LINUX.ORG.RU
ФорумTalks

[bitcoin] события с фронта

 


0

3

1-е это просто личная история успеха. Купил компьютерное железо за биткоины, кои я получил некогда продав мобилку. Налицо круговорот даже без официальной валюты в промежутке.

2-е нас стали замечать: 14 сентября в министерстве финансов будут обсуждать резолюцию, которая должна с общих чертах описывать официальное отношение к биткоинам.

3-е уже побывал в ресторане, где можно оплачивать счет биткоинами прямо там же.

★★☆☆☆

Последнее исправление: dikiy (всего исправлений: 2)

подписался на обсуждение.

//пора себе завести кошелёк, штоле

Chaser_Andrey ★★★★★
()

по второму пункту - я настроен, если честно, пессимистично.

Официально биткоины не противоречат никаким законам. Чтобы их запретить надо провести серьезные изменения в законодательстве. Это они смогут сделать не быстрее, чем за пол-года.

За это время надо успеть раскрутить это так, чтобы они уже не смогли так просто все зарезать.

dikiy ★★☆☆☆
() автор топика

Ух ты! Уже и в оффлайне.
Интересно.

P.S.Еще интересный момент, который вижу в первый раз. Бывают некоторые... люди, которые в списке ссылок на главной сайта делают ссылки на сторонние сайты. Но то, как сделана ссылка Forums на сайте www.bitcoin.org, это, право, совершенная инновация.

proud_anon ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от dikiy

гы,а вот и походу неочень удобный баг движка лора, первая ссылка оказалась кривая.

visual ★★★
()
Ответ на: комментарий от terminator

False!

root@noc:~# apt-cache show bitcoind
Package: bitcoind
Source: bitcoin
Version: 0.3.24~dfsg-1
Installed-Size: 1180
Maintainer: Jonas Smedegaard <dr@jones.dk>
Architecture: amd64
Depends: libboost-filesystem1.46.1 (>= 1.46.1-1), libboost-program-options1.46.1 (>= 1.46.1-1), libboost-system1.46.1 (>= 1.46.1-1), libboost-thread1.46.1 (>= 1.46.1-1), libc6 (>= 2.8), libcrypto++9, libdb5.1++, libgcc1 (>= 1:4.1.1), libglib2.0-0 (>= 2.12.0), libminiupnpc5, libssl1.0.0 (>= 1.0.0), libstdc++6 (>= 4.6), zlib1g (>= 1:1.1.4)
Suggests: db-util, db4.8-util, db4.7-util
Description: peer-to-peer network based anonymous digital currency - daemon
Bitcoin is a free open source peer-to-peer electronic cash system that
is completely decentralized, without the need for a central server or
trusted parties. Users hold the crypto keys to their own money and
transact directly with each other, with the help of a P2P network to
check for double-spending.
.
By default connects to an IRC network to discover other peers.
.
Full transaction history is stored locally at each client. This
requires 150+ MB of space, slowly growing.
.
This package provides bitcoind, a combined daemon and CLI tool to
interact with the daemon.
Homepage: http://www.bitcoin.org/
Section: utils
Priority: optional
Filename: pool/main/b/bitcoin/bitcoind_0.3.24~dfsg-1_amd64.deb
Size: 479558
MD5sum: fa218d429932d790169264b419add780
SHA1: 332925a9c99685414043b6600478f8413ddf3ba1
SHA256: a586c45d3c1ac8f0d38967b619e4297b438e6910464f1acfd85f05a7fdaccfd5

dreamer ★★★★★
()

Кстати, как то на «Швабре» видел упоминание какого то Bitcoin², что это? Как я понял, какие то наши школьники пилят свой вариант с какими то фишками.

firestarter ★★★☆
()
Ответ на: комментарий от dreamer

А гуя ихнего в репах нет? А то они ж его даже сами под Линукс собирают.

proud_anon ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от proud_anon

Ага, только к Bitcoin² каким то боком причастен Мавроди, как я понял.

firestarter ★★★☆
()
Ответ на: комментарий от Fatalist

>>че за ресторан?

намайнил 20 биткоинов, смогу вкусно поесть?

Это около 110€. Дальше объяснять?

dikiy ★★☆☆☆
() автор топика
Ответ на: комментарий от StrongDollar

>> 2-е нас стали замечать

Пруфлинк давай

инфа была передана лично.

