Поставил я эту 3.1 на Debian(woody), субъективно быстрее стала. Только вот со шрифтами непонятная засада, это фрагмент stdout:

startkde: Starting up... Fontconfig error: Cannot load default config file

после этого запускается, но шрифты в центре управления менять не дает. Где рыть?

>после этого запускается, но шрифты в центре управления менять не дает. Где рыть?
А по подробнее сказать слабо? что значит не дает?

anonymous (*) (2003-01-29 13:11:20.362)
/etc/fonts/fonts.conf
voobsche to libfontconfig dolzhna byt' v zavisimostyah(V sid vse normalno)

2asoneofus (*) (2003-01-28 18:57:15.018)

xdelta - это просто отлично! А можно сделать xdelt-ы для 3.0.5-3.1, или 3.0-3.1, а то разрыв в обновлениях получается. У меня, например, нет возможности скачать 3.1, равно как и rc6, так что 3.1rc6-3.1 не решает проблемы. А хочется. Или там изменения слишком глобальны?

И еще: кто может посоветовать по делу, с какими ключами это все лучше компилировать на Celeron-366.

> Нда. Вообще-то ПРАВИЛЬНАЯ раскладка это либо Ctrl+Shift либо Alt+Shift. > Это удобно и так должно быть!

Это неудобно, так как Ctrl-Shift-U используется как короткая клавиша для разгруппировки объектов. Это так, навскидку, можно и другие примеры привести. А если начинаешь действие, а затем передумываешь, то получаешь ненужное переключение раскладки.

Лично я со времен ДОСа использую два шифта одновременно -- еще ни разу не приходилось видеть, чтобы эта комбинация использовалась как часть другой.

Поздравляю разработчиков и с нетерпением жду KDE 95 ;-)

Перед тем как обливать грязью Линукс и КДЕ стоит вспомнить как всеми "любимая" корпорация завоевала симпатии пользователей (именно пользователей). М$ представляла продукты с "простым" и "понятным" интерфейсом, простые в настройке и обращении. И эта же корпорация предлагала и предлагает готовые комплексные решения для практически любого Бизнеса. Многие не любят париться и готовы заплатить реальные деньги за безгиморный софт. Но на самом деле оказывается что не так всё гладко и если разобраться то собрав аналогичную систему на той же LINUX или BSD всё работает и быстрее и без глюков**. Вообще это наверное дело вкуса и опыта, кто-то предпочитает 2к кто-то *nix - это право каждого. Я для себя сделал вывод что серьезные системы лучше работают под управлением *nix. С никсами всё намного логичнее, но приходится работать ручками. А если почитать постинги на разных форумах посвященных винде на тему установки разного софта так это вобще полтергейст какой-то - сначала ставим этот драйвер потом удаляем тот потом произносим заклинание и бегаем с бубном вокруг компа. На мой взгляд это НЕ НОРМАЛЬНО. Все проблемы с усановкой по под никсами решаются намного логичнее - с помощью error_log коий в винде если и ведется, то никакой полезной информации не содержит. Реестр в винде - это вобще полный п**дец, может можно было всю операционку в один файл засунуть. Конечно же рыться в конфигах это не царское дело, пользователь должен использовать компьютер в целом и операционную систему в частности лишь как инструмент. Linux постепенно становится всё более "User Friendly" и всё больше её используют не только на серверах, но и на рабочих станциях. Так что я думаю у Пингвина есть будущее, главное чтобы админы не забывали что у них где-то в далеком уголке черепа всё еще таится разум да и RTFM еще никто не отменял.

** - почти

> И еще: кто может посоветовать по делу, с какими ключами это все лучше компилировать на Celeron-366

-fsyntax-only

2 Jackill > чтобы русский язык из редактора mc в kwrite перетаскивался

странно, только что попробовал все скопировалось без проблем кде еще какой-то рк3.1

А в чем именно проблема то можешь описать подробней.. может я не так понял...

Привет! Не знаете где скачать rpm для Mandrake 9.0?

а разве переключение раскладки клавиатуры не логичнее былобы не в иксы запихивать, а в на уровне оконного менеджера ?

а-то в виндах есть приятная особенность что если в одном окне раскладку переключил, то в другом окне раскладка остаётся прежней.. в линуксе же если в одном окне раскладку переключил в русский, то во всех окнах становится русский..

