Про 1С

Ну надо же и похапистам кого-то тгавить, чтоб не чувстсовать себя самым низшим программерским сословием.

боже упаси, 32 страницы флейма

Вы правда хотите, чтобы мы читали 33 страницы холивара 1С-быдлокодеров против пых-пых-быдлокодеров? Нафиг-нафиг.

1c прикольная штука, я как-то осилил за три дня (изначально знал только что 1с - это что-то про бухгалтерию) вывод в файл остатка по складу

легко и просто, но глючно и всё там через ж***

вроде бы, поддержки tcp/ip в 1с нету, га-га-га :)

раз освоил, классифицируй научно что это такое. мое предположение - это русифицированный "visual basic"-подобный язык с интегрированным sql-подобным, ide-подобная среда в которой всё крутится, и самое главное - обьекты/модули с реализацией бухгалтерской логики/абстракций, которые в нужных местах дают кодить, и которыми можно манипулировать из кода + к этим модулям добавлены графические "диалоги" для стандартных операций предусмотренных бухгалтерскими юзекейсами из модулей. т.е. самый главный (+) это именно заранее приготовленный и заточенный под наше законодательство реализация бухг. модулей и их гуйни.

так ?

т.е. если все так как я сказал то, это заменяется(как эквивалент с похожей функциональностью) RichClientPlatform вроде Eclipse + классы интегрированные с RCP и реализующие бухг. лог/абстр + скриптовый язык вроде JRuby. Самое сложное в данной реализации запрограммировать эти классы.

если где не правильно обобщил - поправьте. хочется знать что это такое не тратя времени на изучение.

>т.е. если все так как я сказал то, это заменяется(как эквивалент с похожей функциональностью) т.е. если все так как я сказал то, это заменяется(как эквивалент с похожей функциональностью) RichClientPlatform вроде Eclipse + классы интегрированные с RCP и реализующие бухг. лог/абстр + скриптовый язык вроде JRuby.

У меня знакомые 1сники есть. Пойду скажу, что им - писец.

ты не понял. я не собираюсь конкуренцию устраивать. мне важно знать что с софтверно-архитектурной точки зрения продукты 1C из себя представляют. поэтому я и привел эквивалент на не вендорных технологиях.

> У меня знакомые 1сники есть. Пойду скажу, что им - писец.

Это те перцы, которых у вас в офисе девки прикармливали? Они всё ещё живы?

Сила 1С не в 1С, а в 1Сниках. Которых в любой помойке набирать можно сотнями, по пятачок за пучок. Технологии тут вообще ничего не решают, это индустрия поддержки, а не индустрия технологий. Задача чисто гуманитарная, и с ней в 1С справились на "отл.".

1C это наш хлеб.
Ничего не поделаешь. Программированием тут пахнет мало. Скорее попахивает (пованивает).
Я когда первый раз увидел встроенный язык - меня на ржач пробило (вспомнился Кумир, был такой язык учебный)
Потом начало раздражать.
А сейчас уже привык...

ВЫБРАТЬ Наименование ИЗ РегистрСведений.Номенклатура ГДЕ ТипНоменклатуры = "материал".... T_T

бред какой-то. по твоим словам получается что 1С-ник это генетическое заболевание существовавшее до фирмы 1С, и 1С просто написали под этих больных пригодный для их использования софт.

кто нибудь ответит мне на мой вопрос, или нет ?

Ты не догоняешь. 1С создали инфраструктуру поддержки - ту самую толпу тупых и дешевых 1Сников. Задача эта не технологическая - идиотов привлечь можно на любое дерьмо, главное его преподнести правильно. Теперь они вообще могут расслабиться и ничего не делать - главного они уже добились.

> 1C это наш хлеб.

Бедненькие...

А зачем такой паршивый, плесневелый хлеб жрать? Ведь можно вместо хлеба жрать копчёную оленину, или баранью ногу в мятном соусе. Да и ризотто из устриц и кальмаров тоже неплохо идёт.

это субъективная точка зрения, (так можно про любой коммерческий софт сказать), и она мне известна. что мне не известно, так это что такое 1С с точки зрения Software Engeniring. если вы так хорошо в 1С разбираетесь, то извольте описать формально.

в Чикаге то:) ?

> это субъективная точка зрения, (так можно про любой коммерческий софт сказать),

Интересно, и почему у меня стойкое ощущение, что я разговариваю с дураком?

Нельзя так про любой коммерческий софт сказать. Очень мало кто использует такую модель бизнеса - типичную пирамиду в худшем стиле MLM.