3-е уже побывал в ресторане

И адреса явок с паролями

http://www.betabeat.com/2011/07/27/restaurant-that-accepts-bitcoin-will-now-a...

ну и room77: https://bitcointalk.org/index.php?topic=20148.0;wap2

dikiy ★★☆☆☆
() автор топика

Все хорошо, только если бы еще курс не такой низкий был...

YAR ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от dikiy

А как же, например,

Денежной единицей в Российской Федерации является рубль. Денежная эмиссия осуществляется исключительно Центральным банком Российской Федерации. Введение и эмиссия других денег в Российской Федерации не допускаются

?

Ttt ☆☆☆☆☆
()

Для тех, кто не знает, что такое Bitcoin, набросал за полчаса мини-обзор

Я увлекаюсь биткойнами и поэтому могу рассказать о них. Я ламер, потому что собираюсь учить тому, в ём сам разбираюсь плохо. Биткойны это электронные деньги, обладающие исключительными особенностями. Чтобы понять, что это такое, нужно сесть и прочитать о подробностях. Если не сделать этого, можно подумать «А, ясно. Это деньги из воздуха. Включаешь на компьютере программу для вычислений, ничего не делаешь, а в результате получаешь деньги. Щас скачаю и нагенерирую!». Так думать не надо: в результате денег получится мало, проще сходить и поработать. Благодаря тому, что генерирование монет занимает продолжительное время, монеты имеют ценность и есть люди, для которых они представляют ценность.

Нам нужно разобраться в том, что такое биткойны, как это работает, как их генерировать, и что такое биржи. Начну с генерирования. Процесс эмиссии монет осуществляется с ограничением на столько-то монет в день. Раньше чтобы получить 50 монет нужно было подождать сутки, потом три дня, потом неделю... Это не усложнение расчётов, это рост количества пользователей с дновременным уменьшением среднего дохода каждому. При уменьшении доход начнёт расти. Биткойн является криптовалютой, описанной в какой-то книжке ещё в 1998 году, продуманной и успешной. В реализации процесса генерирования есть недостаток, неучтённое внешнее обстоятельство. Не то, что с ростом количества пользователей доход падает, так и задуманно. Чем мощнее компьютер, тем больше доход. В наше время появились вычисления на видеокарте, графическом процессоре. Они позволяют ускорить некоторые вычислительные операции, но только некоторые. Самое распространённое - перебор забытых паролей, потому что из выгодных на видеопроцессоре вычислений запрограммировать это проще всего. При талантах программирования можно реализовать даже кодирование и декодирование видео в такие форматы как в DVD или в Blu Ray. Так вот, генерирование биткойнов очень схоже с перебором паролей, и программа генерирования биткойнов на видеокарте оказалась гороздо быстрее, чем на обычном процессоре. На моём компьютере в 5 раз. Узнав об этом, люди тут же установили эту программу себе, и перебор паролей на процессоре стал невыгоден: люди с обычными компьютерами, без мощных видеокарт, стали получать копейки. Затем выяснилось, что существует дисбаланс. На рынке процессоров главными конкурентами являются Intel и AMD, на рынке видеокарт - NVIDIA и ATi. При примерно одинаковых ценах на свою продукцию конкуренты выдают схожую производительность в 3D, так вот, выяснилось, что в новой технологии вычислений на видеокарте дешёвая видеокарта от NVIDIA работает в 5 раз быстрее процессора, а от ATi - в 50. Почему так получилось в Интернете написано много текстов, скажу лишь, что это проявляется только при переборе паролей и битойнов, а в более серьёзных вычислениях случается и наоборот. Таким образом получилось так, что только владельцы видеокарт от ATi стали получать доход от биткойнов, владельцы NVIDIA - копейки, не владеющие игровыми видеокартами - нисколько.

