LINUX.ORG.RU

Компания FANTEC признана виновной в нарушении GPL

 ,


0

1

Региональный суд Гамбурга признал компанию FANTEC виновной в нарушении лицензии GPL. Код, лицензированный под этой лицензией, был использован в мультимедиа проигрывателе FANTEC 3DFHDL. В деле Харальд Велте (Harald Welte, один из разработчиков iptables) против FANTEC GmbH суд обязал FANTEC выплатить штраф в размере 7000 евро и оплатить все судебные издержки.

Компания FANTEC использовала брандмауэр iptables в одной из прошивок FANTEC 3DFHDL. При этом компания ответила отказом на запрос одного из авторов iptables с просьбой предоставить исходный код программного продукта, как того требует GPL.

В ответ на доказательства, предоставленные инженерами FSFE и gpl-violations.org, компания FANTEC пыталась уклониться от ответственности, ссылаясь на то, что разработкой прошивки занималась китайская фирма-подрядчик, которая заверила FANTEC в лицензионной чистоте кода. Однако суд счёл подобные оправдания недостаточными.

Отметим, что FANTEC уже не первый раз осуждена за нарушение GPL. В предыдущем судебном разбирательстве, в 2010 году, компания уже была признана виновной в нарушении лицензии GPL при использовании всё того же брандмауэра.

>>> Подробности на сайте FSFE

Ответ на: комментарий от rtvd

Но раз уж речь пошла о штрафах для тех, кто нарушает лицензию, то драть их следует конкретно.

я категорически тогда не понимаю, почему на лоре осуждают те же штрафы за патентные нарушения.

xtraeft ★★☆☆
()
Ответ на: комментарий от xtraeft

А нам свобода нужна для нас. Свобода проприентарщиков нас не волнует (да, вот такие мы). Если им нужна возможность всё захапать - пусть в сторону bsd или mit смотрят. А нам gpl не создает вообще никаких ограничений, так что да, она свободная.

ForwardToMars
()
Ответ на: комментарий от xtraeft

Он идеолог, а не проповедник. При чём здесь церковь?

UNiTE ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от xtraeft

на мой взгляд, свобода - это «что хочу, то и делаю».

Этот твой взгляд неточен. Анархия и свобода - разные вещи. Даже слова разные, а суть отличается очень и очень сильно.

ForwardToMars
()

и так будет с каждым!

Bad_ptr ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от goingUp

Как же толсо мы передёргиваем. А может РМС и от Джека потрошителя всех нас спас?

J ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от frob

Где применительно к взятому коду говорится, что он «свободный»? В коде есть указания на копирайт и используемую лицензию. Лицензия (GPL) подробно излагает чего можно и чего нельзя.

Хоть один сказал правду, что никакой свободы нет.

J ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от ForwardToMars

А нам свобода нужна для нас. Свобода проприентарщиков нас не волнует

это называется «двойные стандарты».

xtraeft ★★☆☆
()
Ответ на: комментарий от ForwardToMars

Этот твой взгляд неточен. Анархия и свобода - разные вещи. Даже слова разные, а суть отличается очень и очень сильно.

прямой вопрос: bsd лицензия - анархия?

xtraeft ★★☆☆
()

Компания FANTEC признана виновной в нарушении GPL

LOL, 2 раза на те же грабли, неудачники! :D

anonymous
()

xtraeft получил жесточайший баттхерт, заднепроходное пламя разгорелось аж на 7 страниц...

anonymous
()
Ответ на: комментарий от rtvd

Суть моего намёка в том, что 7K EUR это копейки.

Я намекал, что это не 7К, а оплата издержек + 7К.

Вот если бы штрафонули на 10% всех продаж от этого устройства, а само устройство запретели бы продавать, то было бы нормально.

Собственно, никто не запрещает подавать в суд еще раз, если производитель не соизволит исправиться.

AVL2 ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от J

Хоть один сказал правду, что никакой свободы нет.

Скажи спасибо, что Путина нет... Путина нет?!

AVL2 ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от J

Хоть один сказал правду, что никакой свободы нет.