И мне абсолютно наплевать на то, как 1С устроенно (никогда не видел даже издалека) - технология там явно говно полное, и их это явно совершенно не волнует. Так же как и всех потребителей этой технологии. Они создали сеть поддержки - это и есть их главная технология. В условиях дикой России это единственный жизнеспособный вариант.

> А зачем такой паршивый, плесневелый хлеб жрать? Ведь можно вместо хлеба жрать копчёную оленину, или баранью ногу в мятном соусе. Да и ризотто из устриц и кальмаров тоже неплохо идёт.

А не обдрищитесь от таких разносолов? Как 1с хаять, так всей толпой, как Ананас писать, так и десятка человек не набирается. Или указам всеросийского ананимуса бухучет отменен?

1с - это _лучшее_ решение для бухгалтерского/управленческкого учета, представленное российскими производителями, особенно по сравнению с ТурбоБухгалтером, БухСофтом, ИнфоБухгалтером и даже Галактикой. Может быть не самый гибкий язык и не все его возможности использованы в полной мере.

И тем более, кроме собственно языка, программисту 1с нужно основательно знать предметную область, которая живет по своим, устоявшимся за столетия законам.

> А не обдрищитесь от таких разносолов?

Нет. Расстройством желудка обычно страдают те, кто жрёт плесневелый хлеб и водой запивает.

> Как 1с хаять, так всей толпой, как Ананас писать, так и десятка человек не набирается. Или указам всеросийского ананимуса бухучет отменен?

Твой хлеб - бухучёт? Ну кушай его. С плесенью. А я лучше буду держаться подальше, мне чёрная икорка больше нравится. Или с плесенью же, но сыр - камамбер там например, или горгонзола.

> 1с - это _лучшее_ решение для бухгалтерского/управленческкого учета, представленное российскими производителями

Кормиться с бухгалтерского/управленческого учёта, да ещё и в России? Лучше уж сразу в Сенегал, заняться автоматизацией учёта ящиков с бананами.

> И тем более, кроме собственно языка, программисту 1с нужно основательно знать предметную область, которая живет по своим, устоявшимся за столетия законам.

А слесарю-сантехнику нужно не только основательно знать все четыре матерных корня, но и не стесняться ручками в говнище помацать. Ты хочешь быть слеварем-сантехником? Ты хочешь быть 1С-программистом?

Ой куда я попал, тут все такие графья. Ссылочку на свои проекты не покажешь? Или проприетарным рылом в калашный ряд лезешь?

Я так понимаю ты родился после 1991 года, раз не научился уважать труд простых слеварей-сантехников.

Я уважаю труд слесарей-сантехников. Но я их не стану называть программистами. Так же и слесари-1Сники тоже не должны называться программистами. Пусть называются "счетовод-настройщик".

И уж конечно же я не стал бы на месте слесарей-1Сников защищать 1С на том основании, что "это мой хлеб". Я бы стыдился того, что это мой хлеб, и что основа моей профессии такая дерьмовая.

>типичную пирамиду в худшем стиле MLM.

поподробнее - чем это пирамида?

Она дермовая только в твоих глазах. Ты мне напоминаешь дочку знакомых, которая заглянула под капот отцовской хонды, испачкала пальчик в маске, сказала "кака" и пошла играть в барби. Я знаю, ЛОР прибежище всезнающих ананимусов, но лично ты, что знаешь о бухучете и 1с? И еще раз настоятельно прошу ознакомить меня с разработанными тобой проектами.

> программисту 1с нужно основательно знать предметную область, которая живет по своим, устоявшимся за столетия законам.

Это где-то у нас есть устоявшиеся за столетия законы?

Почему-то только "я начальник, ты дурак" на ум приходит

т.к. ответы не поступают, я делаю вывод что здесь нет такого человека который разбирается Software Architecture и одновременно в 1С (кроме сотрудников 1С которые сюда не заходят)

> Это где-то у нас есть устоявшиеся за столетия законы?

http://ru.wikipedia.org/wiki/Пачоли,_Лука

А теперь прикинь соотношение возрастов бухучета и программирования.

> т.к. ответы не поступают, я делаю вывод что здесь нет такого человека который разбирается Software Architecture и одновременно в 1С (кроме сотрудников 1С которые сюда не заходят)

В двух словах - 1с это фреймворк и иде для работы с метаобъектами. Физически базируется на скриптовом языке, с элементами объектного моделирования и реляционной модели данных. Детализируй вопрос, постараюсь ответить.

> > Это где-то у нас есть устоявшиеся за столетия законы?

> http://ru.wikipedia.org/wiki/Пачоли,_Лука

Wow круто! Вопрос от чайника - а при СССP такой же бухучет как сейчас был, или что-то абсолютно другое?

