LINUX.ORG.RU
Новости — Linux General  

Linux - номер 2 в списке рисков Microsoft


0

0

Microsoft принимает всерьёз угрозу Linux. Настолько серьёзно, что open-source ПО стоит на втором месте в списке 5 самых значительных рисков компании.

В телеконференции CFO John Connors обнародовал списко пяти самых опасных рисков для бизнеса компании.

"Общая экономическая обстановка - риск номер 1", - сказал он, - "Linux и некоммерческое ПО - риск номер 2".

...

В ответ Microsoft этой весной снизила цену Windows CE и полностью открыла свою ОС разработчикам, впервые позволяя им не только смотреть исходники и изменять их, но и продавать продукты на основе тзмененного кода.

"Я вижу, что Microsoft пытается экспериментировать с Windows CE, чтобы ответить на угрозу Linux, и хочет найти наилучшее решение", - говорит Майкл Черри, аналитик из независимой исследовательской компании, занимающейся изучением Microsoft.

>>> Подробности (на англ.)

★

Проверено: ivlad

 ← 1 2 3 4 5 6 7 8 →

2 Sun-ch (*) (2003-07-30 13:47:30.674592): ну уж... средства аудита событий в виндах какие хочешь, чтоб по почте приходило - простейший скрипт, который сие будет из эвентлогов и перфоманс мониторов вытаскивать и по почте или еще как отправлять... причем может вытаскивать инфу "сколько запросов прошло в Оракле", "сколько транзакций отвалилось в мониторе транзакций" и всего прочего... это не проблема. Ну и существует туева хуча тулзов от бесплатных до коммерческих, которые автоматизируют сбор этих данных со всех машин/серверов и представления всего этого в виде графиков и прочей статистики. есть тулзы которые анализируют определенные паттерны и предсказывают/анализируют атаки на сеть (допустим сегодня стало слишком много попыток залогинится с левыми паролями от разных пользователей - или попытка залогинится под аккаунтом, который в отпуске, или попытка залогинится с машины пользователем, откуда нельзя логинится)... ну и гайды по change management на сайте МСа найти можно... опять же MOM & SMS продукты есть у МСа для уж совсем больших сетей и критических приложений...

А можно вопрос - 3 админа поправили по очереди что-то в конфигах... как узнать кто какую строчку редактировал?

PTO ★
()

Rambler: FreeBSD mail archives search

Нет Вы не поняли вопрос

И как это все сделать на SFU ?

shell - есть cron - есть

>А можно вопрос - 3 админа поправили по очереди что-то в конфигах... как узнать кто какую строчку редактировал?

Да легко

кусок конфига

# # 15.07.03 Вася Пупкин изменил параметры a,b,c # # было а = 1000, стало а = 500 и т.д. # # Проверил, нормально

Некоторые держат конфиги под cvs

Sun-ch ☆
()

Ага вот РТО и попался.Раз такой крутой спец по винде может не затруднит дать бесплатную консультацию? Как этой сволочуги сказать чтоб она логи вела допустим с каких ип, кто пытался сервисы заюзать?Найтить не могу. Обьясняю зачем это надо. Про dcom эксплоит слыхали?Где потом окошко появляется, машина с ошибками секьюрити перегружусь через 1 минуту?Вот такая ботва сегодня на соседнем компе приключилась.А как понять откуда это? На ответ про кривые руки и патчи пошлю нах.. так как патчи там стоят с того дня как я показал хозяину его system32 через эксплоит. Самое веселое что обычные винды загибались сами через минуту, а ХР СП1 стояла пока не выходил из эксплоита.Ну а потом та же перезагрузка шла.После патча мой эксплоит не работает, а полчаса назад была та же ошибка.

anonymous
()

2Sun-ch (*) (2003-07-30 11:45:46.029749):

и чем всё кончилось?

>> если хочешь СЛОМАТЬ привычки пользователей

не, не хочу. Это бесполезно имхо. Другое дело, что нужно дать им возможность самим определиться в выборе. Это должно выглядеть наподобие "естественного отбора" среди разных, зачастую несовместимых друг с другом типов интерфейсов. Некоторые организации, и у нас тоже, командными методами заставили перейти на линукс своих сотрудников только для того, чтобы избежать больших затрат на покупку виндовса. Вполне вероятно, что через год-другой установленный им КДЕ или Гном будут частисно заменены чем-то другим или изменятся сами под воздействием feture requests. Под виндовсом такое не возможно - "Что дали, за тем сиди и в другую сторону не смотри. Наши разработки самые разработаные в мире, винда самая юзабельная, и ваще". Называется: тоталитаризм. Итог - застой, деградация.

>> МС делает именно так.

поэтому - это тупик. Из-за этого многие МС НЕНАВИДЯТ, он _вынужден_ впихивать откровенное дерьмо путём оболванивания пользователей чтобы сохранить свои прибыли. Для развития должно быть исходное разнообразие выбора и гибкость.

>> Затраты на миграцию и переобучение на порядок дороже, чем стоимость софта... поэтому если выкидываем винды и ставим линукс, то ничего не экономим вообще

Сиюминутно, таки, да, можем даже и в убытке большом остаться. В стратегическом плане (три-пять годов и более) - выигрыш поистине ужасающий.

>> где учат линуксу секретарш?

имхо, не виндовсу/линуксу нужно учить в первую очередь а базовым понятиям основ взаимодействия с _любым_ компьютерным интерфейсом. Понятиям файла, интерфейса управления, интерактивной модели, менюшки, кнопки и другое. Главная же цель обучения виндовсу - отучить людей мыслить и вообще критически относиться к реальности. Как назойливый пример, меня иногда просят разобраться с глбками виндовса. Я предлагаю выполнить действия, приводящие к ошибке. Всё делают, если на экране появляется сообщение об ошибке, его не читая закрывают, и смотрят на меня выжидательно. Спрашиваю - почему не читаете сообщение, там ответ на вопрос который вас мучит, отвечают - мы всё равно ничего не поймём. Имхо, отвечают неискренне - если бы думали, что там что-то нужное, но непонятное, хотя бы мне показали, так? Имхо, непонятно, как может быть квалифицированным сотрудником человек, который _не _думает_.

>> а контракт в 30-40 страниц на паре языков со вставками нескольких страниц и графиков из экселя типичный документ в Ворде...

В контракте-то для чего графики? Не в приложении а в самом контракте? Ниразу не видывал.

>> Да нет, я предлагал пройтись по веб-сайтам и поскачивать прайс-листы, предложения, информацию о продуктах и т.п.

возможно, так и поступим. Но половину всего можно отконвертить заранее, чтобы кривость в преобразовании формата не мешала оценке самих офисов.

>> и когда у ВордПерфекта было 80% рынка

ни разу не видел. По отзывам - хорошая вешь.

>> ибо такова реалия сегодняшнего дня

агрх... реалия - не догма. Государственные учреждения могут формат за считаные секунды поменять - простым приказом, просто из экономии. Более-менее крупные частные организации от государственных в этом плане мало чем отличаются, но промедлят из-за нежелания рисковать, что-то менять и всяких жутей переходного периода, правда у них есть запасной вариант действий. А у "рогов и копытов" мало выбора потом останется. И это, возможно, будет реалия дня даже не послезавтрашнего. Ты что, не хочеш исследовать проблему всесторонне, чего сопротивляешся я не понял?

>> АСП качай...

два диска скачал уже.

>> отсутствием желания разобраться.

Желания и времени разобраться толпа было. Тестовая прога - это конечный продукт разбирательств. Так что, свою будеш делать или попросиш кого, кому доверяеш?

а может, если народ поддержит, проверку организовать? Трансляцию отдельно и видеоконференции отдельно? Для этого нужно с десяток компов, объединёных локалкой и возможность полностью форматать их винчестеры. Чёто с офисами несрастушки какие-то всё время.

>> вы же вроде рассказывали, что были на представлении ВинСервер2003

Боже, упаси! Когда я мог такое наговорить? Ты всё напутал наверное, меня приглашали на что-то подобное ранней весной, но я всех нах послал и не поехал. Была охота связываться! Но я ни кому не говорил про это и даже не уверен что это была именно презентация оного вин"сервера".

bugmaker ★★★★☆
()

Rambler: FreeBSD mail archives search

2Sun-ch (*) (2003-07-30 11:45:46.029749):

и чем всё кончилось?

Да собственно ничем. Поставил обычный win2k server и отдал.

uptime ~ 0.5, претензий пока не поступало.

