Четверть пользователей Европы используют ФФ

> Если бы Оперу раскручивали также, как Лису, то 95% сейчавс сидели бы на Опере

+1

Фаерфокс неудачное поделие которое ухитряется тормозить даже на core 2

> Открой для себя lynx & elinks, ламерок

открой для себя оперу, дурачек.

>Анонимус - специалист по жителям Европы?

Анонимус специалист по спутниковому ТВ. На европецских каналах очень примитивная реклама. Хотя быть может дело в том, что навязчивые формы рекламы у них запрещены законодательно...

А щас куда ни зайди - рекламируют либо Свисту, либо ФФ, тормоза они в общем-то идентичные. Можно сказать, они созданы друг для друга.

К тому же не забываем что Европа уже лет сто сидит на широкополосном инете поголовно, а в такой ситуации нет никакой разницы, что за браузер - хоть Мозилла, хоть Ослик, хоть Конк. Вот на диал-апе Опера вовсю показывает свои преимущества по скорости.

ЗЫ а ещё Опера не дёргает баннеры при каждом обновлении страницы, так что станистика несколько неадекватна

>опера - 22.1 %

>фф - 13.7 %

>статистика с удавкома, гыгы

клёво. Неплохая характеристика пользователей оперы.

>но у меня Konqueror с 100+ вкладок

И он у тебя после этого способен шевелиться? :D

>Анонимус специалист по спутниковому ТВ. На европецских каналах очень примитивная реклама. Хотя быть может дело в том, что навязчивые формы рекламы у них запрещены законодательно...

Нет, анонимус, у них есть такое понятие, как культура рекламы, на фоне которой российская реклама выглядит просто дико. Примитивом здесь и не пахнет, по качеству и затраченным деньгам уровень её с российским не сравним. Однако, определять что-то по рекламе - это сильно. Madness? This is LOR!

>Фаерфокс неудачное поделие которое ухитряется тормозить даже на core 2

Сначала научитесь правильно расставлять запятые, потом поучаствуйте в разработке хотя бы одного современного браузера, и только потом в ваших словах будет больше смысла, чем в музыке из @опы.

> дак их и все так устраивает - менять не хотят, это наверное круто с конца все освобождать - ага

Не круто, а быстро. Быстрее возвратить указатель из середины кучи, чем делать mmap/mremap.

btw, openbsd-malloc уже опакетили в ALT Sisyphus.

>> это не firefox виноват это аллокатор в glibc такой убогий.

>А он только для фанерфокса убогий. Другие программы на нем же - не текут !!! :)

Opera, например, "течет" тако же: http://linuxforum.ru/index.php?showtopic=30303&view=findpost&p=301354

> В пятницу забыл вырубить его, уходя. Сегодня пришёл - -350 метров резидентно :)

Таки он у вас своей жизнью живет? У меня seamonkey висит неделями с дохренадцатью вкладками и ест четко < 100M при чистом cputime ~ 120 min.

У вас не 64 разряда часом?

Не знаю почему все говорят, что opera лучше. У меня opera тормозит гораздо сильнее, чем ff. Памяти жрет примерно столькоже, однако после закрытия вкладок ff отдает не всю память, а опера всю, но это можно обойти тем, что периодически, раз в 2..3 дня, перезапускать ff.

Как сделать, чтоб опера не тормозила?

> однако после закрытия вкладок ff отдает не всю память, а опера всю,

Это под какой ОС?

Под GNU/Linux Opera память практически _не отдает_, как и ff, konqueror, etc.

>openbsd-malloc

Оно несёт больше проблем, чем помогает. С ним так же seamonkey хавает память и практически не отдаёт при закрытии вкладок. + многие программы (OO 1.1.1 весь мой гном - после открытия через seamoney) не будут работать - приходится писать нечто вроде LD_PRELOAD= /usr/X11R6/bin/OOo-calc "$@" &

>Таки он у вас своей жизнью живет? У меня seamonkey висит неделями с дохренадцатью вкладками и ест четко < 100M при чистом cputime ~ 120 min.

