Развернем анти-пиар АЛЬТ-линуксу

а то задолбали уже на этом сервере гадить!

А вот мне интересно - в каких конкретно пакетах нет документации? Назови хотя бы три.

ЗЫ: а вот что локализация - на фиг не нужна - это верно. При переводах народ такие перлы выдаёт, что лучше бы уж сразу на суахили переводили - смысла столько же, но хотя бы не так смешно.

Он действительно очень попсовый у них получился. Так бы сказать "бесплатная винда"

А в чём конкретно попсовость/виндовость? У меня вот на нескольких машинках Сизиф стоит - так впечатление получше, чем от RH - и демоны чрутовые, и софта в Сизифе навалом, и скрипты в /etc аккуратненькие. Дебиан, конечно же, поосновательнее будет, но и сизиф тоже не так уж и плох.

А вот мне алт junior 2 очень понравился. За две недели что я с ним работаю у меня еще ни разу не возникло необходимость читать документацию (если не считать книжку к нему прилагающуюся).

>ЛОКАЛИЗАЦИЯ - НЕ ГЛАВНОЕ В ЛИНУКСЕ

Локализация мможет и не главное но она требует времени, а время это деньги в моем случае. Если вас они не интересуют то пожалуйста ставте себе LFS или Gentoo на крайний случай.

>ГЛАВНОЕ - возмож- ность на каждый пакет получить информацию как и чего...

А разве АЛТ man'ы отменил? Не несите чушь!

И то что вам не нравится АЛТ это только ваше скудное мнение. Мне вот не нравится дебиан, но я же не кричу что он маст дай. Главное в линуксе это СВОБОДА!!! Пользуйтесь тем что вы считаете наилучшим выбором для себе, но ущемлять выбор других не стоит.

Вроде бы взрослые люди а ведут себя ка дети малые.

2 антик

локализация - то _нужна_

другое дело, что ТАКАЯ она естественно на хуй не нужна ни кому.

автор топика прав: когда делается 15% работы, а потом она останавливается, то лучше бы она и не делалась!

Я когда с АЛЬТом возился тоже часто натыкался на то, что (не вся) часть доков бывала выброшена из пакета. Берешь пакет, лезешь в ридми, там говорится "поглядите такой-то файл на предмет такого-то вопроса" а этого файла и нету. Качаешь с оригинального сервера пакет, или РПМ-ку мандрейковскую (!) - там все есть.

Бля а какая сволочь у них из девелоперских пакетов екзамплесы из доков выкидывает, так то вообще - слов нет.

так что АЛЬТ - пока еще поделка. Единственное что классного в АЛЬТе это АПТ. Этого конечно не отнимешь...

антихрист :)
А что, рЫлигия не позволяет под РХ делать демонов чрутовыми?...
ЗЫ:) Оракловые пакеты-довески твои в сизифе? :)
all :)
Я не против АЛТ-а, что сделали то сделали (у самого на 3-х тачках АЛМ-II стоит), а против пиара - клюнули на это, ожидали крутизну, а получили нечто типовое, к томуже - после обновления из СизогоЗифа :) ещё и потенциально - нестабильное... :):):)
Болезненное отношение некотолых личностей из команд к некоторым простым вещам ... это дело личностей :) А не дистра...

Что не так? Много чего, самое досадное: - что это мелочи, особенно поначалу, достающие :) - а так: дистр как дистр, и не надо разводить религиозные войны по этому поводу.

по-моему дело не в дистрибутиве
а в кривых ручках
надо в исходниках /dev/hands править
тогда и локаль будет нормальной
и доков полно

PS 
пробовал всё что-угодно :
RH 6.2 7.0 7.1 7.2 7.3
MDK 7.2 8.0
SuSE 7.3 8.0
Master 2.0 + сизиф
slackware 8.0 8.1
FreeBSD 4.4 4.5 4.6

остановился на gentoo 1.2
подумываю о LFS

борисыч, с прямым /dev/hands - брось патчик к пакету dev :)

Конечно верно, если делать нехрена - кроме как ручками везде лазить :) Править, то что не так в дистре, свежачки к дистру прикручивать...

ИМХО, установка линуха должна быть такой: поставил, настроил-донастроил то что необходимо и работай, а не состоять из поиска доки, почему инсталлятор положл на установку пакета, почему пропал звук и вдруг видюха криво пошла (отродясь прямо ходила. и штатными конфигураторами ставилась прямо) и почему самба вдруг не хочет открывать виндовую директорию с сотней-другой-третьей... файлов... Благо, в большинстве дистров - после установки всё ходит прямо и не требует излишних ковыряний.

Повторяю: если делать нечего, кроме как дистры ставить - свозить и ковыряться до позеленения в системе вы считаете "хорошим тоном" и признаком "прямых рук" - то Вы глубоко ошибаетесь.