Sun-ch ☆
()

>> uptime ~ 0.5

В cмысле? 0.5 времени работает, 0.5 переустанавливается/перезагружается? 8() Я всегда знал что виндовс нехорош, но настолько... :|

У нас обычно до ~0.9 доходило пока были несколько виндовсов. НТ4 на маршрутизаторе вообще финиш - после 2-3 дней работы забивал весь журнал сообщениями типа "forward <remote.ip> <local.network.ip>", или что-то похожее, и потом тихо помирал когда место в журнале кончалось. Кто-нибудь может истолковать это? И почему нельзя ему в журнал более внятные записи делать?

bugmaker ★★★★☆
()
Ответ на: комментарий от bugmaker

UTF

> приложение с гарантированной и несложной поддержкой языков, особенно
> восточных
а Вы видели вообще алгоритм работы для знаков в UTF-8 (особенно восточных)?;)
поинтересуйтесь...будете сильно удивлены, UTF-8 - это "хотели как лучше получилось как всегда" в американском исполнении и удобный исключительно для них же.
UTF-16 - в этом смысле гораздо удобнее и проще. 99,(9)% общеупотребимых знаков (включая кандзи, путунхуа, арабская вязь и прочая) - в него попадают, исключая малоупотребимые иероглифы времён династии Мин и кельтские руны ;-).
Мне это интересно - в принципе тут ещё один интеремсующийся есть - скинь письмо на nospam@d7.ru если интересно.

mumpster ★★★★★
()

Так оно предполагается через веб-интерфейс, а у меня в браузере UTF-16 нету :(. Так что и альтернативы особой нету. Насчёт алгоритмов, думаю, стандартизуются они, будут приемлемого качества либы со временем, так что наверное не настолько всё страшно. Мой почтарь user_unknown at bk.ru.

bugmaker ★★★★☆
()
Ответ на: комментарий от PTO

MS, Video

> Кварта золотой партнер МС
мне пофигу чей она партнёр, главное что у них хороший сайт был с кучей инфы - в отличие от сайта и службы техподдержки M$.
> беру МиниДВ видеокамеру...
> расскажи чего ты там по 256кбитам передавал - судя по всему и до
> качества ВХС не дотягивает... а вот ВХС на экране 3*2 смотреть
> невозможно...
> вы вроде раньше рассказывали про передачу ДВД-качества видео между
> городами по каналу в 256... когда вы соврали тогда или сейчас,
> рассказывая про локалку в 100 мегабит...
Вам напомнить Ваши слова и мои слова?
"Расскажите как вы будете делать трансляцию живого выступления с качеством выше VHS на линуксе... т.е. вот у меня есть веревка - из нее выходит аналоговый видеосигнал" - Ваши
"имеется в виду обычный теле-PAL 800x625" - мои
на моё резонное замечание что VHS - это не стандарт телевещания и примерный прикидочный расчёт принципиальнй осуществимости трансляции на 256 кбит при PAL с обычной видеокамеры - вы переводите стрелки на miniDV. Поясняю ещё раз:
телестандарт PAL сожержит не 720 а гораздо меньше элементов (иначе бы всё это хозяймство по 6 Мгц бы не пролезло эфирным) да и с 576 не всё так просто (если забыли, напоминаю, что в телевидении применяют черезстрочную развёртку, "interlaced"). путём несложным расчётов получаем 11.5 мбайт/с непожатых и 200-300 - MPEG-2, которые можно превратить в 256 кбит с помощью MPEG4.
далее, на утверждения что обычное телевещание будет плохо выглядеть на 3х3 проекторе отправляю читать книжки по телевещанию 70x-80x годов, особенно про эксперименты фирмы Sony с большими панно. Я, знаете ли, в детстве почитывал такую лит-ру. Там ВСЕ возможные способы КАК сделать чтобы т.н. "ПЛОХОЕ" изображение казалось на большом экране или панно "ХОРОШИМ" - описаны. И уж поверьте мне, соверменные технологии с этим легко справятся. Если совсем непонятно КАК, придите к кому-нибудь в гости с большим экраном и попросите телеканал ЛЮБОЙ включить. Только надо сидеть не впритык к ящику а хотя бы метров за 5-8.
про ГИМП - я не дизайнер и не могу судить, однако куча знакомых, заниющихся дизайном говорят, что ГИМП - достаточсно крут. впрочем, похоже Вам это - нентересно. Мне тоже говорили что "какой-то там Xsane не может быть круче TWAIN".;-)
> Какие записи А для домена? вы бредите?
нет, бредите как раз Вы. а я просто сделал dig ad in a @adc - и офигел. потом почитал bind-users ml и понял, что я не одинок.
впрочем после Ваших слов "централизованное управление бюджетами пользователей это не практическая задача? как ее решить - решение в студию. Что нужно установить на Линуксе, чтоб он позволил сделать _элементарные_ вещи для корпоративной сети?" и одноврменным бравированием знанием слов LDAP, Kerberos и т.д. - мне просто смешно.
Ибо в Линуксе Ваш любимый Kerberos ставится и работает (если Вы не в курсе - то сообщаю, что AD построено на извращённом варианте Kerberos и RFC по DNS в обычном Микрософтовом стиле "охватить и удавить"). JFYI. И Kerbdros не единственный вариант. Например, система NIS была придумана во времена когда Вы свои халтурки под БК писали. И самая главная головная боль для линукс - это наличие извращенских виндозных машин для нормальной работы которых нужен...тоже виндовз. Единственное исключение - Novell eDir.
Впрочем по тому как Вы ведёте дискуссию, не удивлюсь если Вы - дейтсивтельно "на службу у Микрософт".
В случае Ваших дальнейших передёргиваний в стиле VHS/miniDV - считаю дальнешие с Вами разговорами - бесполезными и отвечать не буду.

mumpster ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от bugmaker

UTF

> у меня в браузере UTF-16 нету
это-то и плохо, т.к. UTF-8 не для америкосов вообще и для русскоязычных в частности:
1) почти не даёт выиграша в сравнении с UTF-16 при хранении и передаче по связям
2) даёт допгеморрой в виде лишних дурацких if char>код делаем char=код+char
3) фактически не 1-байтовый (несмотря на все заверения он таковой только для US ASCII) а с переменнвм числом байт на знак что особенно "хорошо" при сортировках, поисках и прочих обычынх программистких делах - что совсем нехорошо влияет на скорость. Поэтому все обработки с ним ПО ОПРЕДЕЛЕНИЮ медленнее чем с UTF-16.

mumpster ★★★★★
()

Это всё дела извесные и понятные, однако в IT многое делалось американцами и для удобства американцев и прочих англоязычных, и так ещё долго будет. UTF-8 это только очередной шаг к унификации, он всё-таки намного лучше толпы разрозненных кодировок. Однобайтовыми такие вещи не могут быть в принципе. Для некоторого количества языков можно сделать <prefix page=n> <single byte sequence> </prefix>, но далеко не для всех, и это далеко не всегда удобно. А у тебя какие предложения?

>> исключая малоупотребимые иероглифы

это может быть довольно большим неудобством. Имхо, если уж делать универсальную кодировку, то абсолютно на всех и желательно даже с запасом.

bugmaker ★★★★☆
()

2 Sun-ch (*) (2003-07-30 14:53:45.361865): клева... а вот сказать - эту строчку конфига может менять только вот этот админ?

2 anonymous (*) (2003-07-30 16:35:00.123869): а что бы не сходить за бесплатной консультацие на виндузячие сайты? :)
любой бесплатный файрволл умеет такое делать, можно и сниффер поставить... есть и от виндов, есть и куча бесплатных.

2 bugmaker (*) (2003-07-30 17:23:25.236989): дык МС и делает - хочешь работай как привык, хош пользуй новые конфеты... я уже приводил сноску на разные морды для виндов... у меня вот жена сидит в интерфейсе аналогичном Мак ОС Х, даже таскбар как на Маке сделан... она привыкла к Макам и ей оно удобнее... зачем же ее переучивать. В виндах по жизни была куча возможностей для изготовления своего интерфейса... даже сейчас в ВинХР можно поставить Program Manager от Вин3.1 в качестве морды - привык - пользуйся... а уж простора для третьих фирм... завались... и все пользуют документированные интерфейсы и методы по переделыванию интерфейса, юзабилити и т.п.... Тот же Ворд/эксель и т.п. - настраивается под пользователя - любое меню/тулбар можно под себя заточить

Какой же это тупик? вы предлагаете сделать нечто супер-пупер, абсолютно новое, с которым никто работать не умеет и не привык и заставить всех перейти на это? но в современном мире такое просто невозможно...

Как раз сиюминутную выгоду можно получить от Линукса... пришел счет за винды, посмотрели сколько стоит линукс - оппа и съэкономили... в долгосрочной перспективе винда пока дешевле... это показывает несколько исследований ТСО проведенных разными конторами в разных странах... так было во Франкфурте, было в родном городе ЛИнуса Торвальдса в Финляндии...

Взаимодействию с _любым_ интерфейсом секретарш не учат... этому учат в высших учебных заведениях... нонче секретарш учат базовым знаниям ПК таким образом, чтобы придя на работу она СРАЗУ могла работать и имела НАВЫКИ. Откройте любую газету с объявлениями о работе - все резюме на секретарш заканчиваются "машинопись, Ворд, Виндоуз"... найдите про Линукс/ОпенОфис плиз и сравните каково предложение рабочей силы, которое не надо обучать и можно использовать СРАЗУ в случае с Вордом и с ОпенОфисом.

Графики в контракте? календарный план к примеру, да много для чего... а уж в приложениях... у меня в приложениях к контракту в основном схемы из Визио иногда десятками

Что значит отконвертить заранее? мне мой новый партнер/заказчик прислал коммерческое приложение/запрос в ворде и я не могу его прочесть... бежать к админу - "отконверти"? потеря времени, денег, выгоды

ВордПерфект рулил когда-то... МС имея очень ограниченные рессурсы делал неимоверные усилия, чтобы сделать продукт, который мог бы потеснить ВП с рынка... у него получилось... для этого было сделано ВСЕ, чтобы упростить переход/миграцию с ВордПерфекта

Зачем мне писать прогу - для меня это сделал МС, она работает сразу, из коробки... Дык давайте - пишите условия... я договорюсь с РусМедиа, можем на их площадке тесты провести... там и оборудование нормальное есть

А, это были не вы... ну сорри... тут кто-то столько нафлеймил

2 mumpster (*) (2003-07-30 20:37:52.341399): "главное что у них хороший сайт был с кучей инфы - в отличие от сайта и службы техподдержки M$."... спасибо. за похвалу... просто я к этому сайту имел, имею и скорее всего буду еще долго иметь самое непосредственное отношение :)
в сайт службы техподдержки МСа - это вы про какой? неучто про http://support.microsoft.com/default.aspx?scid=fh;EN-US;KBHOWTO ? и какой-такой инфы там не хватает, особливо если учесть, что 95% инфы на вашем любимом сайте является переводом или сноской на эту самую информацию которой нет

Ок. про трансляцию вы не поняли... я там дал определение что такое ПАЛ, могу УРЛ привести с сайта телевизионщиков... в 256 кбит ужимается изображение качеством хуже ВХС... т.е. 320*180 максимум... 15 кадров в секунду...
я говорю о трансляции живого мероприятия с проекцией его на большой экран... для этого необходимо - обеспечить передачу изображения и звука в цифре на лету (не более секундной задержки)... изображение должно быть 720*576, ну на крайний случай 640*480 - меньше НЕЛЬЗЯ... должно быть 25 кадров в сек. минимум... поскольку концерт, то динамическая картинка, посему хочется жать так, чтобы не было никаких артефактов на экране, достаточная резкость...