Чего за ось ? у меня он где-то останавливается на 150 метрах через несколько раб. дней. Потом медленно (но верно) через месяц работы доходит до 250 метров :(. Правда через openbsd-malloc.

>>openbsd-malloc

>Оно несёт больше проблем, чем помогает. С ним так же seamonkey хавает память и практически не отдаёт при закрытии вкладок

Странные вещи говорите. Какая версия seamonkey?

> OO 1.1.1

OO2 работает.

> Чего за ось ?

Sci. Linux 3.0.x, ALT 3.0.

>Opera, например, "течет" тако же Текла версия 9.0 (а ещё жрала проц =) ), в 9.10 немного подлатали, 9.20 не течёт.

>Под GNU/Linux Opera память практически _не отдает_, как и ff, konqueror, etc.

Здрасте, приехали, не Дебиане ничего не течёт

Пардон

s/ не Дебиане/на Дебиане

>Opera, например, "течет" тако же: http://linuxforum.ru/index.php?showtopic=30303&view=findpost&p=301354

Сходил по ссылке воперки традиции. Похоже там паренёк не вкурил, что при пустой странице кеш в памяти Опера сохраняет

> Сходил по ссылке воперки традиции. Похоже там паренёк не вкурил, что при пустой странице кеш в памяти Опера сохраняет

А вы отключите кэш :)

>Похоже там паренёк не вкурил, что при пустой странице кеш в памяти Опера сохраняет

Нет, причина в другом.

Видете в верхнем правом углу кнопочку в виде корзины? Знаете для чего она?

Для восстановления закрытых вкладок!

Слив защитан

> Видете в верхнем правом углу кнопочку в виде корзины? 
> Знаете для чего она? Для восстановления закрытых вкладок! 

Ok. 

Opera 9.20:

Отключаем disk & memory сaches через opera:config, перезапускаем на всякий случай, открываем кучу вкладок по ссылке:

  PID    SZ    VSZ   RSS CMD
 8686 48399 193596 169052 /tmp/opera/lib/opera/9.20-20070409.5/opera http://polar.ihep.su:8002/tab.html
 8695 48399 193596 169052 /tmp/opera/lib/opera/9.20-20070409.5/opera http://polar.ihep.su:8002/tab.html

Закрываем все вкладки, кроме исходной:

  PID    SZ    VSZ   RSS CMD
 8686 53102 212408 188776 /tmp/opera/lib/opera/9.20-20070409.5/opera http://polar.ihep.su:8002/tab.html
 8695 53102 212408 188776 /tmp/opera/lib/opera/9.20-20070409.5/opera http://polar.ihep.su:8002/tab.html

Тыкаем в "Empty trash", ждем ~30 сек на всякий случай:

  PID    SZ    VSZ   RSS CMD
 8686 52590 210360 188764 /tmp/opera/lib/opera/9.20-20070409.5/opera http://polar.ihep.su:8002/tab.html
 8695 52590 210360 188764 /tmp/opera/lib/opera/9.20-20070409.5/opera http://polar.ihep.su:8002/tab.html

Ждем еще ~600 сек:

  PID    SZ    VSZ   RSS CMD
 8686 52590 210360 188764 /tmp/opera/lib/opera/9.20-20070409.5/opera http://polar.ihep.su:8002/tab.html
 8695 52590 210360 188764 /tmp/opera/lib/opera/9.20-20070409.5/opera http://polar.ihep.su:8002/tab.html

Как видно, память ядру в заметном кол-ве не возвращается. 
Заметим, что кэши отключены, корзина с недавно закрытыми вкладками очищена.

Есть еще версии?

Это ещё что, в Европе уже Убунту у всех школьников стоит дома.

>Есть еще версии?

Кнопку "Очистить корзину" нажимал?

>Кнопку "Очистить корзину" нажимал?

Читайте внимательно.

>Читайте внимательно.

А теперь главный вопрос - что за дистр и версия гецыцы? В Дебиане такого не наблюдаю

Ах да, у меня ещё линковка Оперы статическая

> А теперь главный вопрос - что за дистр и версия гецыцы?

