LINUX.ORG.RU

Linux Mint отказывается от libAdwaita и призывает остальных присоединиться к ним

 , ,


2

3

Разработчики Linux Mint в своем ежемесячном дайджесте новостей рассказали о ходе разработки Linux Mint 22 и, в том числе, поделились своим видением ситуации, связанной с развитием GNOME и приложений, разрабатываемых в рамках него.

В 2016 году разработчиками Linux Mint был запущен проект под названием XApps, направленный на создание универсальных приложений для традиционных настольных сред на базе GTK для замены базовых приложений GNOME. В их числе Xreader (форк Atrill, который, в свою очередь, форк Evince), Xplayer (форк Totem), Xviewer (форк Eye of Gnome) и другие. Более подробно о проекте можно узнать на их сайте.

В дайджесте заявляется, что разработчики планируют расширять список приложений, входящих в проект XApps, и призывают остальных присоединиться к работе над проектом. В первую очередь они обращаются к разработчикам Mate и XFCE, которые заинтересованы в развитии приложений, независимых от проекта GNOME, а также разработчиков дистрибутивов, которые в качестве своей базовой среды их используют. Почему-то упоминается в основном Xubuntu.

Причиной такого заявления, как и причиной создания проекта XApps, является все большее расхождение между разработчиками GNOME и остальными в понимании того, как должен строиться интерфейс пользовательских программ, и использование проектом GNOME библиотеки libAdwaita, которая является основой для построения интерфейсов в большинстве приложений в современном GNOME. По мнению разработчиков Linux Mint, указанная библиотека создавалась только для GNOME, и приложения GNOME все меньше и меньше подходят для работы где-либо еще, кроме самого GNOME.

В качестве примера, авторы дайджеста приводят скриншоты приложений, основанных только на GTK, и приложений, основанных на LibAdwaita, на которых иллюстрируют различие во внешнем виде приложений и их непригодность в качестве приложений по умолчанию в дистрибутиве, позиционирующем себя как полноценную экосистему с единым подходом к созданию интерфейсов, а не васянскую поделку.

По причинам такой несовместимости в будущем Linux Mint 22 был удален GNOME Font Viewer, а некоторые из программ были понижены до версии на GTK3, в частности:

  • Celluloid;
  • GNOME Calculator;
  • Simple Scan;
  • Baobab;
  • System Monitor;
  • GNOME Calendar;
  • File Roller;
  • Zenity.

От Zenity разработчики вообще планируют отказаться, а остальные развивать в виде форков.

Кроме этого, разработчики Mint считают нецелесообразным идти по пути Ubuntu, которая модифицирует библиотеку libAdwaita под свои темы оформления, потому тема Adwaita будет удалена из списка доступных в Cinnamon 6.2.

Разработчики считают, что проект XApps может решить проблему и заявляют для него в качестве основного принципа независимость от дистрибутива и окружения рабочего стола, будь то Cinnamon, XFCE, Mate или иной другой. XApps, по их мнению, должен быть отдельным проектом со своими репозиториями на GitHub, чатом, веб-сайтом, управлением и т. д.

>>> Подробности

★★★★★

Проверено: hobbit ()
Последнее исправление: hobbit (всего исправлений: 3)

Ответ на: комментарий от SkyMaverick

Сообчество пока газифицирует в интернетах, альтернативного движка на горизонте не просматривается.

Ну это надо, чтобы все договорились. Если кто-то один запилит такое, тот же условный Mint, то получится такая же adwaita, с которой остальные будут несовместимы.

Вроде GTK3 пока еще поддерживается, так что пока будут делать форки.

another ★★★★★
() автор топика
Последнее исправление: another (всего исправлений: 1)

А добавить темизацию в libadwaita не вариант? Не думаю что у них есть ресурсы на поддержку всего этого.