чтобы картинку с таким качеством входа и выхода пожать в МПЕГ4 "на лету" даже для 512 кбитного канала машинок про которые вы рассказывали НЕ ХВАТИТ... Есть масса способов облагородить сигнал... но если у вас артефакты, пропадают кадры и слетает цвет - никакая техника это не вытащит... советую немного почитать про МПЕГ2 и МПЕГ4 чтобы понять как работает упаковка и во сколько раз нужно больше рессурсов на упаковку, нежели на распаковку

Каким дизайном занимаются ваши знакомые? неужели для полиграфии? ГИМП подходит для рисования баннеров для вебсайта. (точка)... софта, который делает тоже самое и иногда лучше и при этом бесплатен МОРЕ... единственная радость - он в исходниках и под разные платформы... других преймуществ окромя многоплатформенности у него НЕТ. чтобы сравнивать его с фотошопом нужно никогда не видеть фотошопа и даже не понимать ЗАЧЕМ такие инструменты используются

вы про АД вообще что-либо знаете? какие записи оно должно создавать, зачем, как они используются? или вам тоже нужно для начала Федю Зубанова почитать на досуге?

Керберос работает? классно - дайте хау-ту чтобы настроить систему по бизнес-задачам что я тут обрисовал.

Если вы не в курсе, то реализация Кербероса у МСа _АБСОЛЮТНО_ конформант по РФЦ... вот только честно - вы РФЦ читали? чем оно "извращенное" знаете?

Скажите плиз - какой РФЦ в каком пункте нарушает МС при реализации ДНС-сервера?

НИС? уж лучше бы вы сказали НИС+... вы различия знаете? чем УЖАСЕН НИС сказать можете? или просто на заборе слово умное прочли? "NIS was built on top of RPC and filled this role well but several shortcomings became apparent. NIS was insecure in its nature; it used arbitrary ports, did no data encryption, and had no access-control mechanism. It had several operational shortcomings also; it was a flat (non scalable) namespace, it was a single-key database (providing only basic searching abilities), all changes had to be made by the superuser on the domain master, and it did not provide directory services for non nameservice applications."... т.е. НИС не решает и половины задач что я поставил

НУ наверное когда я халтурки под БК писал вы уже разворачивали корпоративные сети на сотни тысяч пользователей... и все на НИСе наверное...

Да конечно... как ткнули в неувязочку, так и отвечать более не буду... чегой-то вы тут на персоналии съехали?

PTO ★
()

Rambler: FreeBSD mail archives search

В cмысле? 0.5 времени работает, 0.5 переустанавливается/перезагружается? 8() Я всегда знал что виндовс нехорош, но настолько... :|

В смысле полгода. Привычка юниксойда uptime годами измерять :)

Sun-ch ☆
()

>> любое меню/тулбар можно под себя заточить

не, тут другое. Те шняги, что я видел только облик меняли. мне, например, удобно по alt-1...alt5 рабочие столы менять, а по F12 чтобы посреди экрана менюка выскакивала. В root window у меня зачастую клипы крутятся - так весельше. Alt+грызун окна таскает/ресайзит, sift -+ размер меняет вплоть до непотребного. Например, окошечко стелаю нечитабельно мелким, повешу в углу "поверх всех" и жду, пок что-нибудь на ём меняться не начнёт. Справа у меня фишка показывает какой процесс каменюку юзает. Чтобы громкость точно выставить не нужно ни преогромных окон на полэкрана вызывать ни пытаться попасть курсором в премаленькую фишечку. Оно позволяет?

>> предлагаете сделать нечто супер-пупер

я - нет. Кто-нибудь может быть. В любом случае и так уже много всего напридумано.

>> в долгосрочной перспективе винда пока дешевле...

за счёт чего? Я на своей шкуре неоднократно в обратном убеждался.

>> этому учат в высших учебных заведениях...

не учат. Я точно знаю. К тому же это всё равно бессмысленно.

>> нонче секретарш учат базовым знаниям ПК

не ПК а конкретной версии виндовса/ворда. Это вещи существенно разные.

>> все резюме на секретарш заканчиваются "машинопись, Ворд, Виндоуз"...

гхм. Я больше замечал такое раньше в резюмах на ПРОГРАММИСТОВ. Сейчас унас например такого вообще не требуется.

>> календарный план к примеру,

все до единого календарные планы которые я видел сделаны в таблицах.

>> мне мой новый партнер/заказчик прислал коммерческое приложение/запрос в ворде

Он бы ещё на заборе гвоздём нацарапал. А в принципе, можно организовать так, чтобы входящие проходили через одного человека, который и утрясал все непонятки с форматами. Через ту же секретаршу например. И бегать не надо никуды.

>> Зачем мне писать прогу - для меня это сделал МС

:) no comments. :)

>> можем на их площадке тесты провести...

хотелось бы на независимой территории с поддержкой общественности. Я-то лично врядли смогу подъехать/поучаствовать. А насчёт нормального оборудования - тут тонкости есть.

bugmaker ★★★★☆
()

Rambler: FreeBSD mail archives search

2 Sun-ch (*) (2003-07-30 14:53:45.361865): клева... а вот сказать - эту строчку конфига может менять только вот этот админ?

Да легко :) Вы же в unix работаете

Можно конфиг порезать на куски по некоторому функцианальному

признаку, например кусок отвечающих за ACL может редактировать

только Вася, а кусок описывающий стратегию управления кешем

Коля, и т.д. скрипт который управляем демоном из этих кусочков

соберет один конфиг и перестартует сервис.

А можно скрипт на perl изобразить который блокирует файл, через

фильтр по id администратора выкидывает доступные ему параметры в vi

затем merge c основным конфигом, а diff пишет в лог, который читать

могу только я :)

А что насчет SFU ?

Sun-ch ☆
()

Rambler: FreeBSD mail archives search

2PTO >Если вы не в курсе, то реализация Кербероса у МСа _АБСОЛЮТНО_ конформант по РФЦ... вот только честно - вы РФЦ читали? чем оно "извращенное" знаете?

А какие приложения от МС поддерживают Kerberos ?

Eudora поддерживает, а что насчет outlook ?

Sun-ch ☆
()

2PTO:
>2 anonymous (*) (2003-07-30 16:35:00.123869): а что бы не
> сходить за бесплатной консультацие на виндузячие сайты?
> :) любой бесплатный файрволл умеет такое делать, можно
> и сниффер поставить... есть и от виндов, есть и куча
> бесплатных.
То есть я правильно понимаю, что в базовой поставке виндов этого нема?Еще откуда то надо качать, чтоб добиться такой маленькой, нужной функциональности?К тому же нафига мне шнифер какой то который надо настраивать соотвественно.Пусть сам сервис пишет откуда-что-как-куда и все.А виндовые приблуды это где почитать можно?И они бесплатные?

anonymous
()
Ответ на: комментарий от bugmaker

>>> исключая малоупотребимые иероглифы

>это может быть довольно большим неудобством. Имхо, если уж делать универсальную кодировку, то абсолютно на всех и желательно даже с запасом.

Хотя бы двойным.

Ikonta_521 ★
()
Ответ на: комментарий от PTO

>Как раз сиюминутную выгоду можно получить от Линукса... пришел счет за винды, посмотрели сколько стоит линукс - оппа и съэкономили... в долгосрочной перспективе винда пока дешевле... это показывает несколько исследований ТСО проведенных разными конторами в разных странах... так было во Франкфурте, было в родном городе ЛИнуса Торвальдса в Финляндии...

Вопрос в том, насколько объективны подобные исследования, и насколько независимы/непредвзяты эксперты.

>ВордПерфект рулил когда-то... МС имея очень ограниченные рессурсы делал неимоверные усилия, чтобы сделать продукт, который мог бы потеснить ВП с рынка... у него получилось... для этого было сделано ВСЕ, чтобы упростить переход/миграцию с ВордПерфекта

В m$ учли этот опыт, и сделали все, что можно для того, чтобы затруднить создание независимого ПО, умеющего корректно работать с форматами m$ office.

Ikonta_521 ★
()

Небольшая ремарка по Gimp. В различных флеймовых темах частенько (даже не по делу) поднимется тема Photoshop vs. Gimp. Причем выводы однозначны Photoshop - круто,а Gimp - только баннеры воять. Я работаю в Управлении архитектуры и частенько приходится сканировать картматериалы. Так вот картматериал это портянка шириной около 800 мм и длинной несколько метров. Получаются файлы от 80 до 150 Мб в jpeg. Соответственно в памяти они разворачиваются в районе 2 Гб. Разумеется после сканирования матерал необходимо обработать (ну там разрезать например). М здесь начинается самое интересное. Хваленый Photoshop при зарузке такого файла говорит, что ему не понятен формат. Spotlight Pro (это векторизатор) файл засасывает, но обработать его не дает. Gimp же запросто его берет (не скажу чтобы быстро). Дает обработать и даже ;-) сохранить. Так то. И еще одно замечание мощь Photoshop'а в plup-in. А они также не бесплатны.