Далеко не главный, если это linux-2.*/glibc-2.* :)

> Ах да, у меня ещё линковка Оперы статическая

opera-9.20-20070409.1-static-qt.i386-en, disk & memory caches отключены:

После старта с пустой страницей:
 
  PID    SZ    VSZ   RSS CMD
 9676  9594  38376 18648 /tmp/opera-static/lib/opera/9.20-20070409.1/opera
 9686  9594  38376 18648 /tmp/opera-static/lib/opera/9.20-20070409.1/opera

Открыли вкладки:

  PID    SZ    VSZ   RSS CMD
 9676 49849 199396 181124 /tmp/opera-static/lib/opera/9.20-20070409.1/opera
 9686 49849 199396 181124 /tmp/opera-static/lib/opera/9.20-20070409.1/opera

Закрыли вкладки:

  PID    SZ    VSZ   RSS CMD
 9676 49849 199396 181144 /tmp/opera-static/lib/opera/9.20-20070409.1/opera
 9686 49849 199396 181144 /tmp/opera-static/lib/opera/9.20-20070409.1/opera

Ткнули в "Empty trash", подождали ~60s:

  PID    SZ    VSZ   RSS CMD
 9676 49849 199396 181144 /tmp/opera-static/lib/opera/9.20-20070409.1/opera
 9686 49849 199396 181144 /tmp/opera-static/lib/opera/9.20-20070409.1/opera

> В Дебиане такого не наблюдаю

Приведите, пож-та, аналогичный вывод ps -eo pid,sz,vsz,rss,cmd 

>Ах да, у меня ещё линковка Оперы статическая

Что ж ты раньше молчал?! О том статические версии Оперы текут, известно уже давно. А я-то думаю, как он этого добился?

В http://www.linux.org.ru/jump-message.jsp?msgid=1882383#1886901 Opera _не статическая_: opera-9.20-20070409.5-shared-qt.i386-en-638

В http://www.linux.org.ru/jump-message.jsp?msgid=1882383#1887146 статическая: opera-9.20-20070409.1-static-qt.i386-en-638

Еще версии?

я думаю вы просто не совсем правильно понимаете аудиторию удавкома :)
хотя да, некоторый перекос по сравнению с чисто развлекательными порталами имеется - там примерно 8% против 9% но всё равно в пользу оперы
это всё к тому что в случае россии европейская статистика малоприменима, и опера тут опредерённо популярнее.

> Еще версии?

Когда же появится любитель Opera, который правильно объяснит продемонстрированные выше "утечки" в любимом браузере? :)

От static/shared и кэширования эффект не зависит.

> Когда же появится любитель Opera,

Выше это не кто-то из них про слив говорил? Время идет.

Хорошая задачка.. :) Посещённые адреса чистил? Всё-таки ради интереса попробуй при отключённом кеше дать команду очистки кеша и всего остального..

З.Ы.: А ФФ как ведёт себя в таких обстоятельствах?

> Всё-таки ради интереса попробуй при отключённом кеше дать команду очистки кеша и всего остального..

Неправильный ответ. Еще версии?

> З.Ы.: А ФФ как ведёт себя в таких обстоятельствах?

Это уже будет подсказкой.

ЗЫ Мой ff2, например, после закрытия этих вкладок снижает RSS с ~185M до ~70M, после тыка в "Cache: Clear now" до 50M.

Обнаружил интересную вещь: даже после всех очисток Опера сохраняет некоторые адреса (те что в поле Строка адреса). И миниатюры в SpeedDial тоже. о_О

> после всех очисток Опера сохраняет некоторые адреса (те что в поле Строка адреса). И миниатюры в SpeedDial тоже. о_О

Адреса и миниатюры ~180M скушали?

>Неправильный ответ. Еще версии?