> поподробнее - чем это пирамида?

Верхушка - вендор - существует за счёт армии внедренцев, более крупные внедренцы нанимают шпану помельче, и всё это держится только на пиаре, движимом толпой энтузиастов-недоумков (см. тех, кто тут про "это мой хлеб" отметился).

> Wow круто! Вопрос от чайника - а при СССP такой же бухучет как сейчас был, или что-то абсолютно другое?

Плановая экономика конечно накладывала свой отпечаток, но основные принципы, такие как счета и баланс, сторнирование и пооперационный учет оставались. Кстати эти принципы являются международным стандартом, отличие в бухучете разных стран сводится к разному набору документов, сопроводжающих хозяйственную операцию.

> Она дермовая только в твоих глазах.

Она дерьмовая в глазах любого вменяемого программиста.

Мне ничего не надо знать о бухучёте, я знаю достаточно о теории языков программирования, чтоб назвать эту поделку говном, написанным безграмотными недоумками.

И, ещё раз, иди на хер, жуй свой плесневелый хлебушек. Вам, 1Сникам, платят как дворникам, так что на масло к этому хлебушку у тебя точно уж не хватит.

Вот только почему тот же Sage, являющийся вполне себе международным стандартом, ну нисколько по логике построения на уродца 1С не похож, если предметная область одна и та же? Почему говно 1С существует только на российском рынке, и во всём остальном мире с него плюются?

вот - http://www.linux.org.ru/jump-message.jsp?msgid=1913289#1913475 вполне детализированный вопрос, даже два вопроса.

если понимаешь в SE, то дай ответ в стиле указанного поста, т.е. формально, не подробно. что с чем связанно , какие модули какие сервисы предоставляют. разумеется абстрактно - т.е. "модули предметной области(бухгалтерской т.е.) связаны с такими то сервисами базовой системы(к примеру с стораджем и гуи), пользователь может взаимодействовать с модулями" интересует формальное описание языка(типизация, объектность, функциональность, компиляция в байткод, встроенные конструкции, модульность...) как всё это со строраджем связанно и.т.п.

также интересует предложение вроде – преимущество перед самопальными решениями построенными на java кроме готового бухгалтерского кода это ...

>Физически базируется на скриптовом языке,

Физически это как ? (можешь не отвечать, я понял)

> Верхушка - вендор - существует за счёт армии внедренцев, более крупные внедренцы нанимают шпану помельче, и всё это держится только на пиаре, движимом толпой энтузиастов-недоумков (см. тех, кто тут про "это мой хлеб" отметился).

Это анонимус у нас на всплывающих пузырях из лужи держится. А 1С держится за счет своевременных обновлений (и дело не в багах программы, министерства никак не могут решить, нужна ли на счет-фактуре печать, или нет), за счет удобных сервисных функций (на сколько я помню человеческая синхронизация распределенных баз есть только у Галактики, но что в этом понимает ананимус), за счет всеобъемлющего и стандартизированно управления бизнесспроцессами. Если хочешь увидеть пирамиду - сходи в БухСофт, узнай как их система оплачивается. А свой хлеб ты еще не зарабатываешь, я так понимаю?

>Она дерьмовая в глазах любого вменяемого программиста.

ну вабще то "не чистоплотные способы распространения" не обязательно говорят о том что продукт технически не совершенен. сам сказал что не знаешь что такое 1С с техн. точки зрения, и значит твоё мнение об "вменяемом программисте" не верно по сути, потому что вменяемый программист выбирает наиболее удобный, и менее "трудо-затратный" инструмент , а не тот который честно распространяется.

В общем так. Имеется реляционная БД (локальная или удаленная), но программист с ней напрямую не общается. Общается он с метаобъектами, такие как Справочник, Документ, Проводка, Регистр и т.д. Общение происходит путем создание экземпляров соотвествующего типа и вызова их свойств. Пользователь работает с документами и справочниками посредством экранных форм. Элементы управления экранных форм запускают написанные программистом процедуры. Кроме этого существует ряд "предопределенных" процедур, которые переопределяются программистом и происходят не по желанию пользователя, а при определенном событии в системе (например открытие документа). Все это дело оформлено в виде основного модуля (скорее всего байт-код), и дополнительных подгружаемых модулей. Азык сам скриптово-ориентированный, типизация при создании объекта или присвоении значения переменной, фреймворк обширный, но узкоспециализированный. Доступно расширение функционала языка за счет использования ActiveX.

Преимущество перед самопалом - как уже говорил, бухучет очень стандартизованная и формализованная среда, вольности здесь недопустимы. теоретически написание такой сред возможно, но потребует значительных ресурсов. Просто представь количество обработок, связаных с корректностью вводом данных. Главное перимущество - 1с есть, работает и без ошибок.