С уважением Alex_Saf

anonymous
()

2 bugmaker (*) (2003-07-31 11:13:37.946924): всяких программуль для заточки интерфейса под себя под винды до фига и больше... по-громче да по-тише у меня кнопки специальные есть на клаве сделать... шрифтик в окошечке я делаю помельче колесиком от мышки... с контрол вместе...

в долгосрочной почему дешевле? суппорт и манагемент кост ниже... сделайте запрос по TCO Windows vs Linux и почитайте методики.

Секретарш учат базовым навыкам работы - включить/выключить, что такое текстовый редактор... понятно, что проще учить на реальном софте, тем более, что в 99% случаев они с ним работать и будут... особой разницы для секретарши изучившей Ворд97 работать с вордомХР не будет

Дык календарный план это не обязательно когда и что... диаграмку Ганта вставить чтоб понятнее и нагляднее было продвинутые клиенты частенько просят... предлагаете рисовать ее в ГИМПе? я таки в Проджекте предпочитаю

Можно и отдельного человека приставить, можно даже цельный отдел забабахать на преобразование входящих/исходящих документов, особливо если большой поток корреспонденции... видимо народ предпочитает дать доступ партнерам к нечто типа Шарепоинт Сервисес для коллективной работы с заказчиками/партнерами над документами

ну нет комментариев - дык МОЙ бизнес не есть РАЗРАБОТКА ОС и мультимедийный приложений... если они уже написаны, мне проще использовать готовый инструмент, который работает из коробки и позволяет сосредоточится на решении БИЗНЕС задачи, а не технологических проблем.
посему, если оно сразу и из коробки работает - зачем мне писать нечто для проверки "на сколько хорошо оно работает"?

Ну не нравится РосМедиа - давайте, договаривайтесь с третьей стороной, организуйте сообщество, пусть подъедет тот, кто сможет... я предлагал нечто - вы отказались... мяч на вашей стороне.

2 Sun-ch (*) (2003-07-31 11:16:42.416595): а софты все умеют работать с порезанными конфигами? а если он админ он никак не обойдет перловый скриптик работающий?

в СФУ? да то же самое - там нормальный набор посиксных утилит и шеллов + собирай что хош, плюс тот же перл для полного счастия...

2 Sun-ch (*) (2003-07-31 11:41:36.774146): Керберос поддерживает Вин клиент, т.е. он позволяет получить ТГТ, а потом билеты на другой сервер для другого сервиса... аналогично, Оутлуку даже не нужно ничего знать для поддержки кербероса - ему достаточно работать на машине получившей ТГТ и при подсоединении к Ексченджу обмен и установка доступа будет выполнена прозрачно

2 anonymous (*) (2003-07-31 12:57:38.791194): в базовой поставке виндов есть сниффер, немного ограниченный по функционалу (т.е. может слушать только то, что идет на данную машину) + есть файрволл, тоже базовый

2 Ikonta_521 (*) (2003-07-31 14:37:28.809846): в обоих случаях на которые я ссылался исследования заказывались не МСом, а заказчиком у локальных контор... т.е. МС не имел никакого воздействия на результаты исследований (на самом деле, там все просто есть куча описаний методик)... Эксперты _получали_ деньги от правительства _франкфурта_ и _вазы_, а не от МСа...

Мы уже вроде говорили за формат Офиса? дык формат открыт, но не паблик... подписывай бумагу - и вперед, делай ПО, корректно работающее с форматами МС Офис... Идя на встречу пожеланиям общественности ОфисХР и Офис2003 сохраняют документы в ХМЛ, причем _схема_ полностью документирована

PTO ★
()

2 PTO (*) (2003-08-04 15:00:48.650157):
>2 anonymous (*) (2003-07-31 12:57:38.791194): в базовой поставке виндов
> есть сниффер, немного ограниченный по функционалу (т.е. может слушать
>только то, что идет на данную машину) + есть файрволл, тоже базовый

немного не то что нужно, ну да ладно.Я правильно понимаю, что в свойствах сети надо поствить пропускать все пакеты везде и вести запись успешных соединений?Тогда он будет все писать по поводу цепляния к сервисам на вин-машине?Надо будет попробовать что он по поводу этого эксплоита скажет...

anonymous
()

да и ещё.Насколько такой режим фильтрации тормозит машину?Может цифырки где есть?

anonymous
()

Unix is a very friendly operating system, it is just very selective who its friends are:)

anonymous
()

Насчёт юзабельности конторских делов - я в новостья постил ссылку об исследованиях на эту тему, правда зарубили т.к. там по ссылке на нерусском всё :( (носители великой национальной идеи млин...). Linux/KDE в проигрыше, но совсем незначительном.

>> до фига и больше...

вот именно, слишком дофига: есть мнение - чем хуже мы умеем что-либо делать, тем БОЛЬШЕ способов делать это. Те проги я видел малое количество я не смог принудить их объединять кучу окон в группу например и перетаскивать всю группу целиком. Alt+Mouse я пользуюсь постоянно они тоже не поддерживают. Дай ссылку на прогу, которую я видимо пропустил.

>> диаграмку Ганта вставить чтоб понятнее и нагляднее было продвинутые клиенты частенько просят...

дикие у вас клиенты совсем и невоспитаные. Договор это же юридический документ, испокон веков такие вещи делают как положено, а не чтобы понятно и наглядно было :)

>> МОЙ бизнес не есть РАЗРАБОТКА ОС и мультимедийный приложений...

Мой тоже. Однако приходится вертеться как видиш чтобы угодить им всем. Когда начинает звук пропадать и на экране морды корёжит, им вобщем то обычно наплевать на то, что это лучшее ПО, разработанное крупнейшим лидером компьютерной индустрии. Приходится быть объективным и привлекать различные средства для достижения объективности, в том числе и тестовые програмки на одну-две странички.

>> если оно сразу и из коробки работает

Не работает. Я может быть глуп и ламер, но что не слеп и сотрудники мои не слепы - это точно. Из коробки не работает. Раз уж мы спорим о том, может ли оно работать _ВООБЩЕ_, я и предложил несложный, общедоступный и _СОВЕРШЕННО_ОБЪЕКТИВНЫЙ_ способ это проверить. Твоё отчаянное нежелание таким простым способом разрешить наш спор вызывает во мне некоторые подозрения.

>> Ну не нравится РосМедиа

Ничего не имею против этой конторы. Дело в другом.

>> давайте, договаривайтесь с третьей стороной, организуйте сообщество

рад бы, но связан по рукам и ногам и не имею ни малейшей возможности :(

>> ОфисХР и Офис2003 сохраняют документы в ХМЛ

Почему-то я часто сталкиваюсь с ситуациями, когда требуют присылать документы в формате word95, а не всех прочих. Что-то тут нечисто имхо.

bugmaker ★★★★☆
()
Ответ на: комментарий от ZM

Почитал я тут немного и понял если они кого и боятся так это не системных администраторов, а МЕНЯ лоха в компьтерах и операционках у вас у всех куча аргументов в пользу одной и другой системы ( возможно все правильные это от точки зрения зависит ). Про Linux узнал по наслышке решил поставить ASP 9 купил сразу он как то встал (правда не все работало) вызвал по телефону специалиста из их компании все что мне нужно заработало обошлось меньше 1500 руб. со специалистом. За Windows XP при покупке компьютера взяли 100$. В игрушки я уже наигрался ( 36 лет ) а текст напечатать, кино посмотреть, радио телевидение послушать, в интернете полазить, подрисовать что-нибудь кому-нибудь вообщем решать такие повседневные задачи все сразу есть. Не знаю как кому мне понравилось в Windows теперь редко захожу. Короче по моему мнению боятся они таких чайников как я, что у них меньше будут голую систему по 100$ покупать.

anonymous
()

2 anonymous (*) (2003-08-04 16:22:19.422304): попробуйте... там можно фильтр настроить - типа на 135 порт и слушаем...
прогоните тесты и расскажете как тормозит машину...

2 bugmaker (*) (2003-08-05 01:03:06.649967):
странно, Линуксоиды гордятся тем, что все у них можно сделать дюжиной разных способов - типа свобода и все такое... когда аналогичная свобода под виндами возникает почему-то это ставится в вину МСу... на программку какую? чтобы чего делала - список фич в студию... а то мож и ВинХР без примочек так умеет... было бы желание :)

Клиенты разные бывают, а у буржуев то и подавно

Ну о как... вы написали нечто и оно не заработало... а у меня и без писания чего-либо работает трансляция через интернет и зарабатывает денюшку моим заказчикам безо всяких хлопот

дык давай проверим! СПОСОБА я там не видел - предлагаю взять пару машин в ВинХР (или с Вин2000), подключить к ним камеру и провести в прямом эфире обсуждение чего-либо... я даже место предлагал где можно нечто подобное сделать - но отказы я только услышал

понятно... связан по рукам и ногам, но способов напредлагал гору... ну дык давайте ваши условия... мне не в падлу, я с нотебуком приеду, у меня в нем файрвайр есть и камеру с собой привезу... давайте - где, когда, кто судья?