Не надо валить с больной головы на здоровую.
Свобода — абстрактное понятие. Для одного «свобода — это осознанная необходимость», для другого — «лучше быть нужным, чем свободным», а для xtraeft — «бей, воруй, вступай в неравноценные традиционным сексуальные отношения с домашней птицей».

Определение «свободы» применительно к «свободному ПО» дано вот тут: http://www.gnu.org/philosophy/free-sw.html

frob ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от frob

а для xtraeft — «бей, воруй, вступай в неравноценные традиционным сексуальные отношения с домашней птицей».

Вот нахера так говорить?

J ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от rtvd

Ты забыл добавить, что уголовный кодекс тоже несвободен, так как накладывает кучу ограничений.

А кто утверждал, что он свободен?

J ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от xtraeft

я категорически тогда не понимаю, почему на лоре осуждают те же штрафы за патентные нарушения.

Я тоже не понимаю.

Но я также не понимаю, почему вообще считается законным выдать патент на алгоритм или на нечто такое, что ещё не создали даже в виде прототипа.

rtvd ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от frob

или просто за xtraeft обидно?

Он мне брат, сват? А ты дискредитировал всю свою шайку-лейку, впрочем вместе с типом, который про фашистов вещал.

J ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от AVL2

Я намекал, что это не 7К, а оплата издержек + 7К.

Собственно, никто не запрещает подавать в суд еще раз, если производитель не соизволит исправиться.

Было бы более рационально вшарашить штраф порядка 300-1000K EUR просто для начала. А если им не дойдёт с первого раза, оштрафовать ещё раз, на более крупную сумму.

Если бы кто-то из разработчиков iptables втихую притырил бы чей-то проприетарный код, думаешь его бы на 7K + издержки штрафанули? :)

rtvd ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от J

Я не врач, диагноз ставить не могу, но похоже тебе надо обратиться к специалистам и подлечиться.

frob ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от xtraeft

Это называется - борьба за свои права. Боремся мы, очевидно, с проприентарщиками и копирастами. И защищать их права и их свободу в данном случае было бы как-то тупо. Если ты на их стороне - тогда твоя попытка их защитить понятна. Хотя, возможно, ты начнёшь делать вид, что ты какой-то «нейтральный», просто рядом постоишь, посмотришь?

ForwardToMars
()
Ответ на: комментарий от xtraeft

Прямой ответ. Нет.

Bsd, кстати, не дает права делать «что хочу». Впрочем, ты наверняка в курсе.

ForwardToMars
()
Ответ на: комментарий от J

Да хоть 0.5%. Либо ты принимаешь правила, в котором все друг с другом делятся, либо можешь идти куда хочешь. Куда-то, где все с тобой делиться будут, а ты ни с кем не будешь, потому что «свобода».

Неужели кто-то вообще считает сильно умной подобную идею - «я хочу у всех брать, но ни с кем не делиться, ведь у меня должна быть свобода, не ограничивайте меня»?

ForwardToMars
()
Ответ на: комментарий от monk

Может ещё и опишешь, как?

Например, начать с отказа от идиотских идей по написанию программ для россиянской бухгалтерии и прочего чисто россиянского маразма который нахер нормальным людям не нужен. Россиянская бухгалтерия должна сдохнуть в корчах и муках, в обнимку с 1С, толпой 1Сников и всем стадом бухгалтеров. Туда же должна отправится и россиянская система налогообложения. Поддерживать ЭТО хотя бы написанием программ - стыдобища и позор.

Есть масса реально полезных вещей которые можно написать за большие деньги. От эмбеддед софта для гаджетов до систем управления процессами на производстве. Да это, конечно, сложнее чем россиянская бухгалтерия, но по крайней мере это не стыдно.

А также неясно как прводить такие затраты по бухгалтерии :-)

Вот в том числе и поэтому она и должна сдохнуть.

