[по мотивам срача] Так ли бесполезна Убунту?

>Генту - свободу настройки, Федора - новые технологии, Арч - тестинг свежих пакетов, Слакварь - каноничность настройки, Дебиан - стабильность...

А самое прикольное, что как бы это всё не собирали вместе, всё равно получается Windows 7 Максимальная :3

удобство установки Ubuntu

Удобство установки openSuSE. Обратите внимание на «Нажмите Esc чтобы увидеть процесс загрузки подробнее», на «Проверять наличие новой версии программы в Интернете», на третий скриншот (определилась COM-мышь), дату релиза (тот же год, что и 6-8 версия убунты). Мне кажется, веб-программисты попробовали что-то одно и на нём же и остались. Кроме того, работа без мыши, одной лишь клавиатурой, работает нормально. Нет такого чтобы на что-то нельзя нажать или что-то нельзя сделать без мыши. Ну и Интернета вообще не надо, поставил и работай. Более красивый скриншот.

Извините уж что только свой SuSE рекламирую. Остальные не хуже.

Я пользовался этой версией, она стояла у нас в университете. Но мне почему-то suse не понравился. Он был какой-то тяжелый по-сравнению с бубунтой.

Установщик с фоновым выполнением задач. Перенос пакетов начинается как только ты разметишь диск. Ну а вся последующая настройка (пользователи, пароли, языки) проводится во время установки. Нигде такого больше нет. Гентушники конечно скажут, что там во время емержа в другой консоли можно делать что угодно, но это другая история.

Кроме того, это они пропионерили live cd как основной метод установки (Knoppix все-таки другое).

PPA - хорошая вещь. Плюс, тот факт, что популярность убунты заставила многих разработчиков самим собирать новые версии своих программ для PPA.

Вообще у них много хороших инфраструктурных вещей. Например, жесткое разделение на Desktop Edition, Netbook Edition и Server Edition (Kubuntu и Xubuntu не являются официальными версиями Ubuntu). Казалось бы, мелочь. Но тот, кто хоть раз писал текст об Ubuntu для пользователей, не знающих слов «дистрибутив», «графическая среда», «апстрим» и пр. - меня поймет.

Убунтоидам же по-моему в свое время пришло в голову, что не надо в меню писать «Pidgin», надо писать «Мессенджер» («Firefox» - «браузер» и т.д.). Им же пришло в голову, что в меню приложений нужно скрыть те программы, которые пользователь вызывает всегда при открытии соответствующего файла. Например, по-моему, в классической убунту в меню не было пункта с eog (или как там гномовская смотрелка графики). Пользователь нажмет на файл картинки, программа и откроется - а иначе она ему нафиг не нужна (так как создать в ней ничего нельзя).

В следующей версии пусть сделают гибридные установочные диски с возможностью прямой заливкой на флешку. Unetbootin у меня через раз глючит.

Еще хочу удобный способ переключения видеокарточек.

Аналогичное впечатление

Ubuntu just works. Gentoo just compiles!

Извени конечно, но это ппц. Слишком сложно для нового пользователя, некорые вещи не очевидны, установка. В убунту слишком просто - нужно что-то среднее между ними.

Еще кстати некоторые возможности Unity мне нравятся. Например, вот.

Я не спорил, что многие компании внесли более существенный вклад в linux, чем Canonical. Тем более Canonical младше всех вышепредставленных компаний больше чем на 6 лет. И сотрудников там всего 350 в отличие от 2800 в Red Hat.
Но они внесли достаточно существенный вклад. И кстати, если я перечислил только самостоятельно сделанные продукты, это не значит, что они не вкладываются в другие проекты.

>Убунта оттягивает на себя хомячков что способствует более здоровой обстановке в комьюнити других дистрибутивов

Польза от слаки несомненная — она оттягивает на себя всех бесполезных гоблинов, которые иначе бы засирали community вокруг других дистрибутивов — того же Debian, отличающегося сейчас наиболее корректным, идеологически подкованным и грамотным сообществом пользователей и разработчиков. (vsl)

Самая полезная фича убунту - она просто работает.

Звучит убедительно, но не согласен с

бунтоидам же по-моему в свое время пришло в голову, что не надо в меню писать «Pidgin», надо писать «Мессенджер» («Firefox» - «браузер» и т.д.)