4562 23219 92876 41408 /usr/lib/opera/9.10-20061214.5/opera -style Plastik - 4 вкладки

4562 29619 118476 73364 /usr/lib/opera/9.10-20061214.5/opera -style Plastik - 40 вкладок

4562 34462 137848 93768 /usr/lib/opera/9.10-20061214.5/opera -style Plastik - 0 вкладок

4562 34462 137848 94276 /usr/lib/opera/9.10-20061214.5/opera -style Plastik - опять 40 вкладок

4562 34462 137848 94276 /usr/lib/opera/9.10-20061214.5/opera -style Plastik - 70 вкладок

Так что "это не глюк, это фича" - разервирование ОЗУ для дальнейшей работы =)

=) А я-то всё думал, почему у меня за время работы по 10 вкладок закрывается и по 10 открывается, а никаких ощутимых тормозов не испытываю.. (параллельно с оперой ещё до фига всего открыто)

> "это не глюк, это фича" - разервирование ОЗУ для дальнейшей работы

Совсем тепло. Только зачем 180M резервировать, если сотня вкладок больше открываться не будет? "Зарезервированная" страница не обязательно попадает в своп, так как может быть частично занята. 100M держим в памяти из-за мелкими кусками занятых 10M (условно).

Популярное объяснение находится по ключевому слову "фрагментация кучи".

Программе, динамически слинкованной с *alloc(),free(), можно подгрузить собственные *alloc/free c меньшей фрагментацией. Последняя Opera, вероятно, слинкована с своими *alloc/free статически, поэтому без пересборки память будет хавать с запасом, как выше.

Мораль: закрытый код -- зло для пользователей.

>Мораль: закрытый код -- зло для пользователей.

Правда? А когда в твоём открытом фаерфоксе наконец шорткаты в русской раскладке заработают? Или так и будут всё на гтк сваливать, а те - на них? А чего ж в твоём открытом фаерфоксе 3 дыры до сих пор не залатанны, а? Код же вроде открытый.. Нах такое благо для пользоваетлей.. ;)

Мне иногда кажется, что кодеры MoFo преимущественно курят бамбук вместо того, чтобы заниматься полезным делом..

Oops, обиженные фф-фобы, повизгивая, перевели стрелки? Маладца, крыть-то вам нечем, даже с подсказками.

> когда в твоём открытом фаерфоксе наконец шорткаты в русской раскладке заработают?

Это о чем речь? Работает на Linux, Windows: mozilla 1.7.13, seamonkey 1.0.*, firefox-1.0.x, -1.5, -2.0.

>А чего ж в твоём открытом фаерфоксе 3 дыры до сих пор не залатанны,

3.0 разве вышел?? Когда?

>Oops, обиженные фф-фобы, повизгивая, перевели стрелки? Маладца, крыть-то вам нечем, даже с подсказками.

Я лишь хотел сказать, что у твоего опенсорсного ФФ тоже есть свои косяки, и что кодеры MoFo тоже работают не самым лучшим образом. По поводу твоей задачки: признаю, есть такое.. :( Впрочем, скорее всего это глюк оперы и наверняка будет исправлен..

>Это о чем речь? Работает на Linux, Windows: mozilla 1.7.13, seamonkey 1.0.*, firefox-1.0.x, -1.5, -2.0.

Гента, порты свежие; ФФ 2.0.0.3. Жмём Ctrl+O в русс. раскладке - ноль реакции. Жмём Ctrl+O в англ. раскладке - появляется окошко открытия файла. Кстати, это во всех тредах о Mozilla обсуждается (посмотри хотя бы тред о Thunderbird). Для сравнения, Опере моя раскладка абсолютно по барабану. =)

>3.0 разве вышел?? Когда?

ЛОЛ. 3 _дыры_ не закрыто! http://secunia.com/product/12434/?task=advisories

> Я лишь хотел сказать,

В следующий раз выражайтесь яснее, чтобы не пришлось оправдываться.

> скорее всего это глюк оперы и наверняка будет исправлен..

Это feature by design. Одна из предыдущих сборок Opera от этого успешно лечилась одной строчкой. Рекомендую написать авторам.

> Гента, порты свежие; ФФ 2.0.0.3. Жмём Ctrl+O в русс. раскладке - ноль реакции.

Mozilla/5.0 (X11; U; Linux i586; en-US; rv:1.8.1) Gecko/20061002 BonEcho/2.0 ,

Mozilla/5.0 (X11; U; Linux i586; en-US; rv:1.8.0.7) Gecko/20061104 SeaMonkey/1.0.5 ,

etc., etc., включая соответствующие версии для win32.