MOPKOBKA ★★★★
()
Последнее исправление: MOPKOBKA (всего исправлений: 1)
Ответ на: комментарий от MoldAndLimeHoney

Ого, какое богатство выбора! Бутерброд и бутерброд со стрелкой! Рядышком!
Наверное после нажатия стрелки он распадается на булки и котлеты? )

GAMer ★★★★★
()

Написал тут коллегам историческую справку:

В проекте Gnome интересная ситуация. История примерно такова.

На заре развития окружений рабочего стола (DE) были разные библиотеки для построения интерфейса приложений.

И в частности была библиотека QT, на базе которой построен интерфейс DE KDE, сейчас это KDE Plasma 6.

Но сам фреймворк QT был под закрытой лицензией и видимо изначально сам закрытый, тут не исследовал. И в итоге для формирования полностью открытого окружения рабочего стола сообщество разработчиков написало свой GTK (Gtaphcal Tool Kit), на базе которого появилось DE Gnome и GTK стал частью проекта Gnome.

Всё развивается, на базе GTK разрабатывались прочие приложения. Потом QT стал открытым, сменил лицензию. И появилось два лагеря, лагерь QT - KDE и лагерь GTK - Gnome.

До версии примерно GTK - 2.4.* и Gnome 2.4.* всё было хорошо.

За этот период так же появились и прочие среды рабочего стола (DE), которые так же используют GTK для построения своего интерфейсе, тот же XFCE, сейчас XFCE4.

Не слежу особо за ними. Это легковесная среда рабочего стола.

До версии примерно Gnome 2.4.2 (2.4.6), точно не помню какая была последней в ветке Gnome 2, это примерно 2017 - 2018 год, Gnome 2 представлял классическое окружение рабочего стола, меню, рабочий стол, модель построения приложений, возможность размещения файлов на рабочем столе. В общем, классика.

Но потом разработчики Gnome решили делать Gnome 3 и тогда были модны планшеты и мобильные устройства и ходила идея, что скоро и ноутбуков-то не будет, все будут с планшетами. И поэтому было принято решение строить интерфейс Gnome 3 заточенным под планшеты. Причём кардинально, классического рабочего стола в новой версии Gnome 3 не было. Нельзя было помещать файлы на рабочий стол, меню приложений в окружении было переработано, всё под угоду планшетов, меню приложений с большими иконками, как на Андроид.

Под эти нужды стала меняться и библиотека GTK3.*. Разработчики Gnome3 стали выкидывать из неё функционал, нужный для построения классических приложений, с заголовком окна, рабочим столом, прочими особенностями.

Но самое главное они не особо слушали мнения разработчиков прочего ПО, которые делали классические приложения на базе GTK3.

До какой-то версии разработчики прочих приложений мирились и им хватало возможностей, а то в одной версии GTK3.X.Y есть нужный функционал и твоя программа собирается и работает, а в версии GTK3.X.Y+1 - уже нет.

API библиотеки менялся. В итоге разработчики части проектов стали уходить с GTK.

К примеру, audacity - звуковой редактор, он сейчас вообще принадлежит некоторой фирме. Но код доступен.

Были идеи ухода и у audacious - музыкальный плеер, в котором есть возможность переключения в режим WinAMP интерфейса, прочие тоже.

В XFCE были идеи уходить на QT, по сути теперь должно быть две среды рабочего стола KDE Plasma и XFCE новая на QT, но вроде всё так же на GTK они.

А теперь ещё вот это всё.

Ну да, пилят сук на котором сидят. Окружение рабочего стола - это не только окошки, это ещё и приложения и прочее, а они должны быть бесшовными для построения интерфейса.

В среде рабочего стола можно запустить приложения, написанные на QT, только выглядеть они будут инородно. Без общей темы оформления. Пример интерфейс Oracle Virtualbox - он написан на QT.