Stanson ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от xtraeft

Изначально закладывалась идея, что GPL - это свобода с кулаками. Свобода доступа к исходному коду, его модификации и распространению. А кулаки были необходимы в тот период злых больших акул IT-индустрии. Как показывает практика, кулаки эти и до сих пор не остаются неиспользуемыми.

some-body ★★
()
Ответ на: комментарий от Stanson

Например, начать с отказа от идиотских идей по написанию программ для россиянской бухгалтерии и прочего чисто россиянского маразма который нахер нормальным людям не нужен.

систем управления процессами на производстве

Ладно, заменим в примере бухгалтерскую систему на АСУ ТП. Например, производство стеклопакетов. Себестоимость примерно та же (объектов меньше, но алгоритмы сложнее). Потенциальных покупателей меньше (производители стеклопакетов — одна организация на сто тысяч населения). Проблема та же: как алдельцев производства убедить, что я собрав деньги их не кину, или как убедить меня, что я открыв под GPL получу с них деньги?

monk ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от monk

Проблема та же: как алдельцев производства убедить, что я собрав деньги их не кину, или как убедить меня, что я открыв под GPL получу с них деньги?

Никогда таких проблем не было. Заключаем договор, получаем бабло (возможно часть, в качестве предоплаты) и ТЗ, пишем, потом натурные испытания с фиксеньем ошибок, передаём заказчику софт, исходники и доки, получаем остаток бабла если вначале получена была не вся сумма.

Договор - вполне себе гарантия твоего некидалова и некидалова со стороны заказчика. Обычно в следующие разы с этим же заказчиком договор уже чисто формальный, чисто чтобы бабло по бухгалтерии провести.

Часто заказчик вообще отказывается брать исходники - приходится насильно отдавать, аргументируя тем, что завтра, например, мы можем заняться чем-то другим, или у нас внезапно случится недуг мненасратия, а с исходниками они и сами (ну или с помощью другого исполнителя) смогут чего-нибудь поменять/дописать/исправить если припрёт.

Все счастливы, у заказчика софтина, у нас PROFIT, GPL выполнена и всё такое.

Stanson ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от xtraeft

я изначально лишь сказал: «на мой взгляд, gpl - не свободная лицензия, ведь она накладывает кучу ограничений.»

в настоящее время стратегически неправильно распространять код под «анархической» лицензией. Как и демократия - это не настоящая свобода. Демократия запрещает все то, что ей самой угрожает. Так и со свободой от GPL. GPL разрешает все, кроме того, что ущемляет свободу.

Если ты этого не понимаешь, то ты туп. Но я думаю, что ты просто толстый тролль.

dikiy ★★☆☆☆
()
Ответ на: комментарий от xtraeft

решили не делиться сорцами (и правильно сделали)

а написать свободный код и дать пользоваться им копирастам по-твоему умно и правильно?

dikiy ★★☆☆☆
()
Ответ на: комментарий от xtraeft

на мой взгляд, свобода - это «что хочу, то и делаю».

Это не свобода, а беспредел.

dikiy ★★☆☆☆
()
Ответ на: комментарий от xtraeft

я не понимаю, как свободная лицензия может ограничивать пользователя.

так же как и демократия ограничивает жителя демократической страны.

dikiy ★★☆☆☆
()
Ответ на: комментарий от xtraeft

со своей освободительско-фашистской тематикой не ко мне, прошу.

твой оппонент все правильно сказал.

dikiy ★★☆☆☆
()
Ответ на: комментарий от Stanson

Заключаем договор, получаем бабло (возможно часть, в качестве предоплаты) и ТЗ, пишем, потом натурные испытания с фиксеньем ошибок, передаём заказчику софт, исходники и доки, получаем остаток бабла если вначале получена была не вся сумма.

Договор с кем? Исходя из рыночной стоимости аналогов любая организация согласна заплатить, скажем 10000 рублей. Значит надо хотя бы 300 организаций. Как ты себе представляешь договор на 300 контрагентов? Или предлагаешь первой организации оплатить полностью разработку и не получить исключительные права? Где ж таких дураков найти-то?

monk ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от monk

Или предлагаешь первой организации оплатить полностью разработку и не получить исключительные права

Более того, организация вряд ли согласится покупать даже исключительные права, так как торгует она стеклопакетами, а не программами. И переплачивать в 300 раз за потенциальную возможно сть продавать конкурентам ей нафиг не надо.

monk ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от yoghurt

Свободная лицензия ограничивает свободу.