и стандартизировали бы наконец буффер обмена в линуксе, чтобы везде работало ктрл+с, ктрл+в ... пофиг какие кнопочки это будут делать, главное чтобы во всех прогах работало.. вот это бы не мешало в иксы засунуть..

полностью согласен с постом фримена.. линукс становится всё более юзер френдли, но до настоящего юзер френдли виндов еще надо работать..

сорри если наговорил глупостей, просто мысли..

правый alt для переключения раскладки - слишком шикарно что бы пользовать - у нас не бесконечно число _хороших_ клавишь чтобы ими раскидываться, лучше его использовать как дополнительный модификатор например для управления window managerом ..

Всегдя хочеться сделать что-то простое поэтому есть несколько вариантов:
1) у вас есть клавиша которую вы используюете реже чем переключаете раскладку но все же используете и она находится на достаточно удобной позиции
2) у вас нет такой клавиши

что касается 1. (я попадаю в эту категорию) это клавиша CapsLock - я ее испльзую но достаточно редко и находится она в очень удобном месте). Биндишь на эту клавиши переключатель раскладки а бывшую функциональность этой клавиши пребинживаешь в комбинацию с клавишой которая не несет дополнительной инфы в сочетании с ней. В моем случае
CapsLock - переключатель раскладки
CapsLock+Shift - старый CapsLock

что касается 2. то можно использовать любую комбинацию клавишь которые семантически не дополняют функциональность каждой .. например
Caps+Shift
Shift+Shift

К сожалению к их числу не относится Shift+Alt или Shift+Ctrl(это конечно зависит от того что _на самом деле_ генерят нажатия Shift, Alt и Ctrl, но будет считать что Shift генерит shift(то есть в сочитании например с 'a' итогом будет 'A'), Alt - генерит к примеру Mod1, Ctrl -генерит control)

KDE 3.1 New Feature Guide

http://promo.kde.org/3.1/feature_guide.php

2last anonym: use xxkb

KDE 3.1

Ладно -- хоршо если не правый alt , то все же ИМХО лучше юзать виндовые клавиши -- вы по любому их не юзаете в линухе. По поводу КДЕ -- лично мне не нравиться , для юзера самое то, blackbox - мне его хватает

>а-то в виндах есть приятная особенность что если в одном окне раскладку переключил, то в другом окне раскладка остаётся прежней.. в линуксе же если в одном окне раскладку переключил в русский, то во всех окнах становится русский..

Странно, такую же приятную особенность можно включить и в моем кде(ну может и не оч приятную, потому как мне такое поведение не нравиться). Програмка называется "Индикатор раскладки 1.2" (с)2001,2002 Leonid Zeitlin. Дистрибутив Альтлинукс, переключалка иксов иксовая с индикатором переключения на клавиатуре, что _для меня_ оч удобно потому как панель находиться в автоскрытии, а каждый раз дергать мышь что бы узнать какой язык стоит нет никакого желания.

А как повесить запуск разных программ на горячие клавиши? Что-то не нашел я ничего подобного...

Кто там что про *бсд говорил? cvsup и....
eugene# cd /usr/ports/x11/kde3/
eugene# make
===> Extracting for kde-3.1
и т.д. и т.п.

Unix is extremely user friendly. It's just selective who his friends are.

Используйте Motif, как Большие Пацаны :

:-)

http://www.motifzone.com/

http://www.motifzone.com/tmd/article.php?article=myth

http://www.rahul.net/kenton/xsites.html#Motif

http://unix.oreilly.com/news/motif_0400.html

http://unix.oreilly.com/news/motif_dialog_0400.html

Нах надо :) Я лучше как меленькие пацаны буду работать в свежесобраной кде-шке :)

KDE 3.1

КДЕ - для юзеров -- то бишь для десктопов -- а для админов и программеров юникс систем эсть blackbox и еже с ним

>А как повесить запуск разных программ на горячие клавиши? Что-то не

> нашел я ничего подобного...

> anonymous (*) (2003-01-29 15:21:54.467)

Попробуй К-меню->Системные->Редактор Меню

Это конечно несколько через жопу - но работает :)

Народ, юзайте Win ME. Она намного удобнее Linux

> Народ, юзайте Win ME. Она намного удобнее Linux

А че это такое? Где можно скачать?

KDE 3.1

>Народ, юзайте Win ME. Она намного удобнее Linux
такого ГАВНА нам и даром не надо -- ВИНДЫ - ДЕРЬМО И ОТСОС !

Тогда уж 98SE, если тебе так нравится линейка 9x. Но только не ME.
Со второй частью предложения не согласен.