Аналогично для решения проблем с изменениями в подходе к построению рабочего окружения появился проект Cinnamon, который использует менеджер окон из состава Gnome, привносит свои дополнения, меню приложений, панель приложений, возможность создания файлов и кнопок запуска (ярлыков) на рабочем столе. Т.е. реализует классический рабочий стол.

Впоследствии они форкнули много проектов приложений из состава Gnome. Тот же менеджер окон, файловый менеджер, эмулятор терминала.

К примеру фишкой Gnome Terminal всегда было в том числе и копирование в буфер обмена выделенного текста. Так разработчики Gnome решили, что пользователям на планшетах это не нужно и с какой-то версии Gnome Terminal они это убрали.

В итоге появился Mate Terminal.

Mate DE - реинкарнация Gnome 2 на современной версии GTK. Cinnamon DE - модификация Gnome для построения классического рабочего стола.

В общем, всё это интересно. Историческая справка, если кому интересно ))) Как всё в мире Linux происходит и открытого ПО в целом.

Решил и сюда выложить.

Может кто-то дополнит )))

kostik87 ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от kostik87

сообщество разработчиков написало свой GTK (Gtaphcal Tool Kit)

Оно было GIMP ToolKit. Который взяли гномеры.

GAMer ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от kostik87

За этот период так же появились и прочие среды рабочего стола (DE), которые так же используют GTK для построения своего интерфейсе, тот же XFCE, сейчас XFCE4.

Изначально XFCE был на проприетарном тулките.

В XFCE были идеи уходить на QT, по сути теперь должно быть две среды рабочего стола KDE Plasma и XFCE новая на QT, но вроде всё так же на GTK они.

Это у LXDE, у них LXQT как раз активный проект. У XFCE создатель в Red Hat работает вроде, не слышал я таких планов.

К примеру, audacity - звуковой редактор, он сейчас вообще принадлежит некоторой фирме. Но код доступен.

Он всегда был на wxWidgets, но сейчас переходят на Qt.

К примеру фишкой Gnome Terminal всегда было в том числе и копирование в буфер обмена выделенного текста.

У меня все копируется.

MOPKOBKA ★★★★
()
Последнее исправление: MOPKOBKA (всего исправлений: 3)
Ответ на: комментарий от GAMer

Спасибо, тут мог ошибиться, писал по памяти, не перепроверял. Спасибо за уточнение.

kostik87 ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от another

Ну это надо, чтобы все договорились

Не договорятся. Инфа сотка.

Также как и никогда не будет единого консистентного UI в онтопике. Есть Look and feel GNOME и KDE. Остальные либо подстраиваются, либо не тянут. Сообчество нынче тяжелей очередного «плеера на Python» ничего не тянет.

Не, ну прикольно было, когда всё делает RH (и те самые гномеры), а мы тут такие дерзкие стек и утилиты у них утащили и такие все красивые обзываемся Cinnamon-ом (например). Теперь, когда оставили базу GTK и сказали «вы хотели - мы дали: темы плите сами, у нас свой движок, мы там развлекаемся, GTK под это не ломаем», адовый вой на болотах формата «как это нельзя скопипастить всё у гнома, накомпилять из двух дну панель и прикольный скинчик натянуть, что-то пилить надо, сложнааа».

SkyMaverick ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от kostik87

Самое забавное связанное с этими переходами, это наверное переезд приложения Линуса Торвальдса на Qt с Gtk.

MOPKOBKA ★★★★
()
Ответ на: комментарий от MOPKOBKA

Ты про ядро Linux? Оно теперь тоже на QT? Что же, даёшь графику прямо в ядре )

kostik87 ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от kostik87

Аналогично для решения проблем с изменениями в подходе к построению рабочего окружения появился проект Cinnamon, который использует менеджер окон из состава Gnome, привносит свои дополнения, меню приложений, панель приложений, возможность создания файлов и кнопок запуска (ярлыков) на рабочем столе. Т.е. реализует классический рабочий стол.

Только вот одна поправка - это не они приносят. Они кое как портируют на свой Cinnamon часть extension-ов из того же GNOME.