Отсутствие выбора - это черта винды, как и холивары «Nero добро а WinOnCD и CloneCD зло, потому что я их не юзал». Выбор - одна из основ философии свободного ПО.

Если имелось в виду меню приложений, то тоже категорически не согласен. Вот скриншот старого-старого KDE с Debian-овским стилем меню (не Kickoff), где уже это есть.

Ну и определение DE. Установка мандривы. «Пожалуйста, выберите графическую оболочку. Графическая оболочка это ..., плюсы KDE ..., Gnome - ..., либо выберите что-то ещё из списка».

Какие маты,ты упоролся?
В убунту давно уже ничего не нужно править ручками. Во всяком случае,даже если и нужно,то не больше и не меньше,чем в сусях.

Лень писать в подробностях, скажу только что убунта не элитна. Поэтому она никому тут не нравится. Когда-то так никому не нравилась Мандрива. Обычный вполне себе дистр, с удобными фишками для пользователей, с некоторыми лишними фишками(например переименование программ в меню) но в целом хорош для лентяе, вроде меня. А ЛОР-то полнится школотой, я посещаю некоторые зарубежные форумы, там нету таких криков, в основном. А тут длина пиписьки превыше всего. Ну как-то так.

Отсутствие выбора - это черта винды, как и холивары «Nero добро а WinOnCD и CloneCD зло, потому что я их не юзал».

Вообще-то даже в винде такого маразма нет.

> упоролся

Это ещё что?

Ищи лучше.

Прошу привести цитату.

> Когда-то так никому не нравилась Мандрива

http://www.linux.org.ru/polls/polls/98076 - третий дистрибутив в списке популярности на ЛОРе. 12 лет назад.

В винде есть «2011 все программы на одном диске», а у убунты есть 20-30 PPA (популярных) для самых популярных программ и главный репозитарий с необновляемым полгода софтом и только в Интернете (а он есть не у всех).

> Выбор - одна из основ философии свободного ПО.
Не в этом смысле. Разработчик дистрибутива может модифицировать и поставлять с ним то ПО, какое посчитает нужным, пока это не нарушает лицензий.

Кроме того, предоставление пользователям больших возможностей в изменении интерфейса означает или ухудшение его качества, или привлечение дополнительных ресурсов.

а еще в каноникал работают оплачиваемые дизайнеры, а не дилетанты с криками - «чем больше блестящих градиентов, тем лучше». Типа стандартной темы в мандриве.

Бесконечное кол-во плюсов. Еще в школе мне пасаны втирали, что линукс енто такая страшная консоль, что работает только с диска

Когда ты ругался на мою несуществующую аватарку.

Людьми без интернета можно пренебречь - убунта действительно не для них.

> В винде есть «2011 все программы на одном диске»

http://ualinux.com/uk/pay?page=shop.browse&category_id=1

это все конечно же можно скачать там же бесплатно

> а еще в каноникал работают оплачиваемые дизайнеры, а не дилетанты
Oxygen еще в самых первых версиях был на гораздо более высоком уровне, чем современные темы убунты

В какой из мандрив? Там в каждлом релизе разная тема, как и в убунте. В мандриве зато курсоров/обоев/скринсейверов ставят много, а в Ubuntu либо одна обоина, либо три как раньше.

И чо? Тоже орали про хомячковость и проч. Впрочем меньше, потому что упоротых элитизированных подростков было меньше.

Спасибо за ссылку :-)

На вкус и цвет, знаете ли)

> а в Ubuntu либо одна обоина, либо три как раньше.

Bolgenos - то что вам надо

Там в каждлом релизе разная тема

последний раз видел расковыренный клирлук с синими цветами. Это ужасно.

В мандриве зато курсоров/обоев/скринсейверов ставят много, а в Ubuntu либо одна обоина, либо три как раньше.

Тут надо понимать, что дело не в количестве, а в качестве.

как-то читал про 10 ошибок в иконорисовании, так оксиген нарушал все 8.

я не говорю, что он красивее - это субъективно, просто выглядит продуманнее и современнее

иконки у них так себе, я про стиль oxygen

> я про стиль oxygen

как по мне - серое неконтрастное говно, хотя я конечно не дизайнер

по мне тоже, но он кажется более вылизанным
а для любителей эффектов там есть симпатичные анимации и переходы)

У меня тема значков Crystal, старая, но обогнавшая своё время. В Windows что-то на уровне этого появилось только в версии 7.