Теперь о том, как это работает и что такое биткойны. Есть карта Visa, с помощью которой можно совершать безналичные платежи. Когда я не мог завести её по возрасту, я использовал интернет-кошелёк. Яндекс-деньги, Web Money - примеры известных в России интернет-кошельков. Сейчас их баланс можно пополнить специальной картой оплаты, купленной в салонах связи, либо в мультикассе, тогда я использовал почтовый перевод. Интернет-кошелёк представляет из себя компьютерную программу, включающую в себя текущий баланс, историю платежей (полученных и отправленных) и номер счёта. Управлять интернет-кошельком также можно из Интернет-страницы. Кошелёк Bitcoin предоставляет всё то же самое, но есть кнопка «Генерировать монеты». Такого вы не найдёте ни в одном известном интернет-кошельке. В последних версиях программы эту кнопку убрали, потому что генерирование на процессоре стало бесполезным и лучше вместо этого использовать программу перебора на видеокарте.

ZenitharChampion ★★★★★
()

Биткойны не имеют централизации: сеть состоит из компьютеров, соединяющихся и отсоединяющихся друг с другом по Интернету. Не буду писать своё мнение о том, хорошо это или плохо. Благодаря этому в случае, если правительство какой-нибудь страны будет против биткойнов и захочет их бойкотировать, как правительство США либерти доллары, это буде невозможно: центра нет. Для анонимности пользователей, или если запросы к сети блокированы, есть опция задействования анонимной сети Tor. Принцип обмена информацией похож на пиринговые P2P сети, вроде известного Torrent'а. Все операции (эмиссия монет, транзакции) сохраняются у каждого пользователя на компьютере, прежде чем проводить новую операцию скачивается последняя информация из сети Bitcoin, кошелёк пользователя хранится на его компьютере, а не на компьютере сети. Но окрыть файл и написать, что у меня много монет, или перечислить чужие монеты себе, невозможно. Операции защищены цифровыми подписями, которые тщательно проверяются компьютерами сети. Вообще так много вычислений как раз и нужно для функционирования сети Bitcoin.

Теперь о биржах. Многие люди не знают, куда потратить полученные биткойны. Существуют диски объявлений, где люди меняют товары и услуги на биткойны, есть магазины, принимающие к оплате вместе с ходовми валютами - биткойны. В мире их мало, в России они кстати есть тоже. Скандальную известность получила одна доска объявлений (не буду говорить какая, мало ли что, вдруг меня будут где-нибудь цитировать), на которой торуют наркотиками. А что? Сеть анонимна, анонимность пользователя достигается путём соблюдения некоторых действий. В данном случае анонимность играет плохую роль. Но я заинтересовался биржами. Людям хочется менять BTC на доллары и наоборот, этим занимаются биржи. Прежде чем осуществлять обмен, необходимо определиться с ценой. Она формируется на условиях рыночной экономики, в зависимости от спроса и предложения. Главной биржей негласно считается Mt Gox, остальные с небольшой задержкой корректируют свои курсы на её. Mt Gox не анонимна, у неё есть владельцы и интернет-сайт. Она уже подвергалась хакерским атакам. Я попал на неё, когда начался ажиотаж из-за DDoS-атаки. Канал на сервер забили, курс сильно колебался. Некотоыре успели навариться на этом, обменивая валюты туда-сюда. Цена взлетела до $2, и люди говорили «ну ничего себе! Всего лишь неделю не следил за новостями, и вдруг $2!». Атаку остановили, затем журнал Forbes написал о биткойнах. Поэтому или нет, может из-за очередного роста сложности добычи, курс понёсся вверх. После $2 он был $7, потом &24. Пик был $33, затем хакеры взломали сайт биржи и получили доступ к паролям пользователей. Начался такой беспредел, в результате всего за 15 минут курс упал до одного цента (0.01). Биржу закрыли на ремонт, всех пользователей обязали придумать новый пароль, все последние операции были отменены. Сегодня, первого сентября, курс $8,5 и относительно стабилен.

Сейчас биткойнами пользуется немного человек. Если смотреть на российский сегмент, это умные люди, можно сказать интеллигентные, манипулировать ими трудно. Когда я первый раз попал в Интернет, то же самое можно было сказать и о его пользователях. Где-то я прочитал, что соотношение генерирующих монеты пользователей к не генерирующему - 1/3. То есть, 2/3 пользователей не генерирует монеты, а покупает за деньги или получает, торгуя на бирже.