Я тоже когда-то корицей пользовался. Потом посмотрел и понял, что нахрена мне нужен прошедший через третьи руки устаревший GNOME+extensions, когда можно пользоваться напрямую свежее.

SkyMaverick ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от SkyMaverick

Я Gnome 3+ вообще не использовал ни дня. Когда в Gentoo в stable ветку World прилетел Gnome3 и по обновлениям предложило ставить его. Я в начале обновился, посмотрел. А потом в локальном оверлее какое-то время поддерживал Ebuild`ы для сборки gnome-2.4.* и воткнул в свою Gentoo обратно Gnome 2.

Сейчас на ноутбуке Debian + Cinnamon. Меня он (cinnamon) устраивает, в плане модели рабочего стола, в плане отзывчивости, удобства настроек.

Gnome 3+ - не моё, имею право, почему нет )

Но если тебе нравится Gnome 3+ - тоже имеешь право. Но он тяжёлый.

Мне привычен классический десктоп. Думаю, что в современном Gnome тоже что-то стало как и раньше, но он тяжёлый, не понятно зачем.

Только вот одна поправка - это не они приносят. Они кое как портируют на свой Cinnamon часть extension-ов из того же GNOME.

Спасибо за уточнение. И в этом я рад, потому как могу получить классический десктоп, работающий относительно стабильно. По кнайней мере у меня таких явных падений DE не было.

kostik87 ★★★★★
()
Последнее исправление: kostik87 (всего исправлений: 2)
Ответ на: комментарий от kostik87

Мне привычен классический десктоп

Вот мой практически классический десктоп. Единственное - выпилено меню (расширение не поставлено), потому что мне уже полюбился dash. А так, как слез с Корицы, настроил сей сетап, так он и не меняется уже несколько лет (и релизов Гнома).

Gnome 3+ - не моё, имею право, почему нет )

Да я, какбы, не возмущаюсь. На здоровье, если нравится. Почему-бы и нет.

Просто оставил заметку, что Минтовцы молодцы конечно, но принципиально мощной разработки (именно чего-то собственного) там не особо.

SkyMaverick ★★★★★
()
Последнее исправление: SkyMaverick (всего исправлений: 1)
Ответ на: комментарий от kostik87

(cinnamon) устраивает

Так этож форк гном3, ещё и на устаревших компонентах, оно должно быть даже тяжелее апстрима. Туда вот недавно оптимизации очередные в 46 воткнули, на моём древнем макбуке всё как-то ещё отзывчивее стало.
Но спорить не стану, корицу давно реально не использовал.

Гном может казаться более тяжёлым и тормозным (шелл, не приложения) из-за иного подхода к управлению окнами - анимация обзорного режима таки больше жрёт ресурсов, чем просто клик в панели задач. А без обзора Dash не видно, вот и выходит, что тормоза в гноме куда проще заметить. Но актуально оно на слабых встройках, mr1441 должен более-менее решить проблему.

работающий относительно стабильно

GNOME-LTS бы…

whbex ★★
()
Последнее исправление: whbex (всего исправлений: 1)
Ответ на: комментарий от kostik87

копирование в буфер обмена выделенного текста

Работает же, что первичный буфер, что обычный clipboard через ctrl-c/v

whbex ★★
()
Ответ на: комментарий от SkyMaverick

Выглядит неплохо. Ну а создание на рабочем столе файлов сейчас есть из коробки или тоже нужно ставить расширения, как в первых версиях Gnome 3?

Единственное - выпилено меню (расширение не поставлено)

Я привык к меню а-ля «Пуск», понятно, что можно поставить расширение, но может в Gnome 44 / 46 есть возможность получить настройкой классическое меню?

Если так - может посмотрю. Но общий заголовок окна для всех приложений меня тоже отталкивает. Не помню как это называется, может и удобно, но мне не привычно.