в windows значки никогда суперкрасивыми не были, вот в макос - стильные и в едином стиле (даже у сторонних приложений, т.к. есть гайдлайны для дизайнеров - то, чего линуксам не хватает)

У меня в 98-м Windows была классная тема значков... Взял у 14-летней школьницы. Жаль что названия не запомнил... Тогда был бум на темы, из-за их удобного менеджера, а в XP приходится ставить сторонние программы, работа которых блокируется в очередных SP.

Когда перечислял то, что у меня есть «из коробки» при полной установке не-убунты, забыл указать распознавалку тестов со сканера. Только она с русским языком плохо работает, поэтому ставлю вручную куниинфром, а лучше FineReader в Wine.

Ребята, значки - это слишком мелко, чтобы их обсуждать )

Не слушай ты этих троллей. убунту нужна.

Вот я собираю здесь факты, почему именно нужна. Буду потом тыкать в нос ими слишком умным ))

Если systemd лучше, то почему rhel и debian на upstart?

Дебианыч на классическом init сидит. Upstart только в репозитории extra.

Отсутствие выбора - это черта винды, как и холивары «Nero добро а WinOnCD и CloneCD зло, потому что я их не юзал». Выбор - одна из основ философии свободного ПО.

Простое и понятное меню не ограничивает свободу пользователя. И в винде у пользователя выбор есть (в том смысле, в котором ты его понимаешь). Заходишь и скачиваешь. Не хочешь этого делать - твой выбор. И да, холивары среди вендузятников - что-то новенькое)

Если имелось в виду меню приложений, то тоже категорически не согласен. Вот скриншот старого-старого KDE с Debian-овским стилем меню (не Kickoff), где уже это есть.

В убунту нет названий - в этом фишка. И это правильно. Мне лично они не нужны. Простому юзеру - тем более. Кто хочет - посмотрит в About. Зато я в винде скучаю по простому и понятному меню убунтогнома, в котором минимум пунктов и все чисто и эстетически приятно. Одна задача - одна программа, аккуратные рубрики и прочая радость.

Ну и определение DE. Установка мандривы. «Пожалуйста, выберите графическую оболочку. Графическая оболочка это ..., плюсы KDE ..., Gnome - ..., либо выберите что-то ещё из списка».

Для человека, который не понимает, что за графической оболочкой есть еще что-то в ОС, такое понятие непостижимо. И в этом нет ничего плохого.

По поводу таких вещей, как DE, апстрим и дистрибутив... Я как-то минут 20 объяснял не глупому и подкованному в компах (не программеру) человеку, почему 95% пользователей Linux получат возможность пользоваться Firefox 4 минимум через 2-4 недели после его выхода на оф. сайте. Реально, взаимоотношения мейнтейнеров и апстрима очевидны только линуксоидам.

Аналогично, например, в случае с описанием новшеств нового релиза дистрибутива и планов по его дальнейшему развитию. Вот хочешь соблюсти этику и объяснить, что та или иная штука в новой убунте - не работа убунтоидов, а заслуга GNOME. Все, копец. Для человека из не-Linux мира (повторяю, даже не самого большого чайника в IT) непостижим тот факт, что у разработчиков дистрибутива свои есть свои планы и задачи, и что развитие почти всех компонентов системы зависят от них ну очень слабо. Человек понимает, что операционную систему пилят люди, которые не имеют к ней никакого отношения... и входят в ступор. Вот так рождается ненавистное линуксоидам понятие «операционная система Ubuntu», в котором никак не упоминаются слова Linux, GNOME и пр.

Да, ошибся. Они переходили, переходили и недопереходили.

> В убунту нет названий - в этом фишка

Браузер
Браузер
Браузер
VoIP
VoIP
Торрент-клиент
Торрент-клиент
Торрент-клиент
Торрент-плиент
Проигрыватель музыки
Проигрыватель музыки
Проигрыватель музыки
Проигрыватель музыки
Проигрыватель музыки
Проигрыватель музыки
Проигрыватель музыки
Проигрыватель музыки

Вот так?