В заключение скажу о пулах совместной генерации. Уже очень давно прошёл рубеж, когда дав повыычислять компьютеру несколько суток, можно было обнаружить в кошельке 50 BTC. Даже если генерировать биткойны видеокартой. Появилиссь пулы совместной генерации, когда несколько человек (однога десятков, сотен и тысяч) генерируют вместе, якобы от одного человека. То же самое можно осуществить дома, запустив кошелёк и подключившись к немму по локальной сети с нескольких компьютеров. В результате время поиска 50 монет существенно сокращается, после чего 50 монет распределяются между всеми в зависимости от вклада. Методов борьбы против пулов не применяется. Системы начислений также бывают разными, с комиссиями и без, собязательными или добровольными (дающими преимущества), платой за каждое математическое решение (share), и за процент от общих решений в раунде. Для 50 монет сегодня их нужно примерно от 100000 до 7000000 решений. Если награда начисляется за процент, то за 1% от общих решений награда составляет 0.5 BTC.

ZenitharChampion ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от Ttt

А как же, например,


>>Денежной единицей в Российской Федерации

а dikiy использует биткоины не в российской федерации, а во всемирном масштабе.

StrongDollar
()

Биткоины, если и будут жить, будут жить очень недолго.

У них есть ограничение на максимальное количество биткоинов, что неизбежно приведёт к тому, что всё рано или поздно лопнет. Это всё у них забито гвоздями в самой модели. А если бы не было ограничения — они бы не были такими популярными, потому что не росли бы в цене.

В итоге получится что-то вроде на*&#%ова одними других, перетеканию средств. Возможно, что тот, кто это задумал, такого не хотел. Возможно, это делалось из благих намерений. Не особо верится, но вероятность есть.

Если кто-то хочет «быстро разбогатеть» за счёт биткоинов — флаг ему в руки и пинок под зад. Первые люди через MMM тоже деньги получали. Если человек хочет ими просто пользоваться как средством платежа — мне кажется, что пока рано.

Тут есть очень интересные идеи, но конкретно такая система в долгосрочной перспективе не взлетит, а загнётся. А следовательно, не стоит внимания.

ChALkeR ★★★★★
()

Ммм… Понимаешь, биткоины — система с отрицательной инфляцией by design (их количество строго ограничено).

Такого не бывает потому что это невозможно в принципе.

ChALkeR ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от ChALkeR

У них есть ограничение на максимальное количество биткоинов, что неизбежно приведёт к тому, что всё рано или поздно лопнет. Это всё у них забито гвоздями в самой модели. А если бы не было ограничения — они бы не были такими популярными, потому что не росли бы в цене.

Ограничение ещё не достигнуто, поэтому рост в цене обусловлен другими причинами.

А есть пруфлинк того, что ограниченная денежная масса приводит к тому, что она лопается? Я вижу только один минус - простому человеку (tm) становится выгодно копить деньги, а не покупать очередную игрушку как только на неё хватает, потому что в противном случае инфляция всё сжирает. И этот минус совершенно неочевидно, что минус. Для кого то плюс.

Legioner ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от Legioner

Ограничение ещё не достигнуто, поэтому рост в цене обусловлен другими причинами.

Ограничение достигается нелинейно, так что именно из-за уменьшения скорости эмиссии они дорожают.

И этот минус совершенно неочевидно, что минус. Для кого то плюс.

Не тупи. Систем без инфляции не бывает, а дефляция возможна только на очень небольшом промежутке в результате нестабильности.

Понимаешь, если выгодно будет не вкладывать деньги, а ложить их под жопу и сидеть на них, то так не бывает. Это как я беру один бтц, ложу его, и все мне начинают быть должны? А если так сделают все?

Система, где выгодно ложить деньги под задницу и они из ниоткуда растут — это полный маразм.

ChALkeR ★★★★★
()

> в министерстве финансов

это в какой стране?

bender ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от Ttt

>>А как же, например,

Денежной единицей в Российской Федерации является рубль. Денежная эмиссия осуществляется исключительно Центральным банком Российской Федерации. Введение и эмиссия других денег в Российской Федерации не допускаются

А у bitcoin и нет официального статуса денег. Никто же тебе не мешает заключать договора по обмену одного на другое.

dikiy ★★☆☆☆
() автор топика
Ответ на: комментарий от ChALkeR

>>Биткоины, если и будут жить, будут жить очень недолго.

У них есть ограничение на максимальное количество биткоинов, что неизбежно приведёт к тому, что всё рано или поздно лопнет.