И ещё проблемы с настройкой переключения раскладок в Gnome3+ были, как сейчас?

но принципиально мощной разработки (именно чего-то собственного) там не особо.

Как бы оно и не нужно, нужно рабочее решение. Cinnamon в этом плане - существующее, рабочее.

kostik87 ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от whbex

В версии gnome-terminal в Debian 10, на ноуте старая версия, не работает копирование в буфер по выделению мышью текста.

Я имею в виду, что в эмуляторе терминала просто выделяешь мышью вывод команд или просто команды и у тебя это в буфере автоматом, без нажатия ctrl+c, ctrl+v.

В текущей версии Gnome-terminal есть этот функционал?

А то у себя я заменил на mate-terminal. Помню что в какой-то версии gnome-terminal это пропало.

kostik87 ★★★★★
()
Последнее исправление: kostik87 (всего исправлений: 1)
Ответ на: комментарий от kostik87

есть возможность получить настройкой классическое меню?

Там есть встроенное (не левое от васянов) расширение, добавляющее меню с категориями. Но полноценно спуск оно не заменит.

whbex ★★
()
Ответ на: комментарий от liksys

Вот только KDE много крат хуже Gtk, если дело касается масштабирования. У @Rootlexx есть полтонны скринов, где кеды расползаются на плесень и липовый мед, если включено масштабирование. Включая такие прелести как перевернутый курсор и меню, открывающееся под частью элементов.

PPP328 ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от whbex

Если в текущей версии Gnome можно получить настройкой классический десктоп, без подбора расширений можно и посмотреть.

Вот здесь я написал: Linux Mint отказывается от libAdwaita и призывает остальных присоединиться к ним (комментарий)

Что мне нужно и что не устраивало со времён первых версий Gnome 3.

Общий заголовок окон тоже не особо устраивает.

анимация обзорного режима таки больше жрёт ресурсов, чем просто клик в панели задач.

Мне как раз это не особо нужно. Главное, чтобы работало быстро, ну либо если пользоваться обзорным режимом - если есть возможность отключить анимацию и сразу увидеть плитки приложений это просто отлично.

Значит в Gnome услышали требования пользователей к UI.

kostik87 ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от whbex

Но полноценно спуск оно не заменит.

Это плохо, если оно не предоставляет функционал как меню в составе Cinnamon, оно максимально похоже на «Пуск» в Windows и представляет необходимый функционал, и нет стабильного расширения для реализации такого меню в Gnome 3+ - то он опять же не для меня.

kostik87 ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от kostik87

Ну а создание на рабочем столе файлов сейчас есть из коробки или тоже нужно ставить расширения

Расширение. С Убунтой идёт в коробке (как и DashToPanel (панель) и AppIndicators (трей) и ArcMenu (меню приложений)).

Они не то что решили выпилить. Концепция здесь такая, что в поставке всё самое базовое. Остальное - в расширения. Вот чего-б не помешало (с этим я согласен), так это каталог официально поддерживаемых расширений (ну или с разделением на сопровождаемые и community), вместо той свалки, что есть сейчас.

Cinnamon в этом плане - существующее, рабочее.

На данный момент да, безусловно.

Но у них уже сейчас не хватает сил таскать у GNOME. А вот хватит-ли у них сил развивать свой продукт вне стека GNOME (тащить свой форк mutter-а самостоятельно, например) - вот это большой вопрос.

SkyMaverick ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от SkyMaverick

Спасибо за пояснение и уточнение расширения.

Концепция здесь такая, что в поставке всё самое базовое.

В моём понимании возможность создания файлов и кнопок запуска (ярлыков) на рабочем столе - это должен быть базовый функционал, так же как и классическое меню приложений.

Понятно, что изначально в мире Linux, а потом появившееся и в Windows 10, рабочий стол это ещё и пространство на котором запущены приложения и можно переключаться между виртуальными рабочими столами, на одном допустим запущен браузер с документацией, на другом - рабочие приложения, где идёт разработка и управление чем-либо.

