LINUX.ORG.RU

Сравнение OpenOffice.org Writer 2.3 и Microsoft Word 2007


0

0

Компьютерный журналист Брюс Бифилд (Bruce Byfield) опубликовал результаты третьего раунда своего соревнования текстовых процессоров "OOo vs MSO"; по его мнению, как и в два предыдущих забега, побеждает открытый продукт, хоть и не по всем пунктам.

http://gergely.tomka.hu/kep/ooxmlvsod... - Спецификация OOXML в натуральную величину. Стопочка на заднем плане — спецификация ODF.

Взято с http://www.linux.kiev.ua

>>> Подробности

Ответ на: комментарий от anonymous

>ДВА правильных произношения свЁкла и свеклА

Я не имел в виду ударения. Если вы емели в виду свЕкла как ударение на первое Е, то да, в каноническом произношении так не говорят (хотя говорное, такое, тоже есть (Россия страна большая, в маленькой Японии и то говоры с наречиями имеются)).

>так зачем тогда употребляешь? Переходи на китайский, его ведь тоже не знаешь?

Ну вы же пишите свекла через Ё, а это родной вам язык... :D

Посему, уважаемый, в сад вам.

Как я уже сказал, вам нечего сказать, и пошли нападки (в этом весь ЛОР). Честно говоря, здесь я зарегистрировался только для того чтобы не задалбливаться с режимом анонимуса (тема заинтересовала, захотелось по дурости ответить :(, уже жалею).

unihorn
()
Ответ на: комментарий от Evgueni

> В науке (не только в финансах) тоже полно всяких экспериментальных данных, которые нужно аппроксимировать для выявления разных закономерностей. > Всё это делается с помощью пакета анализа.

Нет это всё делается при помощи других прог.

>А разве это правильно? Отсутствие "Ё" приносит большие проблемы. >Никаких. Не для понимания текста (даже для иностранцев), ни еще для чего.

Чушь полная! Отсутствие буквы "Ё" искажает название населённых пунктов, фамилии, редкоупотребимые слова, наречия, жаргон и т. д. Примеров этому сотни. Отрицать этот факт могут только невежды и профаны!

>Если вас устраивает поехавшее форматирование (или поехавшее форматирование в "родном офисе" после сохранения документа в ООфисе), то да, у меня тоже открывается :D :D :D :D :D :D

Поехавшее форматирование это проблема формата M$O и OOO тут не причём. К примеру текст набранный в M$O XP может на другой машине криво открываться в M$O той же версии (со мной такое уже было).

Rodegast ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от Rodegast

>Поехавшее форматирование это проблема формата M$O и OOO тут не причём.

Поехавшее форматирование это проблема ОО, не желающего его правильно понимать.

>M$O XP может на другой машине криво открываться в M$O той же версии

"А", лишь в более старых, и "б", только если вы использовали форматирование специфичное для M$O XP.

Ну или "В", вы его (или не вы, а кто-то умный, и не сказавший вам :)) сохранили, перед этим, в ОО. :)

>Чушь полная! Отсутствие буквы "Ё" искажает название населённых пунктов, фамилии, редкоупотребимые слова, наречия, жаргон и т. д. Примеров этому сотни. Отрицать этот факт могут только невежды и профаны!

Далеко не всегда. В крайнем случае, в совсем уж нестандартных ситуациях, допускается поставит Ё, именно так, это обычно и делается, и делалось, для нестандартных ситуаций (именно из-за них, букву Ё, еще не отменили, хотя проекты таких рефформ, кажись были)

unihorn
()
Ответ на: комментарий от unihorn

>ДВА правильных произношения свЁкла и свеклА

Не произношения, а слова(как раз сказалось пагубное отсутствие Ё)! СвЁкла - Ныне не употребляемое женское имя, свеклА - корнеплод.

Rodegast ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от unihorn

Кстати говоря.