А про то, что BTC делиться до 10e-8 BTC ты в курсе?

dikiy ★★☆☆☆
() автор топика

откуда такой оптимизм? пока нет признаков, что это что-то кроме игрушечной пирамидки для тренировки дейтрейдеров :) пока что курс продолжает падать постепенно, как я и предсказывал. сначала 14 было нормой, потом 10, теперь вот уже 8...

olegsov
()
Ответ на: комментарий от olegsov

>откуда такой оптимизм? пока нет признаков, что это что-то кроме игрушечной пирамидки для тренировки дейтрейдеров :) пока что курс продолжает падать постепенно, как я и предсказывал. сначала 14 было нормой, потом 10, теперь вот уже 8...

И что? Да хоть 0.1. Это ни на что не влияет.

dikiy ★★☆☆☆
() автор топика
Ответ на: комментарий от ChALkeR

Ограничение достигается нелинейно, так что именно из-за уменьшения скорости эмиссии они дорожают.

Уменьшения скорости эмиссии нет.

Не тупи. Систем без инфляции не бывает, а дефляция возможна только на очень небольшом промежутке в результате нестабильности.

Понимаешь, если выгодно будет не вкладывать деньги, а ложить их под жопу и сидеть на них, то так не бывает. Это как я беру один бтц, ложу его, и все мне начинают быть должны? А если так сделают все?

Система, где выгодно ложить деньги под задницу и они из ниоткуда растут — это полный маразм

Это не доводы, а эмоции.

Legioner ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от ChALkeR

А по экономике двойка была, да?

Мы ещё увидим использование btc в качестве тихой гавани.

Сравнивать их с МММ - пердеть в лужу.

le_legioner ★★
()
Ответ на: комментарий от dikiy

>>Денежной единицей в Российской Федерации является рубль. Денежная эмиссия осуществляется исключительно Центральным банком Российской Федерации. Введение и эмиссия других денег в Российской Федерации не допускаются

Никто же тебе не мешает заключать договора по обмену одного на другое.

У Кафки есть хорошая книга про то как работает государство. Называется «Замок». Избавляет от привычки применять логику по отношению к тому что можно и что нельзя ожидать от государства, особенно применительно к тем вопросам где учавствуют деньги.

Absurd ★★★
()
Ответ на: комментарий от ChALkeR

>У них есть ограничение на максимальное количество биткоинов, что неизбежно приведёт к тому, что всё рано или поздно лопнет. Это всё у них забито гвоздями в самой модели.

Экономические системы с дефляцией вместо инфляции существовали в человеческой истории.

Absurd ★★★
()
Ответ на: комментарий от Absurd

>>Никто же тебе не мешает заключать договора по обмену одного на другое.

У Кафки есть хорошая книга про то как работает государство. Называется «Замок». Избавляет от привычки применять логику по отношению к тому что можно и что нельзя ожидать от государства, особенно применительно к тем вопросам где учавствуют деньги.

Зачем мне Кафка, если я знаю, что по закону можно заключить договор (и трудовой в том числе), в котором деньги не участвуют?

dikiy ★★☆☆☆
() автор топика
Ответ на: комментарий от ChALkeR

Ты не поверишь, каким дерьмом на бирже торгуют. Вообще воздухом! Контрактами на будущую цену... Биткоинты на их фоне выглядят очень материально. Скоро придут спикулянты на биржи и биткоинты заживут второй жизнью.

le_legioner ★★
()
Ответ на: комментарий от le_legioner

>Скоро придут спикулянты на биржи и биткоинты заживут второй жизнью.

Их и так там больше, чем надо :-E

dikiy ★★☆☆☆
() автор топика
Ответ на: комментарий от ChALkeR

У них есть ограничение на максимальное количество биткоинов

Если будет расти курс, то можно каждый биткоит раздолбить на 1 00 000 000 «десятков нанокоинов» (или как там правильно это сформулировать?)

shahid ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от dikiy

>Зачем мне Кафка, если я знаю, что по закону можно заключить договор (и трудовой в том числе), в котором деньги не участвуют?

Применительно к такой материи как монополия на эмиссию денег деньги у государства работает только один закон: Ты виноват лишь что хочется мне кушать.

http://mises.org/daily/5184/The-Crime-of-Private-Money

Absurd ★★★
()
Вы не можете добавлять комментарии в эту тему. Тема перемещена в архив.