))

«Принять участие в разработке» можно только в форме форка. Потому что руководители проекта Гнома четко заявили, что от своих принципов не отступятся, как руководители КДЕ в свое время (тогда из КДЕ даже ушли некоторые ключевые разработчики, не согласные с линией руководства, правда, некоторые потом вернулись).

> Мне вот интересно, что конкретно не устраивает, в чем загвоздка и неприятие новой оболочки именно вами, что не так конкретно для вас?

А что вас не устраивает в TWM? Почему вы им не пользуетесь? Он же такой удобный.

>вот например у меня нет мыши, есть тачпад

каждый пробег в угол экрана и обратно существенно хуже использования апплета WindowList в старом гноме

то же самое можно сказать и про drag-n-drop

Помилуйте, с тачпадом и в классическом втором гноме так же мучительно выполнять какие либо активные действия, как и в новой оболочке :)

Ну я об этом кричу. Но вы же спросите, что именно неудобно, а потом объявите это мелочью.

Ваши «крики», насколько я помню, касаються не только третьего гнома, но и четвертых кед :)

А что вас не устраивает в TWM? Почему вы им не пользуетесь? Он же такой удобный.

Речь в данной теме, если мне не изменяет память, идет вовсе не о TWM...

>Неудобно отсутствие панели задач и нормального меню.

И вообще... Понятие «нормально» формируется в силу привычки. И не факт, что эта привычка есть единственно возможное решение.

Большинство биологических видов не_прямоходящие, а вот люди прямоходящие, для них это «правильно», для того же гепарда нет... А бегает он весьма резво к слову ))

> Помилуйте, с тачпадом и в классическом втором гноме так же мучительно выполнять какие либо активные действия, как и в новой оболочке :)

ну мучительно конечно, но лучше чем с половиной функциональности, повешенной на drag-n-drop

и расширение для навигации по Overview с клавиатуры до сих пор не рабтает

> Ваши «крики», насколько я помню, касаються не только третьего гнома, но и четвертых кед :)

Да, и что? Это смешно?

Речь в данной теме, если мне не изменяет память, идет вовсе не о TWM...

А давайте о TWM поговорим. Что вас в нем не устраивает? Может быть его стоит объявить Гномом-4?

>«Принять участие в разработке» можно только в форме форка. Потому что руководители проекта Гнома четко заявили, что от своих принципов не отступятся, как руководители КДЕ в свое время (тогда из КДЕ даже ушли некоторые ключевые разработчики, не согласные с линией руководства, правда, некоторые потом вернулись).

Мое мнение, правильно заявили...

Десктоп должен развиваться. Как и в каком направлении, нужно экспериментировать. Вот и пусть разрабы экспериментируют, делают что хотят, хоть с ног наголову все поставят, это опенсорс...)

В конце концов вы в праве создать свой Gnome@%&#KDE3 со своим ....м и ....ми, потом вообще забить, запить, загулять и все про...ть.

И самое интересное, что ни линукс, ни его пользователи, ни движение опенсорс от этого не сильно-то пострадают...)

> Десктоп должен развиваться.

вандализм - это тоже вариант развития?

Как и в каком направлении, нужно экспериментировать.

Э нет, дружок. Гном 3 - это уже не экперименты, это реальность. Почему нужно «экспериментировать» с мейнстримовым ДЕ, удаляя функции, которые там были? Если это эксперименты, оставьте пользователям возможность не быть подопытными кроликами. Экспериментируйте на себе.

В конце концов вы в праве создать свой Gnome@%&#KDE3 со своим ....м и ....ми,

Проще просто не использовать линукс, что соответственно, я и сделаю, если мне не оставят выбора.

Что касается «своего» гнома, то я сомневаюсь, что форк Гнома 2 будет принят хоть в один дистрибутив по политическим причинам, то есть, по тем же причинам, по которым КДЕ3 отовсюду повыкидывали.

потом вообще забить, запить, загулять и все про...ть.

Вы намекаете, что Гном и КДЕ разрушили те, кто их создавали? Нет, это не так. Разрули чужой труд, а не свой.