Почему никого не смущает необходимость дорабатывать напильником Линь (что порой означает достаточно специфичные операции), и все готовы кричать, что, - "Какой ужас, нужно поставить "словарь для Ё" в MS Office!!!"? :D

unihorn
()
Ответ на: комментарий от unihorn

>"А", лишь в более старых, и "б", только если вы использовали форматирование специфичное для M$O XP.

Я же тебе написал "той же версии". Т. е. В M$O XP написали и читали тоже в M$O XP.

Rodegast ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от unihorn

>А не ФЁкла (ласкательное Феня), часом?

Нет не ФЁкла, такое имя точно было, по тому и запомнил.

Rodegast ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от Rodegast

>Я же тебе написал "той же версии". Т. е. В M$O XP написали и читали тоже в M$O XP.

Значит "В", кто-то сохранил в ОО (или в другой, не стандартной програме), повредился носитель данных, или сами данные. Либо, кто-то, решил "прямо" отредактировать ваш документ. Другого не дано.

Никогда не наблюдалось несовместимостей между MSO (особенно одной версии).

И коли бы наблюдался, то это тот случай, когда бы патч был бы выпущен незамедлительно (ибо Майкрософту такое состояние дел не выгодно).

С MSO c 95 версии активного юзанья.

unihorn
()
Ответ на: комментарий от unihorn

>Значит "В", кто-то сохранил в ОО (или в другой, не стандартной програме), повредился носитель данных, или сами данные. Либо, кто-то, решил "прямо" отредактировать ваш документ. Другого не дано.

Никаких диверсий не было. А зная кривость всех поделок M$ можно определённо утверждать что виноват именно M$О.

Rodegast ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от Rodegast

>Никаких диверсий не было.

Вам уже сказали, либо "диверсия" (вы про нее могли и не узнать (ну, или, хорошо поставили офис на той машине "умелые люди" (криво прошедший процес инсталяции))), либо вы, мягко говоря придумали сказку. Третьего не дано.

Как уже было сказано, никаких проблем со совместиостью, особенно между офисами одной версии не и не было, иначе бы это давно бы всплыло (майкрософтовский офис это стандарт де факто, на нем такие проблемы не скроеш).

Были бы такие проблемы, был бы тут-же выпущен патч (Майкрософту в следствии того что их офис стандарт де факто (и в свете продолжении дела де фактизации), не выгодны, по понятным причинам такие бяки)

>А зная кривость всех поделок M$

Пока я больше вижу кривых поделок под Линь (скажем было дело, когда Xine, зависнув искарежил все кодеки (очень прямое дело, знаетели :)))

unihorn
()
Ответ на: комментарий от unihorn

А вот подскажите, m$o на сколько нибудь сложных (не в плане разделов и форматирования, а в плане внедрённых объектов aka wordart, eqution, и тому подобные чепуховины) уже отучился вопить что "нет места на диске" при попытке сохранить плод трудов тяжких? На версии XP это ещё точно было, дальше не видел уже подобных тугаментов в этом светоче программистской мысли, ибо из института на другую работу перешёл.

anonymous
()
Ответ на: комментарий от unihorn

>Xine, зависнув искарежил все кодеки

Мсье перманентный рут? Кстати - оффициальный, искарежил, это всё словарь оффиса Вам такое подсказывает?

anonymous
()
Ответ на: комментарий от unihorn

> Зависит от контекста.

Целое предложение чтобы прояснить неясность в 1 букве. Проще различать е и ё :)

Цитата отсюда: http://az.lib.ru/t/tolstoj_a_n/text_0230.shtml , но переврал я её сильно :(

acheron ★★★★
()
Ответ на: комментарий от unihorn

>Мсье перманентный рут?

Вы будете смеятся, но это было под обычной учеткой :) Я даже под виндой ограничку юзаю.

Посему что он такое сделал, одному Богу известно (переустановка Xine, кодеков, libxine, не помогли:( )...

>Кстати - оффициальный, искарежил, это всё словарь оффиса Вам такое подсказывает?