Но это всё решается alt-tab, а вот удобство размещения файлов и управляющих элементов для запуска приложений - это более важно.

А то получается, что всё это пространство только под фон рабочего стола. Красиво, но не функционально.

А вот хватит-ли у них сил развивать свой продукт вне стека GNOME (тащить свой форк mutter-а

Пока вроде бы хватает. В cinnamon, вроде бы свой форк оконного и файлового менеджера.

Посмотрим, надеюсь, что да.

kostik87 ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от SkyMaverick

Я тоже когда-то корицей пользовался. Потом посмотрел и понял, что нахрена мне нужен прошедший через третьи руки устаревший GNOME+extensions, когда можно пользоваться напрямую свежее.

Я пробовал из гнома сделать тот вариант корицы, который мне нравится. Не получилось. Во-первых задолбался шариться по расширениям, половина из них отвалились.

Вот хотел кнопку, которая xkill вызывает добавить - все не поддерживаются. Хотел удобный индикатор звука поставить, чтобы по колесику можно было звук менять, и быстро вызывать настройки, чтобы источник звука поменять. Не нашел. Какие-то есть, но их все равно нельзя в правый угол панели запихнуть, чтобы не глядя провести мышкой вверх и отрегулировать. Нет такого. Можно, конечно в Dash2panel настроить, чтобы звук менялся по скролингу на панели, но у меня для этого действия настроено на скрол рабочих столов.

И так по многим вроде бы мелочам, но где-то что-то обязательно непривычно. Я по тем же причинам слез с фаерфокса на вивальди, где все из коробки и работает так как мне надо.

Ну и внешний вид меня не устраивает, конечно.

another ★★★★★
() автор топика

А мне не нравится, что в mint'овских программах на панели инструментов одни пиктограммы, и хрен что они означают. С программах старого гнома кнопки могли быть подписаны по-человечески словами, было всё ясно.

novus ★☆
()
Последнее исправление: novus (всего исправлений: 1)
Ответ на: комментарий от another

Хотел удобный индикатор звука поставить, чтобы по колесику можно было звук менять, и быстро вызывать настройки, чтобы источник звука поменять.

Стандартный это умеет?

MOPKOBKA ★★★★
()
Ответ на: комментарий от PPP328

Вот только KDE много крат хуже Gtk

Почему мы сравниваем DE и графическим фреймворком? Ты о Qt вообще говоришь, или что?

liksys ★★★★
()
Ответ на: комментарий от Dimez

Да, вот что написано на его сайте:

С апреля 2002 года XForms является открытым исходным кодом, и его разработка продолжается рядом добровольцев.

Вот что написано в новости о выходе нового xfce на gtk

XFce was based on the Xforms library, a proprietary widget set for the X Window System.

MOPKOBKA ★★★★
()
Ответ на: комментарий от kostik87

Mate DE - реинкарнация Gnome 2 на современной версии GTK.

MATE - форк GNOME 2 на той же версии GTK+ 2. А затем после нескольких релизов мигрировал на GTK+ 3. А современная версия - это Gtk 4.

gag ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от another

Панель с кнопками для «часто» используемых задач. Располагается где угодно, но обычно под главным меню программы.

novus ★☆
()
Последнее исправление: novus (всего исправлений: 1)
Ответ на: комментарий от gag

Спасибо за уточнение, я понимаю что ты имеешь в виду, думаю да, в начале форк был на gtk2, но потом на gtk3.

За проектом я сейчас не слежу. По сути, использую из него только одно приложение - mate-terminal, в котором есть функция копирования текста в терминале просто выделением мыши, которой нет в gnome-terminal.

А сами использую Cinnamon.

Приму на веру, что mate так и не перешёл на gtk4, мне это сейчас не важно. Но в конве исторического очерка он в конце концов перешёл на современную в некоторый момент времени версию gtk3 с фреймворка gtk2.