ИМХО, показатель нужно ввести - сколько времени нужно на установку + правку + доустановку ПО + тюнинг + перекомпиляцию :) для каждого дистра, в категориях: Офис, БД, сервер для... :):):):) по ним и сравнивать :)

Вот мудаки опять пиздёшь тупой развели! Давно такой хрени не было. Хотите флеймить? Пиздуйте на базарную площадь там вам место пиздоболы. Оффтопик.

2asoneofus: Позволю себе не согласиться :)) Ваши критерии, конечно, важны. Но не всегда работают. Разделим все случаи использования линуха на 3 категории: 1. Сервак. 2. Рабочая станция в офисе. 3. Домашняя машинка. И, думается мне, в большинстве не сильно извращенных случаев можно пользовать тот же ЛФС, или Дженту, сынка его. Почему? Смотрим по категориям: 1. Сервак: Тут все ясно, каждый сервер - уникален, и на его настройку тратиться туева хуча времени. И сборка софта из сырцов, как в Дженту, - лишь малая толика времени, требуемого на правку конфигов и постановку патчей к /dev/hands. Более чем уверен, что настройка по умолчанию любого дистра требует не меньше, а больше гемора с правкой под свои нужды, так как приходиться еще лечить/понимать криворукость создателей дистра. 2. Здесь - собрать все на одной машине и простым cp -R перенести на остальные. Правка конфигов - минимальна (имхо - /etc/hostname достаточно :)). Офисному юзверю нужен четкий набор програм и ничего лишнего, вроде сапера, ему ставить не нужно :)) И эта задача тоже решаеться путем сборки ручками. 3. Ну здесь есть варианты... Зависит от человека. Если вам нравиться - поставил кучу всякой шушеры, ткнул мышкой в паре мест и все ок - то Альт и его родичи для вас. Если нравиться поковырять все ручками, поэкспериментировать с софтом, например, до постановки на продакшн машину, то только Дженту (или ЛФС). С уважением, Олег. ЗЫ Все вышесказанное - мое личное ИМХО.

2asoneofus: Позволю себе не согласиться :))
Ваши критерии, конечно, важны. Но не всегда работают. Разделим все случаи использования линуха на 3 категории:
1. Сервак.
2. Рабочая станция в офисе.
3. Домашняя машинка.
И, думается мне, в большинстве не сильно извращенных случаев можно пользовать тот же ЛФС, или Дженту, сынка его. Почему? Смотрим по категориям:
1. Сервак: Тут все ясно, каждый сервер - уникален, и на его настройку тратиться туева хуча времени. И сборка софта из сырцов, как в Дженту, - лишь малая толика времени, требуемого на правку конфигов и постановку патчей к /dev/hands. Более чем уверен, что настройка по умолчанию любого дистра требует не меньше, а больше гемора с правкой под свои нужды, так как приходиться еще лечить/понимать криворукость создателей дистра.
2. Здесь - собрать все на одной машине и простым cp -R перенести на остальные. Правка конфигов - минимальна (имхо - /etc/hostname достаточно :)). Офисному юзверю нужен четкий набор програм и ничего лишнего, вроде сапера, ему ставить не нужно :)) И эта задача тоже решаеться путем сборки ручками.
3. Ну здесь есть варианты... Зависит от человека. Если вам нравиться - поставил кучу всякой шушеры, ткнул мышкой в паре мест и все ок - то Альт и его родичи для вас. Если нравиться поковырять все ручками, поэкспериментировать с софтом, например, до постановки на продакшн машину, то только Дженту (или ЛФС).
С уважением, Олег.
ЗЫ Все вышесказанное - мое личное ИМХО.
ЗЗЫ с форматированием лоханулся, сорри.

Надо бы и мне высказаться по этому поводу ))

Народ по моему дело не только в руках но и в голове. Перед тем как ставить себе или кому-то Linux надо спросить у старых морских волков чего в данный момент рулит. А не эксперементировать со всякими недоразвитыми дистрибутивами.

P.S.: У меня сейчас к примеру стоит смесь Red Hat 7.3 и Slackware 8.1rc1.

2 Drolyk >>надо спросить у старых морских волков чего в данный момент рулит

да попробуй спроси тут такой флейм разведется ......

PS Дроль у меня тут шлакос 8.1 лежит

То, что руссификация в пакетах недоделана - это сто пудово.
Смесь русского с английским задрала так, что пришлось только
английский оставлять. Мне-то пофигу, а кто английский не знает
вообще - читает эту смесь.
Однако это проблема всех дистрибутивов.

Для серваков отдельная категория - трудно не согласиться :)...