4кто-то сверху: Насчет mc я не совсем точно выразился.
Если у меня текст в кодировке, отличной от кои-8р, а я воспользовался
перекодировкой mc'шника, то получившийся русский текст перенесется
в kwrite в непонятной кодировке (точнее в понятной, но не для kwrite :)

2 anonymous (*) (2003-01-29 13:11:20.362)

> Поставил я эту 3.1 на Debian(woody), субъективно быстрее стала.

А где Вы нашли под woody? Насколько я знаю, 3.1 только для sid есть.

> Только вот со шрифтами непонятная засада, это фрагмент stdout:
>startkde: Starting up... Fontconfig error: Cannot load default config file
> после этого запускается, но шрифты в центре управления менять не дает.
> Где рыть?

А что говорит

dpkg --status fontconfig
dpkg --status x-ttcidfontconf

2 anonymous (*) (2003-01-29 15:00:05.82)

> а-то в виндах есть приятная особенность что если в одном окне раскладку > переключил, то в другом окне раскладка остаётся прежней..

В Window Maker тоже есть. Еще есть такая штука, как xxkb.

> и стандартизировали бы наконец буффер обмена в линуксе, чтобы везде > работало ктрл+с, ктрл+в ... пофиг какие кнопочки это будут делать,
> главное чтобы во всех прогах работало.. вот это бы не мешало в иксы
> засунуть..

На кой надо париться с ^C ^V? Выделить мышкой и вставить кликом
второй кнопки, IMHO, удобнее. И зачем это нужно ВО ВСЕХ программах?

> линукс становится всё более юзер френдли,

Да, к сожалению, Вы правы - по глючноти/тормознутости
сия ось неуклонно приближается к продукту всем известной фирмы...
К счастью, у меня есть [пока] возможность не ставить всякой
гадости вроде KDE,GNOME,etc. Пока не дорвались какие-нибудь
"стандартизаторы" вроде Вас.

> но до настоящего юзер френдли виндов еще надо работать..

Нет уж, увольте.
Вам не приходило в голову, что не всем удобен interface Windows?
Что человеку, который всю жизнь долго и счастливо пользовал
*NIX, __очень__ неудобно работать с ним?

KDE 3.1

ИМХО сказанное про юзер-френдли -- не говорит о том, что надо больше глюков и интерефейса виндов - кому надо тот настроит как ему надо.
Стандарты ?
Они нужны в форматах файлов, а не в интерфейсе, да и вообще ....
А винды все таки СУКСЬ полная , гавно еще той марки

Errata:

Что человеку, который всю жизнь долго и счастливо пользовал
*NIX, __очень__ неудобно работать с ним [ Win interface'-ом, а не *NIX'-ом] :))

А это что еще за срань Win ME? Где скачать rpm к SuSE?

KDE 3.1

to anonymous (*) (2003-01-29 18:13:22.368) -- да нигде эту срань
под линух не найдешь =)) Для ламмеров поясню -- 
Win ME - Windows ME от мудака дядя Билли 

----
Linux - forever !!! no windows it no bugs

2 Karmadon: у меня мандрак, так что не знал про ету програмку.. клёво.. только бы это стандартизировать какнибуть..

да, насчет автоскрытия панели мне это неудобно так как надо между многими окнами часто переключаться.. ноя знаю что многие юзают автоскрытие, и для таких давно пора клавиатуру придумать с индикатором на ней, какая раскладка стоит.. по идее если выпукают клавы с русскими буковками, по чему бы туда и индикатор не включить :))
хотя говорят что когда печатаешь на клаву вообще смотреть не нужно..

>Где скачать rpm к SuSE?
Может лучше подождать SuSE 8.2
оно там будет наверняка.

>Если у меня текст в кодировке, отличной от кои-8р, а я воспользовался
перекодировкой mc'шника, то получившийся русский текст перенесется
в kwrite в непонятной кодировке (точнее в понятной, но не для kwrite :)

Ну на кде не греши :))
У меня по умолчанию стоит локаль кои8р открываю в мс текстовый файл в кодировке винкп1251 - кракозяблы. жму ctr+t, выбираю виндовую кодировку - получаю русский текст.. жму шифт, выделяю текст, перехожу в kwrite и жму две кнопки мыши одновременно (мышь у меня двухкнопоная :)) получаю тот же вполне читаемый русский текст.. Так что дело наверное не в кде ;))

2 Dselect: "стандартизовывать" я имею ввиду чтобы одни настройки, которые Вы выбираете сами, для одинаковых действий работали во всех программах в операционной системе одинаково..