Внезапно, практически любая лицензия ПО что-то запрещает. Кроме, разве что Public Domain и аналогов (WTFPL, etc)

annulen ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от monk

Исходя из рыночной стоимости аналогов любая организация согласна заплатить, скажем 10000 рублей.

Сколько??? Это что же за организация которая за 10000 АСУТП хочет? Подвал с резалкой стекла и профиля и десятком таджиков? Так такие конторы сразу нахрен посылаются. Хотя бы из-за таджиков. Ибо нех. Последний раз сумма только за то, чтобы посмотреть можно ли вообще два агрегата подружить и какую-то минимальную тестовую программку накидать в качестве proof of concept была около 100 тыр.

Stanson ★★★★★
()

сжечь подонков )

anonymous
()
Ответ на: комментарий от Stanson

Подвал с резалкой стекла и профиля и десятком таджиков

Ты всё подводишь к мысли, что программа заказчику должна стоить всю стоимость разработки, как это было до MS DOS.

Но времена переменились. И заказчику проще заплатить 10-20 тысяч за лицензию на программу (или 100 тысяч за решение типа http://www.optima-software.ru/PrOWE.htm где есть всё, включая складской учёт и заказы клиентов) + пару сотен за её внедрение, чем заплатить несколько миллионов, потом ждать несколько месяцев, потом на рабочем оборудовании отлавиливать все баги, а потом, ко всему прочему, обеспечить всем своим конкурентам то же самое на порядок дешевле (если даже никто не выложит в сеть, разработчик передавший под GPL спокойно может продать ещё несколько копий уже по низким ценам, себестоимость ведь окупилась).

monk ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от monk

Я привожу к мысли, что в россиянских условиях может быть крайне невыгодно делать некоторые вещи, которые, например, на западе могут быть вполне выгодны. И GPL тут совершенно не при чём.

Выбор правильной стратегии и тактики исходя из местных условий - необходимое условие.

И заказчику проще заплатить 10-20 тысяч за лицензию на программу (или 100 тысяч за решение типа http://www.optima-software.ru/PrOWE.htm где есть всё, включая складской учёт и заказы клиентов) + пару сотен за её внедрение

Так зачем писать свою программу и продавать её за 10-20, если можно внедрять чужую за пару сотен? Вы решили заняться благотворительностью?

если даже никто не выложит в сеть, разработчик передавший под GPL спокойно может продать ещё несколько копий уже по низким ценам, себестоимость ведь окупилась

Это какой-то глупый разработчик. Зачем продавать по низким ценам, если можно продать по нормальной цене? Если одно предприятие заплатило скажем 100 тыр, то и другое заплатит 100 тыр.

И потом, в наших условиях софт на самом деле ничего не стоит. Деньги платят за решение. И собственно написание софта как правило - наименьший геморрой при создании этого решения. GPL при таком раскладе крайне выгодна как в краткосрочной, так и в долговременной перспективе.

Stanson ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от Stanson

Так зачем писать свою программу и продавать её за 10-20, если можно внедрять чужую за пару сотен

То есть ты утверждаешь, что GPL не позволяет писать хорошие программы, а заставляет сопровождать проприетарщину. Так я это с самого начала и говорил.

И потом, в наших условиях софт на самом деле ничего не стоит. Деньги платят за решение.

Ой ли? Посмотри объём продаж Microsoft. Посмотри доходы 1С и Рарус (больше на два порядка, чем у любого франчайзи-внедренца).

И собственно написание софта как правило - наименьший геморрой при создании этого решения.