Всю дорогу :) Ставил для себя - РХ :), так уж повелось, работал одно время со слакой - но как-то не сложилось :D:D:D Могу лишь сказать одно, что в РХ установка достаточна, начальные установки и конфигурации - тоже. Простая машина конфигурится по умолчанию - достаточно во многих случаях дефолтовых настроек, после обновления из rawhide, согласуясь со списком "стабильностей" - случаев падежа не отмечено :)

Скачивал как-то корел-линух :) г-на-лопате :) так и забросил :)

Пробовал Блэк кэт (давно) - шапка, но с локализацией получше.. :)
(Думаю, надо будет АСП попробовать)

Решил поддержать отечественного дистрибоклепателя - взял АЛТ (Мастера), после долгой обработки Авелом :) В форумах ЛОР (наверное он из-за обвинений в пиаре слинял :)) - и первые впечатления получились безобразными - несмотря на предлагаемую идеологию пнп, и крутую офисность - рукомесленности пруд пруди (слака - не горюй :)) Может это дело в их Джуниоре поправилось, но - не знаю... :) "С нуля", да ещё без инета - трудно всё сделать в этом дистре всё правильно и прямо, руководствуясь лишь докой из приклада (хотя, говорят - что всё уже поправили)

Пока, мне понравился РХ (старая привязанность :)), а дальше - попробую АСП.

А вообще - АЛТ для кого и неплох. А обзоры, обзоры - они в основном "заказные" или однобокие - неуж автор сам проработал в каждом из дистров долго, чтобы пройти полный межрелизный путь - с установкой всяческого софта, обновлениями, отработкой каждой из конфигураций - что, у него 1000 параллельных потоков жизней? :)

Ну так ведь дело движется. Никто не останавливается на 15% процентов - но и сразу за 5 минут никакое дело не сделаешь.

А вот по поводу экзамплов - это не ко мне. В моих пакетах все примеры остаются. А часто ещё и дополнительная документаловка идёт, которой не было в дистрибутиве.

Так под РХ для этого ещё горбатиться надо, напрягаться. А тут оно готовенькое.

А оракловые пакеты не мои. Они у меня с ораклом вместе даже и не встали...

А не посоветуете?

в связи с нехваткой места на диске подумываю переходить на какой нибудь rpm ообразный дистрибутив. Подумывал взять мастер пока не наткнулся на этот тред, поэтому хочу задать попрос: как там со стабильностью?

Вот это доказывает всё ваше ламерство, вы каку юнить серьёзную тему обсудить не можете А как в пустую пиздеть так сразу туча на летела! Бля и что вы тут обсуждаете? Мазгов у вас не хватает на технические вопросы. А всякую хрень мусолить на это мазги есть. На конец то пиздобол Антихрист вернулся хоть масла в огонь подольёт а толку ни хуя! Главное это сука за RH готова была жопу любому рвать теперь блядь сам понял что ред хет полное ГАВНО!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!! !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!! !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!! Ваши ред хет подобные дистры ждёт учесть винды только вы боитесь в этом призаться! У точню то есть везде где не ткнись ГАВНО! Всем этим АЛЬТ, АСП, RХ я им сервак доверить не могу также как и виндовозу пока он в лане значить рулит как только подключаешь к WWW сразу пиздец, дыр до хуя успевай латы писать. И память жрут они кстати похлеще форточек:, Ведь сказано купи винт 100 метров и памяти до потолка чтобы пингвину было где трахаться!

to anonymous(*)(2002-07-14 20:58:13.695) Анальный - матюгальный нимус :) приполз, у тебя сервачёк ? ВВВ? (подрос парень, а то раньше только почтовый был - письма слёзные мамочке писал) :D:D:D:D Заткни хлебало, говнюк - и ползи обратно на ту порнуху, откуда вылез. Для того чтобы на ЛОРе материться как Антихрист - тебе, говнюку, мозгов как у него надо добавить (читать - 2-3 порядка)...

to Antichrist
у меня тоже не встал :( аппликейшен сервер... Так, потом поставил, конечно - но нифига не прямой путь был...

Желающему рпм-бэйсед дистр :) В рамках трида :)
Ну, вроде как сизиф (основной поставщик свежих пакетов) считается нестабильным. Идут там административные мероприятия по разделению - куда идут, пока не понял как следует :). Но, особо крупного падежа отмечено не было, хотя ньюансов хватает :) Думай сам.

ахуеть!

Сабж!

Слакваре - рулит!

Есть еще богатыри на земле русской!

Уррраааааааааааааа

Antichrist пиздабол!

сабж!

Да этого Антихера только за один ник надо к стенке ставить.

Что-то онанимусы совсем осмелели. Вот попрошу сейчас у Макскома IP-шники...

Антихер не тока пиздабол, да еще и пидарас!

2Antichrist (*) (2002-07-15 21:50:19.906)

сабж!

Антихрист :) У тебя поклонники появились: выражают, по молодости лет, таким образом свою привязанность :)... Айпишники можно и так подглядеть :) или не?..

вы все ебнутые...идите дрочите хуи бля...опенБСД форевер...ламухи ебаные бля

Уберите ребёнка из форума! Где тут мамаша-папаша бродят?... Раздавят, сопляка, ненароком... Мальчик (или девочка) материться нехорошо - в школу пойдёшь, ругать за это будут...