Не надо песен - описание БИНАРНОГО формата ворда до версии 97 до последней поры висели на МСДН... поискав по интернету вы без труда найдете этот документ, даже есть более простым языком его пересказ. я же тут цитировал описание формата 2000го офиса - он был нужен в свое время - написал по ссылке на сайте, так мол и так - нужно... прислали...


PTO ★
()

>> у них можно сделать дюжиной разных способов

ты опять всё напутал, дружище :) Сделать дюжиной способов - это одно, а по-всякому пытаться сделать что-либо - это совсем другое.

>> список фич в студию...

ладно, повторюсь, хоть тебе покажется весьма странным что у меня без всякой квалификации cut&paste работает:
- объединить несколько окон в группу для последующего перемещения всей толпой.
- юзать альт+мыш для перемещения окна и сдвига его границ с любой стороны (снизу, сверху, сбоку, за угол) без снайперского прицеливания, за любую точку.
- принудительно установить любое окно сверху либо снизу всех других окон.
- возможность убрать/вернуть на место заголовок и рамку окна
- извлекать менюху из любой точки экрана
- перемещаться по рабочим столам при помощи кнопок alt+<цифра>
- игнорировать окно при переключении по альт+таб
- не позволять окну делаться активным
- уничтожить кнопку с крестиком на заголовке окна чтобы случайно не нажал кто-нибудь
- проигрывать видеоклипы в качестве обоев без потери функциональности рабочего стола.
- изображать на рабочем столе информацию о состоянии системы и при выходе какого-либо параметра за отведённые пределы выполнить нужную команду, жутко, громко и противно заверещать например, даже если звуковуха заюзана уже чем-то или громкость занулена.
- при активации пиктограмки если это приложение уже выполняется не запускать новое приложение а предьявить уже запущеное
- помещать любую на выбор прогу в трэй чтобы под рукой была
- автокомплит при наборе пути к файлу в командной строке
- возможность сделать что-нибудь полезное в командной строке (понятие полезности у меня выходит далеко за рамки возможностей команды del)
Это только те фичи которые я сразу вспомнил и постоянно юзаю и которых мне не хватало раньше под виндовсем. Cygwin само собой отвергается поп понятным причинам.

>> дык давай проверим!
ну дык ёлы-палы...

>> СПОСОБА я там не видел
смотри снова и не говори больше что не видел: изготавливаеш две проги (или просиш того кому доверяеш), одна передаёт пакеты ip multicast, среднее количество в единицу времени и средний размер задаётся, вторая их ловит и считает количество и размер принятых в единицу времени. Это имхо простой, быстрый и объективный способ оценить достижимое качество и количество одновременно принимаемых каналов. Результат и исходники прог публикуеш здесь чтобы каждый мог проверить при желании.

>> мне не в падлу, я с нотебуком приеду
А где я виндовс-клиентов то возьму много? Нету уже ниодного.

>> способов напредлагал гору...
вот и напредлагал потому что условия куда-то ехать и что-то подключать мне не подходят, гостей принимать - увы, тоже, хотя вообще-то гостям я всегда рад. Вот и ищу взаимоприемлемые варианты.

>> описание БИНАРНОГО формата ворда до версии 97 до последней поры висели на МСДН...
А я где-то утверждал обратное? Кстати, почему висели а не висят? Слямзил чтоли кто? Формат ОО тож где-нибудь в сети валяется. Кстати OASISом как стандарт принят я слышал (насколько правда - не знаю).

bugmaker ★★★★☆
()

Кстати в список фич включи ещё возможность комбинацией кнопок извлекать пиктограмки рабочего стола наверх, чтобы можно было добраться до них не сворачивая окон которые открыты уже.

bugmaker ★★★★☆
()

2PTO (*) (2003-08-18 19:40:12.199951)
Типа вот и я :)
Короче все танцы и приседания вокруг рутового бинда - эффект ноль.
Что у вас на стенде работало - верю. У меня в сети - хрен.
Пункт два. Дело было не в бабине. Вся херня лечится след. манипуляциями.
а. открывем консольку для днс.
б. делаем "вид" ==> "расширенный"
в. Выносим из зоны "." ВСЕ кроме домен контроллеров
г. Выносим из кэша все упоминания о прямой корневой зоне и реверсе на 10-ю сеть.

А вы говорите "опыт, сын ошибок трудных"...
Вопросы есть?


Krause ★
()

Про спецификацию .doc формата - она доступна при условии, что ты не используешь ее для изготовления с вордом продукта. Что сразу делает ее непригодной для создания конкурентов (с юридической точки зрения). Так что не надо е6ать мозги. Про XML формат нового MSOFfice - из него ничего нереально вытащить кроме разве что метаданных - MC как всегда всех нае6ала назвав ЭТО XML-ем. И притом XML формат поддерживает только ПРОФ. версии нового МС Офиса. В общем как всегда - одни кидки и подставы.

anonymous
()

Первое предложение пред. поста читать как "для изготовления конкурирующего с вордом продукта".

anonymous
()

PTO, а у меня такая проблема - MSIE 6.0 на win2k (русской) периодически (раз в неделю) показывает одну и ту же веб-страницу, но иногда - раз в неделю - без скроллбаров (и не дает их прокрутить даже колесом!). Не подскажешь как этот глюк ИЕ лечить? Винда - русская, Проф. Спасибо.

anonymous
()

Сорри - пред. пост читать так - ИЕ показывает одну и ту же страницу каждые 3 минуты, но раз в неделю она почему-то показывается без скроллбаров.

anonymous
()

PTO, у меня тоже есть пара вопросов к такому гуру, как Вы. Скажите пожалуйста, как можно сделать ярлык на веб-папку и разместить его, скажем, на рабочем столе? Если просто создать ярлык для указанного урла, то он воспринимается как обычный урл, а не как веб-папка при щелчке на нем; а никаких опций изменить данное поведение невозможно. Был бы у MSIE параметр коммандной строки чтобы открывать как веб-папку указанный урл - было бы нормально. И еще про веб-папки - Вы не в курсе, почему начиная с верии MSIE6.x веб-папкой может являться только урл с одним уровнем вложенности каталогов? Например веб-папка с урлом host.com/a/ MSIE поддерживается, а host.com/a/b/ - не поддерживается MSIE6, но спокойно поддеривается MSIE5.x. Что MS говорит относительно данной ошибки? Заранее благодарю за ответы.

anonymous
()

2 bugmaker: т.е. если в линуксе есть три софтины, где одна делает одно, другая другое, а третья третье - это юникс вей, модульность и вообще рулез... если аналогичная ситуация возникает в виндах = суксь и мастдай...

я так понял, ни ObjectDESKTOP (http://www.stardock.com/products/odnt/screenshots.asp), ни http://www.wincustomize.com вы не видили и существовании их не подозреваете... сходите еще на http://shellcity.net/ - там тонны примочек, которые делают то, что вы просите, в большинстве случаев забесплатно... тут вот еще развал http://www.windowspc.com/start.pl?page=/desktop1.htm

- объединить несколько окон в группу для последующего перемещения всей толпой.

контрол-клик на таскбаре... или я не правильно понял задачу... стандартная фича ВинХР

- юзать альт+мыш для перемещения окна и сдвига его границ с любой стороны

это как? чтоб не попадать в сайзинг место на рамке?

- принудительно установить любое окно сверху либо снизу всех других окон.

снизу - по контрол-клик на иконке - запустится внизу, среди утилит см. выше есть десятка 2 которые позволяют окошкам такие свойства задавать

- возможность убрать/вернуть на место заголовок и рамку окна

см. выше там таких утилит на первом экране я 3 штуки насчитал

- извлекать менюху из любой точки экрана

см. некстменю утилиту

- перемещаться по рабочим столам при помощи кнопок alt+<цифра>

МС повертойз - именно так там и сделано...

- игнорировать окно при переключении по альт+таб

т.е. убрать окно из списка программ активных?

- не позволять окну делаться активным

это как? прибивалок поп-апов много есть, среди утилит что-то похожее есть, могу поискать

- уничтожить кнопку с крестиком на заголовке окна чтобы случайно не нажал кто-нибудь

стардок позволяет

- проигрывать видеоклипы в качестве обоев без потери функциональности рабочего стола.

делают Video Desktop и Injstar... в качестве скринсевера - есть повер тойз от МСа + можно любой АктивХ компонент положить на десктоп - можно и проигрыватель видео

- изображать на рабочем столе информацию о состоянии системы и при выходе какого-либо параметр

у меня такое шло вместе с матерью + вагон и маленькая тележка продуктов аналогичных + perfmon настраивается на выдачу сообщений по событиям

- при активации пиктограмки если это приложение уже выполняется не запускать новое приложение а предьявить уже запущеное

грубо говоря это дело приложения - решать запускаться ли ему по-новой или подсунуть работающее, могу поискать если интересно утилиту, что это принудительно делать будет... вопрос только зачем сие (ворд с экселем так и делают - проверяют, да и вообще по гайдлайнам МДИ приложения должны так работать)

- помещать любую на выбор прогу в трэй чтобы под рукой была

стандартная фича ВинХР... квик старт называется

- автокомплит при наборе пути к файлу в командной строке

Стандартная фича ВинХР

- возможность сделать что-нибудь полезное в командной строке (понятие полезности у меня выходит далеко за рамки возможностей команды del)

Мне возможностей командной строки более чем хватает... как и встроенных в систему скриптовых возможностей... можно дать определение вашего понятия полезности?