экранные формы для работы с метаобъектами заранее приготовлены и входят в состав продукта , или программист сам их пишет и связывает с метаобьектами под юзекесы предприятия ?

меня смущает слово "метаобьект", если дешифровать это как "над-объект" то получается обычный модуль как в жабе.

> А 1С держится за счет своевременных обновлений

А, да, забыл упомянуть - у вас в РФ ещё и государство в доле. В нормальных странах все эти дебильные формы отчётности (нигде и близко настолько не многочисленные как в РФ) не меняются десятилетиями.

> А свой хлеб ты еще не зарабатываешь, я так понимаю?

Я зарабатываю, и очень неплохо, настоящим программированием. Я программист, а не слесарь. И мне противно, когда такие как ты имеют наглость называть себя программистами, ты тем самым унижаешь мою благородную профессию.

Обидно, когда асучивание бухучёта сравнивают с разработкой ядер реляционных СУБД, с написанием оптимизирующих компиляторов, CAD/CAE, реализацией сложной финансовой математики, программированием систем реального времени. Это всё - программирование, а у вас - конфигурёжка. И платят вам соответственно, как дворникам и секретаршам.

не совесм согласен

я выбираю продукты под GPL. потому что мне так выгоднее в конечном итоге. А не только из-за удобства. Например. dict мне кажется не настолько богатым возможостями (произношение, богатые словарные статьи) но:

1) дикт под GPL. 2) дикта мне достаточно.

Прошу обратить внимание, на первом месте GPL. Т.е. если бы лингво был под GPL, возможно я бы пользовался им (не уверен на все 100, откровенно говоря.. возможно, в текущем виде всё-же нет, ибо у нас запущен один дикт сервер на несколько клиентов, и ответ всегда моментальный, в то время как лингво на машинке Атлон 1700 после закрытия окна стартовал секунд около 20, если мне не изменяет память, что сильно раздражало.. с диктом этой проблемы нет).

я говорил про область где приемлемых GPL продуктов нет.

> экранные формы для работы с метаобъектами заранее приготовлены и входят в состав продукта , или программист сам их пишет и связывает с метаобьектами под юзекесы предприятия ?

Формы заранее подготовлены, 1С продает готовое решение, так называемую "конфигурацию", разработанную для автоматизации определенных (или комплекса) бизнесс-процессов. В конфигурацию входит набор метаобъектов, экранные формы, отчеты. Программист может по своему желанию редактировать код, формы, описание метаобъектов. И распространять написанный им код (но не конфигурацию целиком). Можно написать и с нуля, но как уже говорил, это долго и много.

> меня смущает слово "метаобьект", если дешифровать это как "над-объект" то получается обычный модуль как в жабе. Метаобъект - не "над-объект" а скорее "комплекс объектов". То есть Документ состоит из объектов Контрагент, Фирма, ТабличнаяЧасть, которые в свою очередь тоже детализируются.

Посмотри http://mista.ru/tutor_1c/ изложено просто и коротко.

> А, да, забыл упомянуть - у вас в РФ ещё и государство в доле. В нормальных странах все эти дебильные формы отчётности (нигде и близко настолько не многочисленные как в РФ) не меняются десятилетиями.

Государство не в доле, во всяком случае не от 1С. Просто есть туева хуча тунеядцев, сидящих в министерстве. И когда к ним приходят в конце месяца с вопросом, а фигли вы тут делали и за что вам платят, они показывают "результат" своей работы типа "изменили форму счет-фактуры", "доработали режимы бухгалтерской отчетности" ну и другие столь же важные и полезные действия. А автоматизаторам потом расхлебывай их креативность...

> Я зарабатываю, и очень неплохо, настоящим программированием. Я программист, а не слесарь. И мне противно, когда такие как ты имеют наглость называть себя программистами, ты тем самым унижаешь мою благородную профессию.

Ну извини, у меня в дипломе написано "информатик-экономист" а не "кибердрочер на новые технологии". И я работаю не ради того, чтобы кусок кремния сделал меньше циклов при выполнении алгоритма, а чтобы живой человек быстрее и легче решил поставленную перед ним задачу. И если все твои потуги с оптимизацией ядер СУБД и ускорением компиляторов привели к тому, что комфортно можно работать на процессорах с гигагерцевой частотой, вешать надо таких оптимизаторов.

> Кстати, это так только в больной на всю голову России.

С бухучетом каких стран ты работал? Или так, из пальца эту фразу высосал

> Просто есть туева хуча тунеядцев, сидящих в министерстве

Не только. Налоговый кодекс тоже постоянно меняется.