выделение мышкой не удобно т.к. я читаю письмо в котором есть урл..и мне допсутим нужно скопировать урл в мозилу в которой уже открыт какаято страница.. и чтобы вставить урл который в буфере, мне надо сначала выделить и удалить тот который уже написан.. если я его выделяю весь мой буфер херится к чёртовой бабушке, мне приходится сного возвращаться и выделять его мышкой, предворительно оставив в мозилле поле для ввода пустым..

что не говорите, но буфер обмена через мышь это не удобно.. хотя бы потому что можно случайно чтолибо выделить, хотя инфа в буфере еще нужна..

2 last anonymous: А на что в KDE есть Klipper? Хоть 10 - 20 буферов держи, и ничего не потеряешь.

Народ, а как сделать, чтобы в KDE, когда логинишься, всплывала надпись "Нажмите на значок KDE для начала работы"? Вот в винде так удобно, всё время пишут "Нажмите пуск для начала работы". В линухе такого нет - неюзабельная система :(

Кошмар, какой флуд... Тому кто спрашивал про Orth'а отвечаю - http://hobbiton.opendoorsoftware.com/ Там есть всё что нужно для того чтобы кде работало :) Но только одно условие... прежде чем качать внимательно всё прочитайте... чтобы потом не было недоразумений.

Cya!

>Еще вопрос тем, кто уже возился с KDE 3.1 RCX под RedHat: раньше Xft
>шел отдельно от XFree. Теперь в новом Xfree (сейчас он у RedHat
>4.2.99) Xft будет встроен(это из релиз-ноутс RedHat Phoebe). Для
>сборки KDE3.1, я так понял, нужны новые библиотеки Xft. Каким
>образом собрать KDE 3.1 со старым Xfree (4.2.0-72)?

Сначало QT-3.1.1 надо собрать, вот при его сборке и требуется
freetype-2.1.3, fontconfig-2.1 и Xft-2.1, никакие Х-ы менять не надо,
все береться из Rawhide RedHat'а, там нет только Xft-2.1,
зато Xft лежит в fontconfig-2.1, берешь спек от Xft-2.0 и сорс
из fontconfig-2.1, немного правим и собираем, после QT-3.1.1
собираем, вот тут есть одна пакость, надо сделать линки
с /usr/lib/libXft2.so на /usr/lib/libXft.so и из /usr/include/Xft2
в /usr/X11R6/include/X11/Xft, можно и по другому - qtшный спек
поправить, хотя линки правильнее и на будущее сгодятся...
Я собираю KDE-3.1 от ASPLinux, только QT взял из Rawhide, спеки немного
править все же приходится, а так, пока гладко собирается, к завтрому
наверное все собирется....

>выделение мышкой не удобно т.к. я читаю письмо в котором есть урл..и мне допсутим нужно скопировать урл в мозилу в которой уже открыт какаято страница.. и чтобы вставить урл который в буфере, мне надо сначала выделить и удалить тот который уже написан.. если я его выделяю весь мой буфер херится к чёртовой бабушке, мне приходится сного возвращаться и выделять его мышкой, предворительно оставив в мозилле поле для ввода пустым..

Господи ну зачем так гемороиться, все гораздо проще: выделяешь в письме урл, переходишь в окно [мозиллы|конкверора] и жмешь среднюю кнопку мыши (либо 2 одновременно, если мышь 2ухкнопочная) в любом месте окна броузера, ну что может быть проще???

Ну, ладно, все это хорошо, НО
как поставить новый кде, если экран постоянно черный и написано localhost login?? На что нажимать-то, гуру? А? Не знаете?! :-) То-то!
(А про компиляторы и я сказки рассказывать могу :-)

А че, прикольный релиз KDE получился. С каждым разом все лучше. А форму здесь - это полное г... Модеры - так, для мебели. И еще: zmey_fm: ты чмо и отстой. Во-первых, хватит всех учить, как переключать раскладки - написал бы что-нить дельное. Во-вторых, хватит лажать винду - линуксу тоже есть чему поучиться у этой оси. Хотя бы в плане унификации интерфейса и интернационализации.