В целом в очерке было отражено влияние gtk тулкита на Linux DE в целом и влияние проекта Gnome и принимаемых им решениях и как сообщество решает проблемы.

Спасибо за уточнение.

kostik87 ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от MOPKOBKA

While XForms was a closed source project at first (but with a liberal license for use in non-commercial applications) since 2002 it is open software.

Ух, точно, а я и забыл уже, спасибо.

Dimez ★★★★★
()

IMHO все это агония, нельзя бесконечно использовать GTK и экосистему GNOME пытаясь допилить их напильником и при этом критиковать GNOME когда допилить не получается. Единственные кто это понимают - разработчики KDE, потому и заняли уже большую часть десктопа. А все эти Mate, XFCE, Cinnamon и прочие имеют разные цели и задачи, объединиться и делать что-то общее они не смогут хотя бы по причине отсутствия чего-то общего, а ресурсов у каждого для поддержания форков явно недостаточно даже близко. Хотя и у всех вместе этих ресурсов было бы явно недостаточно. Ну откажутся они от libAdwaita, завтра GNOME повернет развитие GTK туда куда им нужно и явно без оглядки на Mint и прочих с их точки зрения не достойных внимания паразитов и что дальше? Mint сможет форкнуть и развивать свой GTK? Очевидно нет, тогда зачем вообще весь этот цирк?

mbivanyuk ★★★★★
()

Зашла в бар группа любителей менюбаров и титлбаров в каждом отдельном приложении… Выпили и крикнули такие «ДОКОЛЕ! Гномерасты, скотины такие, даже из приложения сканера выпилили менюбар! А титлбар объединили панельку, и оставили только кнопку закрыть! А я ведь так привык сканировать исключительно через Файл -> Создать! Хнык, хнык…» - все остальные участники апплодируют.

И решили отменить GNOME, своими силами поддерживая аналоги, которые будут сохранять «традиционные десктопные ценности» в DE для для гномохейтеров.

Ну удачи им, фигли. Нет бы на сторону K перейти уже и не мучаться.

Я посмотрел их сравнение гномовского сканера с «традиционным» и изо всех сил пытался понять, зачем там менюбар и к чему его сохранять. Не смог.

Какими бы гномовцы не были мудаками, они показали всем одну хорошую вещь. Это то, что не в каждом приложении нужен менюбар. Вот ни разу. И в основном нужен он только в редакторах и серьёзных приложениях, где количество функций и пунктов превышает все возможные пределы. А вот в просмотрщике изображений или PDF-ок, например, нафига?

egzakharovich
()
Ответ на: комментарий от novus

А мне не нравится, что в mint’овских программах на панели инструментов одни пиктограммы, и хрен что они означают. С программах старого гнома кнопки могли быть подписаны по-человечески словами, было всё ясно.

За этот прикол нужно благодарить разработчиков GTK, естественно гномерастов, ЕМНИП. Которые просто выпилили этот layout для панелей, без оглядки на MATE и прочую форкобратию.

egzakharovich
()
Ответ на: комментарий от MoldAndLimeHoney

Старое: интерфейс мгновенно считывается глазами, новое: мазня светло-серым по белому. Очень «эргономично».

wandrien ★★
()
Последнее исправление: wandrien (всего исправлений: 1)
Ответ на: комментарий от liksys

Хорошо, хорошо. Осталось только дойти до мысли, что GTK тоже надо закопать, и тогда наконец закончится этот десктопный разброд и шатание с библиотеками, окружениями и стилями.

Достаточно дойти до мысли, что можно просто остаться на gtk3 и не бегать как дураки за гномом.

wandrien ★★
()
Ответ на: комментарий от liksys

Меню спрятано за кнопкой с палками - чтобы что, чтобы минимализм?

Угу, чтобы ты делал больше кликов.