Ctrl-O работает одинаково в рус/лат. без каких-л. настроек.

> http://secunia.com/product/12434/?task=advisories

Если вы заметили, "Secunia has issued a total of 6 Secunia advisories in 2003-2007 for Mozilla Firefox 2.0.x. Currently, 50% (3 out of 6) are marked as Unpatched with the most severe being rated *Less critical*"

>Рекомендую написать авторам.

Кстати да..

>Ctrl-O работает одинаково в рус/лат. без каких-л. настроек.

Во-первых, дистр какой? Во-вторых, что тогда обсуждают здесь: http://www.linux.org.ru/jump-message.jsp?msgid=1779237#1779478 и здесь: http://www.linux.org.ru/jump-message.jsp?msgid=1883660#1883881 ?

>..*Less critical*..

А, ну тогда можно спать спокойно.. :) Это же не так страшно, как дыра в необязательном плагине для старых версий Оперы.. ;) Вот только кодеры из OS не позволяют себе ни less, ни more.. ;)

> Во-первых, дистр какой?

Второстепенные вопросы задаете. Если это для вас важно: SLC, ALT, Slackware, Windows 2000 SP4.

>http://www.linux.org.ru/jump-message.jsp?msgid=1779237#1779478, ... http://www.linux.org.ru/jump-message.jsp?msgid=1883660#1883881 ?

Что-то делают не так, imho. У меня никогда не проявляется. Могу поделиться .mozconfig-ом.

>>..*Less critical*..

>А, ну тогда можно спать спокойно.. :)

Вам виднее.

>Второстепенные вопросы задаете.

Ошибаешься. В некоторых дистрах сборки некоторых прог могут быть очень кривыми. (майнтайнеры генту, к примеру, явно ненавидят гном)

>Могу поделиться .mozconfig-ом.

Плиз!

> В некоторых дистрах сборки некоторых прог могут быть очень кривыми.

Что мешает собрать самому?

> Плиз

Firefox 1.0.8:

--disable-ldap --disable-mailnews --enable-extensions=cookie,xml-rpc,xmlextras,pref,transformiix,universalchardet, webservices,inspector,negotiateauth --enable-crypto --disable-composer --enable-single-profile --disable-profilesharing --prefix=/usr/local/opt/firefox-1.0.8-pmmx --with-pthreads --enable-default-toolkit=gtk --enable-application=browser --enable-ui-locale=en-US --disable-xft --disable-freetype2 --disable-gnomevfs --disable-gnomeui --disable-jsd --disable-accessibility --disable-mathml --disable-tests '--enable-optimize=-O3 -march=pentium-mmx -fomit-frame-pointer -pipe' --disable-logging --enable-strip --disable-debug

Firefox 2.0:

--disable-ldap --disable-mailnews --enable-extensions=cookie,xml-rpc,xmlextras,pref,transformiix,universalchardet, webservices,inspector,gnomevfs --enable-crypto --disable-composer --enable-single-profile --disable-profilesharing --prefix=/usr/local/opt/firefox-2.0 --with-pthreads --enable-default-toolkit=gtk --enable-application=browser --enable-ui-locale=en-US --disable-xft --disable-gnomevfs --disable-gnomeui --disable-jsd --disable-accessibility --disable-mathml --disable-tests --enable-optimize=-O3 --disable-logging --enable-strip --disable-debug

Seamonkey 1.0.5:

--prefix=/usr/local/opt/seamonkey-1.0.5 --enable-default-toolkit=gtk --enable-application=suite --enable-extensions=default,tasks --without-system-nspr --without-system-jpeg --without-system-zlib --without-system-png --without-system-mng --enable-crypto --disable-freetype2 --disable-xft --disable-gnomevfs --disable-gnomeui --disable-jsd --disable-accessibility '--enable-optimize=-O3 -march=i586 -fomit-frame-pointer -pipe' --disable-debug --disable-logging --enable-strip --disable-updater --disable-tests