Цитата из себя: :)

>Хотя не скажу что сам пишу правильно (и более того никогда этого не говорил :)), иногда посмотрю что написал, и в ужас падаю. Иногда правлю, но чаще забиваю.

unihorn
()

Хм, а вот у меня четыре языка: русский, украинский, английский, немецкий. И очень напрягает тот простой факт, что OO не умеет переключать язык текста по текущей раскладке клавиатуры. Даже AbiWord и тот умеет.

anonymous
()
Ответ на: комментарий от unihorn

> Почему никого не смущает необходимость дорабатывать напильником Линь (что порой означает достаточно специфичные операции), и все готовы кричать, что, - "Какой ужас, нужно поставить "словарь для Ё" в MS Office!!!"?

Ну во-первых не кричать, а интересовать можно ли это сделать. Что же я услышал в ответ на этот простой вопрос вместо честного "нет"?

а) я не понимаю этот вопрос

б) ошибиться при наборе и перепутать е и ё невозможно

в) это не ошибка

А проблема не такая уж и не решаемая.

Evgueni ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от anonymous

> Хм, а вот у меня четыре языка: русский, украинский, английский, немецкий. И очень напрягает тот простой факт, что OO не умеет переключать язык текста по текущей раскладке клавиатуры. Даже AbiWord и тот умеет.

Я думаю об этом уместно сообщить разработчиком и тогда, возможно, будет шанс что в недалёком будущем напрягать не будет. Естественно перед этим следует повыяснять а бага ли это.

Evgueni ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от Evgueni

>Ну во-первых не кричать, а интересовать можно ли это сделать. Что же я услышал в ответ на этот простой вопрос вместо честного "нет"?

Вы получили четкий ответ "ДА": поставить словарь с Ё (сделать его самому, или, что еще проще скачать из интернета).

На что вы стали кричать (имею ввиду не лично Вас, а всех): - "Какой ужас, из коробки нету!!!".

То что Линь, не редко, если не как правило, "допиливать" нужно (и это, порой, куда более специфические "действия" чем добавление дополнительного словаря) это не страшно (Линь, это свое, "ангельское"), а то что нужно добавить дополнительный словарь в MSO, то "какой ужас" (MSO, ведь, "дьяволы" делают).

Все остальное касалось того, что, сама проблема надумана и совсем не нужна.

Потому-что, хотите вы этого или нет, Ё, в печатных документах, НЕ СТАВИТСЯ (разве что совсем без нее нельзя - крайне редкая на практике "экстроэкстримальная ситуация", только в этом случае, и только в этом слове, ее и ставят, больше нигде).

"Проблема" с Ё (как уже было сказано выше, элементарно решаемая), это надуманная проблема маргиналов хотящих выпендрится.

unihorn
()
Ответ на: комментарий от unihorn

Более того, Ё недаром находится на самом отшибе клавиатуры. Это самая редко используемая буква русского алфавита.

unihorn
()
Ответ на: комментарий от unihorn

> Как уже было сказано, никаких проблем со совместиостью, особенно между офисами одной версии не и не было, иначе бы это давно бы всплыло (майкрософтовский офис это стандарт де факто, на нем такие проблемы не скроеш).

Мьсьё маркетолог из микрософт? Почему же тогда Вы отвергаете возможность наличия глюков в m$o?

gaa ★★
()
Ответ на: комментарий от gaa

>Мьсьё маркетолог из микрософт? Почему же тогда Вы отвергаете возможность наличия глюков в m$o?

Я не отвергаю. Я отвергаю наличие конкретного глюка, и только.

Это дя некоторых в ОО глюков нет, а MSO, сплошное глюкалово, а я, насколько это возможно, беспристрастен, и не заражен религиозным фанатизмом.

И именно благодаря беспристрастности я и сижу на Линуксе (когда дело касается меня лично: Линь для души, Виндоус для работы).

unihorn
()
Ответ на: комментарий от unihorn

> Вы получили четкий ответ "ДА": поставить словарь с Ё (сделать его самому, или, что еще проще скачать из интернета).

а) ответ был не от Вас.