- комбинацией кнопок извлекать пиктограмки рабочего стола наверх, чтобы можно было добраться до них не сворачивая окон которые открыты уже

я на таскбаре кладу кнопку "десктоп"... из него вываливается меню со всеми объектами на десктопе, можно в принципе любую другую папку туда прицепить - стандартная фича ВинХР вообще-то

зачем мне изготавливать какие-либо проги, когда они есть готовые для виндов и любой может их попробовать... как пробуют абоненты Точка.РУ на АДСЛе сидящие...
код какой-то писали вы и он не работал - дык шлите его, давайте разберемся почему оно не работало... или вам очень хочется посмотреть на мой код... ну давайте, в выходные сваяю и зашлю сюда же... только оно будет на ДоДиезе, то бишь Си Шарпе... мне скушно на другом сие делать

Когда найдете вариант, чтобы можно было мультикаст протестировать в присутствии публики - давайте сделаем... могу предложить еще офис АСПЛинукс-а - я там кое-кого знаю... может сможем убедить общественность в том, что мухлевать не буду... или АСПЛинукс не заслуживает должного доверия как и проЮниксная РусМедиа?

Вы пишите "Почему-то я часто сталкиваюсь с ситуациями, когда требуют присылать документы в формате word95, а не всех прочих. Что-то тут нечисто имхо."... я вам говорю, что ЭТОТ формат доступен, был доступен на МСДНе для всех желающих без ограничений, сейчас (после того как продукты сняты с поддержки) информацию о формате можно найти на других сайтах... В ЧЕМ ПРОБЛЕМА?!

Формат ОО я читал... процитировать? http://xml.openoffice.org/xml_specification.pdf на 23й странице... спецификация не полная, не все задокументировано, не все реализовано... в спеках могут быть ошибки , провалы и неполные спеки...

2 Krause (*): ЗОНЫ "."? а чего она делает на виндовых ДНСах?, что в ней ВООБЩЕ кто-либо что-либо делает? у вас батенька полный бардак в ДНСе... вы доку прочитать не удосужились, ДНС спланировать не решились - а виноват как всегда МС?! Я вам устроил разговор по телефону с главным спецом в России по АД? он не поленился и собрал _стенд_ по вашему описанию... и все работает... потому как он делал все по-документации, а не по жизненному опыту. Попросить Федю еще раз позвонить? совершенно бесплатно :)

2 anonymous: она доступна, при условии, если ты не собираешься делать свой текстовый редактор, который будет иметь СВОИМ форматом формат дока... утилитки для конвертации между форматами под это дело не подходят и это обычное правило, причем не МС это выдумал - такое начал практиковать АДОБЕ. Я еще помню, когда выходил Word SDK и Excel SDK, в котором были даже примеры конверторов в/из бинарных форматов Ворда и Экселя (был и для ПоверПоинт, но я его в руках не держал).
В общем не надо мне капать на мозги, я спецификацию ту заказывал и что на бумажке в МС отосланной написано было ПОМНЮ... сны свои будете психоаналитику рассказывать.
По новому офису и его поддержке ХМЛя... есть ПОЛНАЯ спецификация СХЕМЫ ХМЛевского формата ворда... просто про метаданные есть даже код готовый, чтоб народ не парился для публикации не только сносок на ворды, но и информации об авторе, кол-ве страниц и пр. на вебе простым способом. документированно ВСЕ!
ХМЛ поддерживают _ВСЕ_ версии Офиса, даже версия для студентов и преподавателей (сюрпрайз - спец.версия - может купить ее любой, кто учится или преподает и поставить дома на 3 компьютера... цена в США 150 долл... в Восточной Европе я слышал будет долл по 50 продаваться). Не "проф" версия не умеет создавать СХЕМЫ новые для документов... а вот пользоваться - пжалста

2 anonymous (*) (2003-08-19 22:25:26.563369): www.rwntug.org.ru - сайт российской группы пользователей Windows NT и выше... только по-аккуратнее, там модератор очень строгий, помойки не дает сделать

2 anonymous (*) (2003-08-20 12:09:50.980439): см. ответ для anonymous (*) (2003-08-19 22:25:26.563369)

2 anonymous (*) (2003-08-20 16:28:34.708373): ну и? раньше раз в пол-года выпускала, все орали - че так часто, теперь решили делать раз в год - теперь крики "обманули"...

PTO ★
()

2PTO (*) (2003-08-20 19:50:20.732873)
""."? а чего она делает на виндовых ДНСах?"
Это риторический вопрос или как?

"у вас батенька полный бардак в ДНСе... "
Дядя, иди лесом. Ты перился две недели в мои конфиги, пил пиво, курил трубки, дал хуеву тучу умных советов о ритуальных приседаниях вокруг бинда - а толку хрен. Я РЕШИЛ эту проблему своими силами без помощи каких-либо гуру. Все, вопрос ЗАКРЫТ.
Меня _не_ебет_, кто тут виноват, MS или ISC. Я знаю, что по чужим конфигам трудно прокачать реальную ситуацию, но вы сами (вас за уши никто не тянул) влезли в этот спор и показали свою полную недееспособность. Перестаньте махать кулаками после драки, пускать слюни, надувать обиженно губы и вешать на меня ярлыки. Я, между прочим, НИ РАЗУ ПУБЛИЧНО не уомнился в ВАШЕЙ КВАЛИФИКАЦИИ.

"Я вам устроил разговор по телефону с главным спецом в России по АД? он не поленился и собрал _стенд_ по вашему описанию... "
И что дальше? Проблемы в отдельно взятой сети решаются кармой и аурой гуру AD, удаленно собирающих стенд? Или вам обидно, что я проблему решил сам?

"Попросить Федю еще раз позвонить? совершенно бесплатно :) "
Теперь то зачем?

Krause ★
()

>> если аналогичная ситуация возникает в виндах = суксь и мастдай...

увы, это так... потому как не стандартизовано. Сразу после того, как я узнал про POSIX, стал интересоваться тем, КАК сделать непротиворечивую модульность. Где стандарт, описывающий это в виндовсе?

>> вы не видили и существовании их не подозреваете...

увы, это тоже так... Первым делом - работоспособность. Юзабельность отходит на второй план. Работоспособности с виндовсом добиться не удалось, следовательно и времени искать эти сущности не было.

>> стандартная фича ВинХР

я юзаю такую фичу задолго до появления хр (тогда только-только появилась в2к, а фича имхо существовала задолго до этого). Что же мне теперь, переходить на хр только из-за того, что эта фича теперь там уже есть?

>> т.е. убрать окно из списка программ активных?

а хез как называется. Работать с окном можно, в том числе позволять ему забирать фокус ввода. А альт-таб его не видит и не выбирает.

>> это как? чтоб не попадать в сайзинг место на рамке?

да, так. Я уже пожилой, слаб здоровьем. Глаза не те уже что в молодости... и руки дрожат...

>> это как? прибивалок поп-апов много есть, среди утилит что-то похожее есть, могу поискать

не так. Окно есть, с кнопками. Например (!но не только) назначаю это свойство xmms. Давлю на нём кнопку "пауза", оно отрабатывает. Но при нажатии на эту кнопку как у меня было активным етерм+вим, так и осталось.

>> у меня такое шло вместе с матерью

с какой? А с другой (такой как у меня) работать будет? А с вообще любой, как линукс?

>> грубо говоря это дело приложения

грубо говоря это не совсем так. Точнее совсем не так. Вмакер это отрабатывает вне зависимости от приложения.

>> вопрос только зачем сие

а мне нравится.

>> стандартная фича ВинХР...

а до неё? Привык к такой уже года полтора-два как. Может больше. хр тогда точно не было.

>> Стандартная фича ВинХР

Как пользоваться? И вдобавок те же примечания.

>> Мне возможностей командной строки более чем хватает...

а мне нет :(. В командной строке могу сделать вообще всё, в том числе и на удалённой машине в гуёвой проге.

>> я на таскбаре кладу кнопку "десктоп"...

ДО хр. Я никогда не собирался ждать, пока виндовс приведут в божий вид, не собираюсь и сейчас. Сколько нужно нажатий клавиатуры чтобы добраться до содержимого десктопа? Мне - одно. Ранее Эта кнопка подло сворачивала ВСЕ окна. Что я не так делал?

>> только оно будет на ДоДиезе, то бишь Си Шарпе...

Извините мой французский, но в сортах говен не разбираюсь. Давай что-нибудь стандартизованное, в таком случае как-нибудь это запустим. По ходу - ссылка на стандарт, чтобы лишних вопросов не было.

>> В ЧЕМ ПРОБЛЕМА?!

нету проблемы. Просто удивляюсь, почему?

>> Формат ОО я читал... процитировать?

Не надо. Лучше прокомментируй насчёт OASISа.

[разные повертойсы и другое]

Дай лучше урл чтобы я мог в виде исо-образов скачать их+систему, прожечь без особых хлопот и установить для пробы. Там видно будет. Или ссылку на дистрибут, в который все эти фичи входят единовременно.

bugmaker ★★★★☆
()

Вот вы тут все спорите - что же всетаки рулез а что мастдай. Вставлю свои скромные 5 копеек. Пару жизненных примеров.