Классическое меню еще к тому же имеет такую фишку как клавиатурные ускорители. Благодаря чему ты можешь с клавиатуры быстро добраться даже до пунктов меню, которым не назначены горячие клавиши.

Сейчас специально проверил в gedit – в бутерброде пунктам меню ускорители не назначены вообще. Забытая технология древних.

Более того – даже горячие клавиши нигде не подписаны. Если ты хочешь пользоваться клавиатурой, будь добр открывать отдельное окно, чтобы в нём УЧИТЬ ХОТКЕИ.

Поразительно, но на фоне таких достижений даже nano с интерфейсом из 80-х оказывается эргономичнее. Там хотя бы ты видишь хоткеи.

А вот что касается «минимализма» и «визуально чистых интерфейсов», эта тема вообще пошла из веб-дизайна, где у дизайнеров стоит задача продать себя клиенту. И поэтому рисуют вот эти «красивые лаконичные страницы серым по серому». А по исследованиям потом получается, что у этих страниц время на распознание юзером выше, чем у обычной черным по белому без минимализмы.

Зато показатель удержания оказывается выше, потому что юзер пытается понять, куда он попал. Лол.

wandrien ★★
()
Последнее исправление: wandrien (всего исправлений: 1)
Ответ на: комментарий от anonmyous

Но тут надо не «чем у меня», а «чем у гнома». А это вряд ли. Они вытянут форки, но активно развивать их не смогут, а гном сможет. По этому, даже если вытянут форки - те всё равно не взлетят.

А можно узнать, в чем состоит «развитие» Гнома? Я вижу только последовательную деградацию.

Может если постоянно не переписывать тулкит и не переписывать под него калькуляторы, то и ресурсов потребуется не так уж много?

wandrien ★★
()
Ответ на: комментарий от GAMer

Ого, какое богатство выбора! Бутерброд и бутерброд со стрелкой! Рядышком! Наверное после нажатия стрелки он распадается на булки и котлеты? )

xDD

Я считаю, что Гному в минимализме уже пора дойти пункта, что не нужны не только «цветные иконки» и «любые иконки в меню», но и вообще «любые иконки». И заменить оба бутерброда на пустые пиксели.

wandrien ★★
()
Ответ на: комментарий от kostik87

До версии примерно Gnome 2.4.2 (2.4.6), точно не помню какая была последней в ветке Gnome 2

2.32, вообще-то.

Но выпил фич начался несколько раньше так что «последний Gnome 2» – это какая-то из (пред-)+последних.

wandrien ★★
()
Ответ на: комментарий от PPP328

Чем отличается ссаная шестеренка в гигантском заголовке от «бутерброда» справа? Где какие настройки искать?

Не ной. Таков путь.

BydymTydym
()
Ответ на: комментарий от egzakharovich

Которые просто выпилили этот layout для панелей, без оглядки на MATE и прочую форкобратию.

И что мешает MATE запилить этот layout обратно? Так трудно взять код старого виджета, адаптировать под актуальные реалии и оформить в отдельный .so?

Вот такой уровень работы над альтернативными DE получается.

При этом как дураки бегать за апстримовыми версиями библиотек и портировать на них софт – у них ресурсы есть.

Вопрос приоритетов в работе.

wandrien ★★
()
Ответ на: комментарий от dmitry237

Вот те смерть, вот те голод,
Вот повестка, вот те повод,
Вот дубинкой за протест, вот могила, вот те крест,
Вот обоссаный подъезд,

BydymTydym
()
Ответ на: комментарий от dmitry237

Провели «исследования», определили средне статистический вкус пользователя, вот вам и дизайн готов.

Вряд ли там есть исследования даже в кавычках.

Исследования – это 80-е и первая половина 90-х. С тех пор полимеры везде просраны.

Максимум – маркетинговые исследования на тему, как что-то впарить юзеру.

wandrien ★★
()
Вы не можете добавлять комментарии в эту тему. Тема перемещена в архив.