> И я работаю не ради того, чтобы кусок кремния сделал меньше циклов при выполнении алгоритма, а чтобы живой человек быстрее и легче решил поставленную перед ним задачу.

Нет, ты работаешь ради того, чтоб вышепомянутым бездельникам из министерства и дальше вольготно в их креслах сиделось. Я работаю на реальное производство. В том числе и на энергетику. Ты же - на бумагомарательство, на хрен никому не нужное, на все эти overbloated бухгалтерские отчёты.

Знаешь, что говорят мои знакомые российские бизнесмены? "Мои бухгалтеры работают не на меня, а на государство!"

И кому вы такие нужны, жулики?

> С бухучетом каких стран ты работал?

USA, UK. Вот сейчас как раз сдаём годовой отчёт. Бухгалтера постоянного у нас вообще нет - приходит раз в год этот самый отчёт проверить. Можно было бы и без него. Софтина, выдающая отчёт - примитивная и при этом Open Source, слегка под меня доработанная. ACCA я не сдавал (правда, у фин. директора образование профильное имеется). Форма собственности - аналог российского ООО, операций довольно много и весьма заковыристые присутствуют. В России я бы о..ел каждый месяц по этой бодяге отчитываться, да ещё по всей форме, а тут - листочка в вольной форме достаточно. Разве что Inland Revenue слёзно просит от всех не присылать им вместо этих листочков свои цветастые буклетики с отчётами для инвесторов и акционеров. И то, не наказывают за это - просто просят.

>Други!

Кошмар, это даже удавовский стиль не простит...

А вот тебе такой вопрос: кто либо хоть раз настраивал быдло1С на выдачу отчётов для фин. анализа? Не в конце периода, а чтоб в любой момент за 5 минут можно было бы увидеть всё текущее состояние по всем счетам, увидеть все последние проводки, да ещё и в таком формате, чтоб в хотя бы тот же Excel засунуть и посмотреть прогноз? Хрен там! Архитектура быдло1С этого не позволяет без адского геморроя сделать. Быдло1С работает на государство. Единственная цель такой бухгалтерии по-российски - это делать отчёты для налоговой. Тогда как в цивилизованных странах бухгалтерия работает на предприятие в первую очередь, предоставляет руководству необходимую для планирования информацию. А отчёты - это слишком примитивно и мелко, чтобы ради них как-то особо заморачиваться.

Так что ты - служка подлого государства. Ты не делаешь ничего реально полезного для человечества.

> В России я бы о..ел каждый месяц по этой бодяге отчитываться, да ещё по всей форме, а тут - листочка в вольной форме достаточно.

Интересно, я слышал, что термин DocFlow - российского происхождения, как тебе кажется, это похоже на правду?

Похоже на то. За пределами РФ вообще редко встречается и мало кто об этом знает, обычно более другую терминологию применяют. Business process не вокруг документа крутится в западной традиции, и документ не первичен.

Отчеты все необходимые есть, правда юольшинство в Торговле и Складе, для руководства управленический учет важнее. Да, наверно для тебя будет новостью, отчеты налоговая из 1С не принимает, для отчетов есть Налогоплательщик ЮЛ, разрабатываемый собственно налоговой. Со всеми передовыми технологиями, перехренакивающими половину системных библиотек, не работающий без установки и не позволяющий ничего редактировать.

> Так что ты - служка подлого государства. Ты не делаешь ничего реально полезного для человечества.

Я - налогоплательшик РФ, а ты так понимаю Бетмен, сбежавший в забугорие за камамбером?

> Да, наверно для тебя будет новостью, отчеты налоговая из 1С не принимает, для отчетов есть Налогоплательщик ЮЛ, разрабатываемый собственно налоговой. Со всеми передовыми технологиями, перехренакивающими половину системных библиотек, не работающий без установки и не позволяющий ничего редактировать.

Не ну ведомственный "обязательный" софт - это вообще ахтунг! Между прочим, никто не пробовал сделать альтернативу этому Налогоплательщику?

(moderator Прошу воздержаться от обсуждения кто куда и зачем сбежал. Ибо нацпол. )

> Не ну ведомственный "обязательный" софт - это вообще ахтунг! Между прочим, никто не пробовал сделать альтернативу этому Налогоплательщику?

Формат закрытый, спецификаций на электронные и печатные документы добиться не получается, изменения каждый месяц. А что самое фиговое - эта шняга не хочет работать через вайн. Если 1с еще можно как-то запустить, то это уродство требует непонять чего и где. Из-за него весь переход на линукс стопорится.