Опыт работы в винде - 5 лет, в Линуксе - год. Ситуация - есть домашняя сеть на 10 компов и выделенка 100МБит. Надо - раздавать эту выделенку всей сети. Сделал на винде. (W2K Server) Сервер - Athlon 2,2/256Mb/40 Gb Seagate U6/2 сетевухи Realtek 8139. Софт: WinRoute Firewall 5.0 (роутер он же файрвол) Squid for NT 2.5 (ничего аналогичного по гибкости под Винду не нашел, исключая конечно продукты, цена которых содержит немалое количество нулей). Apache 1.3.27+MODPerl. Про IIS даже не думал в виду его дырявости. ----------------------------------------- Ситуация 1. Юзер качает по инету фильм. БЕЗ прокси. Загрузка процессора - 12-20%. Скорость скачивания у юзверя - порядка 1Мб/сек. Винроут жрет 25 Мб памяти. Ситуация 2. ДВА юзера качают фильм БЕЗ прокси. Загрузка процессора - 60%. Ситуация 3. Юзер качает филь ЧЕРЕЗ прокси. Загрузка процессора - 50-60 процентов, отжирание памяти - 40 Мб (на сквид). Ситуация 4. ДВА юзера ПЫТАЮТСЯ качать фильм через прокси. Я с матюгами выдергиваю из компа сетевой кабель. не спасает. Жму резет. Врое помогло. Говорю юзерам чтоб не качали через прокси и ставлю ограничение на макс. размер передаваемого по прокси файла. Ситуация 5. На ВЕБ-чат (тот самый Апач) пытается зайти пользователь. Один. Работает но ме-е-е-е-е-е-едленно. Два пользователя - у кого-то из них не работает. Т.е. Апач под Вантузом может обслужить не более 1 пользователя (кто-то сказал: "а сколько тех Апачей под Виндой крутится?"). Насколько я знаю та же ситуевина и с mod_php под виндой. ----------------------------------------- Через неделю такого ада взял у занкомого Celeron 733/128Mb/3,2Gb Fujitsu и поставил туды Красную Шапочку Девятой Реинкарнации. Софт: IPTables - роутер и файрвол Squid 2.5 Apache 1.3.27+MODPerl MySQL, Postfix, QPopper, ProFTPd и еще куча разного того что мне надо

Ситуации аналогичные. Ситуация 1: Загрузка проца 1%. Ситуация 2: загрузка проца 1%. Ситуация 3: Загрузка проца 4%, памяти на Сквид - 8 Мб Ситуация 4: Загрузка проца 5-7%, памяти на Сквид - 9 Мб. Ситуация 5: В ВЕБ-чате спокойно болтают 10 пользователей, юзера локалки юзают инет. Загрузка проца 10-15%.

---------------------------------------- З.Ы. МОжет кто знает в чатах иногда делают stream-обновление, это когда сервер не разрывая HTTP-соединения постепенно выдает пользователю сообщения в чате. Короче - NPH-скрипты. Так вот заставить этого зверя работать под Вантузом у меня НИКАК не получалось.

--------------------------------------- Делайте выводы о вышесказанном. Никаких вам тут корпоративных сетей и пр. простая домашняя сетка. Вантузз и с этой задачкой не справился!

anonymous
()

В добавление к предыдущему посту. Про svchost которые за пару часов разрастались до 25-40Мб я уже молчу, что это за говнище не знаю (просвятите ламера, а?), но после его убийства ничего катастрофичного не происходило. (кстати об убийстве - так просто его не убьешь, как и 99% процессов видимых в процесс-менеджере, приходится юзать классную утилитку kill).

И вообще uptime данного сервака под виндой составлял макс. 8 часов.

anonymous
()

2 Krause (*) (2003-08-21 10:35:42.678158): я понял, БИНД ни в чем не виноват, МС ни в чем не виноват - виноват исключительно Krause - не понимает как работает ДНС, причем ни в БИНДе, ни в АД... доков не читает, а если и читает, то делает все не так как в них написано...

решил своими силами? никак прочел чего из докуметнов, что я тут постил? остается только посочувствовать серьезной конторе, что держит таких админов... вы видимо начитались ЛОРовских выступлений, что мол виндовым серваком может рулить домохозяйка и с такой квалификацией начали разводить сети, ДНСы и все прочее... я просил конфиги прислать... угу... кто ж знал, что вы настолько квалифицированны, что сделали ВСЕ ошибки которые могут быть... которые в базе знаний написаны, в документации и т.п.

Я вот не ходил, не курил, взял ваше описание и поехал к Феде Зубанову, смотреть на стенде как оно работает... работает однако, снифером смотрели - не шлет апдейтов никуда... короче, я специально для вас взял Федину книжку с автографом лично для вас - если есть желание - пишите, привезу.

2 bugmaker (*) (2003-08-21 22:36:44.569892):

">> если аналогичная ситуация возникает в виндах = суксь и мастдай...
увы, это так... потому как не стандартизовано. Сразу после того, как я узнал про POSIX, стал интересоваться тем, КАК сделать непротиворечивую модульность. Где стандарт, описывающий это в виндовсе? "

несколько вопросов:
1. ЧТО стандартизировано в ПОСИКСе (и каком) про модульность непротиворечивую
2. а что линукс уже посикс-конформат стал?

Стандарт на что вам привесть? спрашивайте - пришлю

О как - работоспособности не удалось добиться... ну теми методами наверное и не удасться

Т.е. многие фичи есть стандартные фичи виндов, часть из них уже 10 лет в виндах есть (начиная с НТ 3.1)... другие добавляются утилитками разными... те же виндоублиндс еще и под Вин95 работали...

я вот тогда в 95м думал дай на линукс посмотрю... мама дорогая... ничего не умеет... чтож мне теперь ждать было пока линукс доведут до ума - мне работать надо было

ВинХР уже 2 года как вышел... до него большинство этих примочек работало и в Вин2000, даже в НТ4

Дык я вот все сижу и жду когда доведут линукс по юзабельности хотя бы до уровня позапрошлой версии виндов... надежды пока не теряю - раз в полгода сажусь и ставлю все дистры современные... вот в октябре снова себе забил пару недель на игрища - посмотрим

Стандартизированное? дык дотНет фрайморк и СиШарп самые что ни наесть стандартизированные вещи - ECMA стандарт... его вот МОНО пытается сейчас реализовать под линукс... работает имплементация от МСа и Корела под ФриБЗД и МакОС, собирается под Соляркой из исходнкиов путем легкой доводки напильником.

тексты, путем копирования из семплов в ВижСтудию ниже будут

А чего на счет ОАСИСА... спецификация ЕЩЕ НЕ ГОТОВА - рановато ее принимать как стандарт... да и стандартизирующих контор и организаций масса, ОАСИС не истина в последней инстации

А зачем ИСОшники-то? они маленькие, новые регулярно добавляются... бери и качай если нужно

http://www.microsoft.com/windowsxp/pro/downloads/powertoys.asp большинство из них еще под Вин95 выходило

2 anonymous (*) (2003-08-24 03:58:08.67783): дык я ж всегда говорил, что СКВИД и Апач полный ацтой на виндах... чего бы не взять какое-либо виндово исконное решение? админ с 5 летним стажем, который говорит, что ИИС дыряв и потому надо ставить Апач получит точно такой же дырявый апач..

PTO ★
() 

// Клиент

using System;
using System.Net;
using System.Net.Sockets;
using System.Text;
namespace pto.lor.multicastclient
{
	class ClassClient
	{
		private static IPAddress mcastAddress;
		private static int mcastPort;
		private static Socket mcastSocket;
		private static MulticastOption mcastOption;
		private static void MulticastOptionProperties()
		{
			Console.WriteLine("Current multicast group is: " + mcastOption.Group);
			Console.WriteLine("Current multicast local address is: " + mcastOption.LocalAddress);
		}
		private static void StartMulticast() 
		{
			try 
			{
				mcastSocket = new Socket(AddressFamily.InterNetwork,
					SocketType.Dgram, 
					ProtocolType.Udp);
				IPAddress localIPAddr = IPAddress.Any;
				EndPoint localEP = (EndPoint)new IPEndPoint(localIPAddr, mcastPort);
				mcastSocket.Bind(localEP);
 				mcastOption = new MulticastOption(mcastAddress, localIPAddr);
				mcastSocket.SetSocketOption(SocketOptionLevel.IP, 
					SocketOptionName.AddMembership, 
					mcastOption);
			} 
			catch (Exception e) 
			{
				Console.WriteLine(e.ToString());
			}
		}
		private static void ReceiveBroadcastMessages() 
		{
			bool done = false;
			byte[] bytes = new Byte[100];
			IPEndPoint groupEP = new IPEndPoint(mcastAddress, mcastPort);
			EndPoint remoteEP = (EndPoint) new IPEndPoint(IPAddress.Any,0);
			try 
			{      
				while (!done) 
				{
					Console.WriteLine("Waiting for multicast packets.......");
					Console.WriteLine("Enter ^C to terminate.");
					mcastSocket.ReceiveFrom(bytes, ref remoteEP);
					Console.WriteLine("Received broadcast from {0} :\n {1}\n",
						groupEP.ToString(),
						Encoding.ASCII.GetString(bytes,0,bytes.Length));
				}
				mcastSocket.Close();
			} 
			catch (Exception e) 
			{
				Console.WriteLine(e.ToString());
			}
		}
		public static void Main(String[] args) 
		{
			mcastAddress = IPAddress.Parse("224.168.100.2");
			mcastPort = 11000;
			StartMulticast();
			MulticastOptionProperties();
			ReceiveBroadcastMessages();
		}
	}
}

PTO ★
() 