2anonymous "линуксу тоже есть чему поучиться у этой оси(Wondows). Хотя бы в плане унификации интерфейса и интернационализации".
Не смешите здесь сидящих! Как по унификации интерфейса, а тем более по i18n Винда в глубокой Ж... У них там множественные формы есть? А почему так мало переведённых программ? А как просто локализовать программу? Вот ответите на эти вопросы, тогда и сможете говрить подобный бред. Это я вам как ведущий переводчик команды локализации KDE говорю. :)))

>выделение мышкой не удобно т.к. я читаю письмо в котором есть урл..и мне допсутим нужно скопировать урл в мозилу в которой уже открыт какаято страница.. и чтобы вставить урл который в буфере, мне надо сначала выделить и удалить тот который уже написан.. если я его выделяю весь мой буфер херится к чёртовой бабушке, мне приходится сного возвращаться и выделять его мышкой, предворительно оставив в мозилле поле для ввода пустым..

Тут есть два простых решения - либо выделив урл, в мозилле жмакнуть третьей кнопкой в любом месте окна просмотра, либо если так хочется воткнуть именно в строку навигации - используйте diggler (diggler.mozdev.org) - он дает возможность одним кликом очистить поле url (ну и много других полезных вещей заодно).

> что не говорите, но буфер обмена через мышь это не удобно.. хотя бы потому что можно случайно чтолибо выделить, хотя инфа в буфере еще нужна..

В KDE для этого торчит Klipper (вроде даже по дефолту подымается). Попользуйте и после этого вам виндовый буфер будет казаться малофункциональным :-)

почитал вас, решил посмотреть - что же там такого интересного сделали-то. последний раз я кде видел в версии 1.какой-то, так что было интересно.

скомпилировал, поставил, поюзал - в принципе, прикольно, но есть одно но: 70% приложений при выходе падают с одной и той же ошибкой:

from /usr/lib/libc_r.so.4
#0 0x28ec03d4 in __sys_poll () from /usr/lib/libc_r.so.4
#1 0x28ebf920 in _thread_kern_sched_state_unlock () from /usr/lib/libc_r.so.4 #2 0x28ebf2e5 in _thread_kern_scheduler () from /usr/lib/libc_r.so.4 #3 0x0 in ?? ()

как это можно поправить?

з.ы.: FreeBSD 4.7, cvsup'ленная относительно недавно

> как это можно поправить?

use linux

2 anonymous (*) (2003-01-29 18:52:14.807)

> выделение мышкой не удобно т.к. я читаю письмо в котором есть урл..и
> мне допсутим нужно скопировать урл в мозилу в которой уже открыт
> какаято страница.. и чтобы вставить урл который в буфере,
> мне надо сначала выделить и удалить тот который уже написан.. если я
его
> выделяю весь мой буфер херится к чёртовой бабушке, мне приходится
> сного возвращаться и выделять его мышкой, предворительно оставив в
> мозилле поле для ввода пустым..

А я, дурак старый, выделяю его мышом и клацаю средней кнопкой по
mozill'-скому окошку :)

А то, что мне нужно, хранится в буфере vim'-a.

> что не говорите, но буфер обмена через мышь это не удобно.. хотя бы
> потому что можно случайно чтолибо выделить, хотя инфа в буфере еще
> нужна..

См. замечание про vim.

2 jackill:

> Если у меня текст в кодировке, отличной от кои-8р, а я воспользовался
> перекодировкой mc'шника, то получившийся русский текст перенесется
> в kwrite в непонятной кодировке (точнее в понятной, но не для kwrite :)

[g]vim +e\ ++enc=cp1251\ какой_то_файл

>zmey_fm: ты чмо и отстой. Во-первых, хватит всех учить, как переключать
раскладки - написал бы что-нить дельное.
А что именно -- как КДЕ откомпилить ?? если надо расскажу ;;;
>Во-вторых, хватит лажать винду - линуксу тоже есть чему поучиться у
этой оси. Хотя бы в плане унификации интерфейса и интернационализации.

Прости, что там у них за унификация - Я не могу ничего там поменять, 
ни ублюдочные кнопочки, ни ублюдочную серость ? 
А про локализацию винда ваще ,,, отстой - как мне скачанную прогу 
локализировать, или только меню пуск с блокнотом локализируються?

ЗЫ Каждый день в город приезжает вагон дураков ... виндовозников

Конкверор существенно тормознее мозиллы 1.2.1 :( А отображает лучше. WMaker скомпилял, он мне через четыре часа юзанья xsnow комп насмерть подвесил :( Лучше наверное всётаки bash + mplayer -vo vesa :|