Есть клиент. Ему нужна управленческая база на 50 рабочих мест: логистика, склад, производство, заявки, выгрузка в 1С:бухгалтерию. Хочет заплатить 10 миллионов. Возьмешь внедрить решение под GPL лицензией? Или за какую сумму возьмешься?

monk ★★★★★
()

Я не понимаю, почему нельзя выложить исходники какие требуют. Тем более, как я понимаю, автор даже не всю прошивку просил, а лишь часть связанную с сетью (т. е. клепать китайские подделки с видом оригинала всё равно не получится на базе этих исходников). 99% юзеров не заметит появление новых пунктов в секции Download на оф. сайте, попросить админа залить пару дополнительных файлов, я думаю, тоже ничего не стоит, а проблем станет меньше.

KivApple ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от KivApple

Я не понимаю, почему нельзя выложить исходники какие требуют.

Точка зрения фирмы: с чего вы взяли, что там GPL? Мы купили у китайцев, вот документы, они уоверждают, что написали сами.

Причём по-другому быть не может, так как по первому требованию делать проверку кода, полученного от третьих лиц почти нереально. Заявление «ваша программа содержит наш код» равносильно «ядро линукс нарушает патенты микрософта». Ну а дальше «суд разберётся».

Хотя в контексте, что суд присудил им открыть исходники (раньше), не совсем ясно, на что они надеются. На пересмотр дела в суде высшей инстанции разве что.

monk ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от monk

Есть клиент. Ему нужна управленческая база на 50 рабочих мест: логистика, склад, производство, заявки, выгрузка в 1С:бухгалтерию. Хочет заплатить 10 миллионов. Возьмешь внедрить решение под GPL лицензией? Или за какую сумму возьмешься?

:) Написана куча информации, но ничто из этого не позволяет оценить объём работ, геморрой, вменяемость заказчика и, в конечном итоге, стоимость. Может это и за 100 тыр можно сделать.

Я не возьмусь однозначно ни за какие деньги из-за вот этого: «выгрузка в 1С:бухгалтерию».

Stanson ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от Stanson

Я не возьмусь однозначно ни за какие деньги из-за вот этого: «выгрузка в 1С:бухгалтерию».

Ну считай, что данный кусок сформулирован как «подокументная выгрузка бухгалтерских первичных документов в формате XML с заданной схемой XSD».

:) Написана куча информации, но ничто из этого не позволяет оценить объём работ, геморрой, вменяемость заказчика и, в конечном итоге, стоимость. Может это и за 100 тыр можно сделать.

Что тебе не хватило для объёма работ? Есть фирма, занимается монтажом энергетических объектов (+ внутреннее производство для этих целей). Руководство решило автоматизировать производственный кусок. Соответственно, нужны куски для учёта прихода материалов (АРМ кладовщика, менеджера по закупкам); логистика внутри предприятия (складов много, территориально разнесены); учёт производства; учёт заявок клиентов с возможностью на их осонвании планировать производство и закупки; фиксация всех хоз. операций, отражаемых по бухгалтерии с выгрузкой в XML

На SAP или 1С:УПП обещают внедрить за 5 миллионов, но у заказчика есть отдел АСУ, соответственно, за исходники он согласен заплатить вдвое больше. Но при сравнимом качестве (не за наколенную поделку на Delphi).

геморрой, вменяемость заказчика

Это можно как-то измерить или описать?

monk ★★★★★
()
Последнее исправление: monk (всего исправлений: 1)
Ответ на: комментарий от rtvd

Было бы более рационально вшарашить штраф порядка 300-1000K EUR просто для начала. А если им не дойдёт с первого раза, оштрафовать ещё раз, на более крупную сумму.

Это крайне спорный вопрос. Лично с моей колокольни судебное решение в пользу опенсорса, это уже очень хорошо. И потом, опять таки имхо никто не ставит себе целью разорить железячника. Цель состоит в том, чтобы они знали и в дальнейшем выполняли правила обращения со свободным кодом.

Если бы кто-то из разработчиков iptables втихую притырил бы чей-то проприетарный код, думаешь его бы на 7K + издержки штрафанули? :)

Пример множества разорившихся сутяжников как бе говорит, что это путь в никуда.

AVL2 ★★★★★
()
Вы не можете добавлять комментарии в эту тему. Тема перемещена в архив.