// броадкастер
using System;
using System.Net.Sockets;
using System.Net;
using System.Text;

namespace pto.lor.multicastsender
{
	class ClassSender
	{
		static IPAddress mcastAddress;
		static int mcastPort;
		static Socket mcastSocket;
		static void JoinMulticastGroup()
		{
			try
			{
				mcastSocket = new Socket(AddressFamily.InterNetwork, 
					SocketType.Dgram, 
					ProtocolType.Udp);
				Console.Write("\nEnter local IPAddress for sending multicast packets: ");
				IPAddress  localIPAddr = IPAddress.Parse(Console.ReadLine());
				IPEndPoint IPlocal = new IPEndPoint(localIPAddr, 0);
				mcastSocket.Bind(IPlocal);
				MulticastOption mcastOption;
				mcastOption = new MulticastOption(mcastAddress, localIPAddr);
				mcastSocket.SetSocketOption(SocketOptionLevel.IP, 
					SocketOptionName.AddMembership, 
					mcastOption);
			}
			catch (Exception e)
			{
				Console.WriteLine("\n" + e.ToString());
			}
		}
		static void BroadcastMessage(string message)
		{
			IPEndPoint endPoint;
			try
			{
				endPoint = new IPEndPoint(mcastAddress,mcastPort);
				mcastSocket.SendTo(ASCIIEncoding.ASCII.GetBytes(message), endPoint);            
				Console.WriteLine("Multicast data sent.....");
			}
			catch (Exception e)
			{
				Console.WriteLine("\n" + e.ToString());
			}
			mcastSocket.Close();
		}
		static void Main(string[] args)
		{
			mcastAddress = IPAddress.Parse("224.168.100.2");
			mcastPort = 11000;
			JoinMulticastGroup();
			BroadcastMessage("Hello multicast listener.");
		}
	}
}

PTO ★
()

код довольно прозрачный - надеюсь обвязку для стресс-теста отпишешь сам... сообщи результаты тогда. в коде копирайт не ставлю - оно типа целиком из примера с ВижСтудио вытащено

PTO ★
()

2PTO Дырявого Апача я не получил. А вот дырявый IIS был. У моего соседа, который загорелся желанием открыть у себя домашнюю страничку. Ну что делать, поставил он себе IIS, сделал я ему DNAT на машине, все ОК, работает... Потом решил посканить его сервачок XSpider'ом. Через 5 минут скана выдал мне 3 серьезных уязвимости, самая прикольная из них - та что я мог через свой броузер получить у него доступ к cmd.exe. Ох я тогда и развлекся... И что скажете после этого ПОЗОР мелкосовту! ТАКУЮ дырень оставить - это ж уметь надо! В конце концов уговорил его поставить Апач чтоб не кгрожать безопасности сети. Патчить IIS отказались, потомучто закрыв одну дыру получаем 10 новых. Закон мелкосовта. Другого приемлемого ВЕБ-сервера под вантуз не знаю. МОжете не советовать, не надо, сосет уже хостится у меня на Linux-сервере.

Относительно "виндово исконного решения". ПОдскажи-ка мне виндовый прокси-сервер в котором можно запросы с одним destination address пускать напрямую, а с другим - через parent proxy а третьи - через еще один parent proxy, или пускать часть запросов на один parent, часть через другой. Я таких НЕ ЗНАЮ.

А хотите еще пример?

Было время когда о выделенке я не мог даже мечтать, и не было денег дажэе платить прову за DialUp. ну и предложил тогда знакомый, у которого была выделенка в 256К поставить у него маленький DialUp сервер. Сказано-сделано, правда с одним условием. Выделенка стояла у него на работе, и за компом, в который предполагалось втыкать модем, работали. Отсюда требование - под винду его. Ну что ж, поставили, поднял я там RAS, работает. НО!........... После 2-3 дисконнектов можем просто переставал брать трубку. Приходилось звонить им в офис с просьбой заресетить комп. Достал я их тогда конкретно, выставил много пива, потом нашел какой-то пень 1, воткнул его в локалку, на него Линукс - И!............... Перегружат ьего не приходилось ВООБЩЕ. Пахал как трактор. Модем всегда берет трубку, да и связь лучше, надежнее.

И теперь задумайтесь, почему !НИ ОДИН! провайдер не ставит свои сервера под виндой? А потому что не очень хочется выводить админу педаль резета под стол. А хочется все поднять один раз на века и пить спокойно пиво.

anonymous
()

2PTO (*) (2003-08-24 14:26:22.229828)
Ну, ты все понял, мужик (с)... :)

Krause ★
()

От криворукого алмина криворукому консалтеру

PTO (*) (2003-08-24 14:26:22.229828)
"исключительно Krause - не понимает как работает ДНС"
Слышу от человека, который считает что сеть /23 это класслесс :))


Krause ★
()

>> 1. ЧТО стандартизировано в ПОСИКСе (и каком) про модульность непротиворечивую

Самые разнообразные вещи. Для начинающих можно IEEE1003.1 полистать. Хинт: почему прога, использующая только документированные функции WinAPI, и только те из них которые производят вывод на экран, и только в той последовательности/аргументами как в доках прописано, великолепно работает в вин95-98, но на в2к единственным результатом работы этой проги является access denied?

>> 2. а что линукс уже посикс-конформат стал?

Будет. В любом случае ближе к нему чем BOS, и намного. Во всяком случае, у меня пока не было проблем из-за его неконформантности.

>> Стандарт на что вам привесть? спрашивайте - пришлю

дык на тестовую прогу, которую сделаеш.

>> ну теми методами наверное и не удасться

ну так мы же это уже обсуждали - если никто из моих знакомцев включая тебя не знает _методов_, которыми нужно добиваться, и в документации их нету, и в инете нету, сразу же вопрос - а есть ли методы?

>> Т.е. многие фичи есть стандартные фичи виндов

о как? А чего не пользуется никто? Всё по менюхам да по проводникам ползают - не работа а сплошное огорчение :(. И почему так скрывают ловко? Я например кроме таскбара и "помойки", ценность которых явно сомнительна, никаких отличий в интерфейсе вин3.0 и в2к не нашол. Где читать?

>> ничего не умеет...

что он должен уметь? Ему тогда отроду было-то года три небось. Ты в таком возрасте что умел? А по сравнению с ДОСом и в95 - в тех вообще тогда ужасть один. ДОС - недосистема, в95 - "ни минуты без глюка". Вон у меня BlackCat 6.02 валяется, файлы 99м годом датированы на сидюках, а в2к бъёт по всем параметрам, особенно если железо подобрать под linux, чтобы дрова нормальные были (особенно к видяхе критично).

>> ВинХР уже 2 года как вышел...

Может быть. Опять таки, не видел чтобы этими примочками пользовались. Сел как-то раз за чужой комп с оным, посмотреть чё там появилось. Надавил мышом на "пуск", оттуда менюха полезла с такой скоростью, что я минут через пятнадцать решил, всё равно не доживу до того как она целиком эта менюха вылезет, плюнул и ушёл. Скажеш опять что квалификации нету небось?

>> Дык я вот все сижу и жду когда доведут линукс по юзабельности

По юзабельности он давно уже переплюнул на много шагов. Теперь даже некоторый регресс наблюдается ИМХО. Для интересу, назови юзабилити-фич которых тебе в линуксе не хватает.

>> ECMA стандарт...

кто таков? Дай ссылочку.

>> пытается сейчас реализовать под линукс...

Ну так реализует - тогда приноси.

>> под ФриБЗД и МакОС, собирается под Соляркой

ну ёпрст, иначе не скажеш ведь... А как же Опен/НетБЗД, СЦО Унихваре товй любимый? Беосы всякие? А чё стоит эта приблуда и станут ли такие бабки выкидывать только чтобы мкаст потестить?

Чем тя ANSI C не устроил непойму что-то? Хочеш gcc компиль, хочеш icc, если есть, под виндовс BC5.5 совершенно халявный есть и ещё куча всего. К тому же на нём запросто можно прогу сделать по моим требованиям, которые я приводил уже. А они таковы:

- случайная задержка между пакетами

- случайный размер пакетов - от 0 до 64к

- при запуске излучателя задаётся среднее количество передаваемой информации в единицу времени

- приёмник выдаёт информацию в количестве принятой информации в единицу времени

согласись, это гораздо ближе моделирует реальную ситуацию и более понятно формирует полезную информацию о свойствах системы.

>> ЕЩЕ НЕ ГОТОВА

вот именно, что ЕЩЁ

>> да и стандартизирующих контор и организаций масса, ОАСИС не истина в последней инстации

А какие есть кроме? И кого народ слушается больше?

>> А зачем ИСОшники-то?

А для близиру. Вот сейчас например у меня 1 диск слака9.0, 1 диск слака8.1, (я их в разных случаях использую) 1 диск апдейтов того и другого вместе (RW, пополняется скриптом тёмной нощю когда все спят и никто не видит), 1 диск на редкость экзотичных нужных мне вещей, rtai, comedilib, прочее - далеко не полный. Всего 4 диска НА ВСЕ жизненные ситуации. Как видиш, всякую экзотику я нашёл, бо работа требует, скрипты время от времени на сайты таращятся и письмо мне когда следует шлют "смотри, вон там новых глюков понаделали, скачаны они уже". А для всяких прибамбасов вручною по Всемирной Помойке шариться и выковыривать их изучать - извини, лучше я пива попью.

>> надеюсь обвязку для стресс-теста отпишешь сам...

угх, а я-то надеялся что ты готовые проги сделаеш, выставим их тут в форум, и народ кто согласится поучаствуют для большей объективности :(. Ну ладно, толку от тебя нету вижу, я как-нибудь сыщу старый код, а скорее всего придётся по-новой делать. Только это долго может быть - неделю или больше. Тут у нас события назревают а мне и так заняться есть чем :(

>> http://www.microsoft.com/windowsxp/pro/downloads/powertoys.asp

PowerToys will only work with US-English regional settings.

эт чево, шютк такой, да?

>> А хочется все поднять один раз на века и пить спокойно пиво.

Присоединяюсь.

bugmaker ★★★★☆
()
Вы не можете добавлять комментарии в эту тему. Тема перемещена в архив.
 ← 1 2 3 4 5 6 7 8 →
Linux General