б) ответ никакого отношения к альтернативному офису не имел. Вы похоже по ссылкам не ходите - в этом отношении вы истинный LORовец.

Так что дайте ссылку если бы чёткий ответ ДА.

Предложение всё сделать самому считаю неумной шуткой.

Итого сухой остаток: различать е и ё в альтернативном офисе до сих пор нельзя.

Evgueni ★★★★★
()
Ответ на: удаленный комментарий

>а) ответ был не от Вас. Не спорю. Кто спорит? >б) ответ никакого отношения к альтернативному офису не имел. Вы похоже по ссылкам не ходите - в этом отношении вы истинный LORовец. Вопрос был про MSO, ответ был про него.

>Так что дайте ссылку если бы чёткий ответ ДА.

http://www.linux.org.ru/add_comment.jsp?topic=2136523&replyto=2138302

http://www.linux.org.ru/add_comment.jsp?topic=2136523&replyto=2138370

Ваш ответ: - "Я задаю вопрос: есть ли это из коробки? Причём здесь поставщики? Ведь говорим про "лучшую систему проверки орфографии"? Мне здесь уже свой словарь набрать предлагали."

Т. е., то что линь нужно, не редко, а скорее, даже, как правило, "допиливать" (что означает куда более специфические операции чем добавление словаря) это в порядке вещей, а то что в MSO нужно добавить словарь (и будет вам, "в сухом остатке", никому ненужная проверка Ё), это уже "какой ужас".

ЗЫ. Ё, как я уже говорил, недаром находится на самом отшибе клавиатуры. Это самая редко используемая буква русского алфавита.

Посему советую, как всем нормальным людям, использовать Ё только в крайне редком случае когда без нее совсем уж нельзя, только в этом слове, и только в нем, а остальные писать как и принято, БЕЗ Ё(слово "еж" явно не из "таких слов, требующих Ё").

unihorn
()
Ответ на: комментарий от Evgueni

> > Хм, а вот у меня четыре языка: русский, украинский, английский, немецкий. И очень напрягает тот простой факт, что OO не умеет переключать язык текста по текущей раскладке клавиатуры. Даже AbiWord и тот умеет.

> Я думаю об этом уместно сообщить разработчиком

А они уже знают. Вот ссылка.

http://osdir.com/ml/openoffice.devel.localization/2006-12/msg00015.html

И цитата: Are you suggesting to take the language from the current keyboard layout? I don't think that this is a good idea in general. It surely can help in some cases but it also surely will annoy in others. We need to get more information here.

Другими словами, никто ничего не собирается делать с этим.

anonymous
()
Ответ на: комментарий от anonymous

Я не очень внимательно прочитал. Всё-таки будут делать установку языка текста. Ну, подождём.

anonymous
()
Ответ на: комментарий от anonymous

>а то что в MSO нужно добавить словарь

Который, к тому-же, совершенно не обязательно делать самому (все сделано до нас), а скачать из инета, и элементарно его добавить.

unihorn
()
Ответ на: комментарий от unihorn

>Майкрософту в следствии того что их офис стандарт де факто (и в свете продолжении дела де фактизации), не выгодны, по понятным причинам такие бяки)

Как раз наоборот, эти ребята знают что людям деваться некуда, по этому им на всё наплевать. К стати когда появился ODF они первые от своего открестились.

>скажем было дело, когда Xine, зависнув искарежил все кодеки (очень прямое дело, знаетели

Вы его что под root - ом запускали??? Тогда с вами всё ясно... Если вы не запускали его под root, значит намерено изменили код доступа.

>Потому-что, хотите вы этого или нет, Ё, в печатных документах, НЕ СТАВИТСЯ (разве что совсем без нее нельзя - крайне редкая на практике "экстроэкстримальная ситуация", только в этом случае, и только в этом слове, ее и ставят, больше нигде).

Лично я букву "Ё" всегда ставлю во всех документах, ибо её не ставят только неграмотные люди.

>Я не отвергаю. Я отвергаю наличие конкретного глюка, и только.

Так или иначе, но такой глюк был, и я его не выдумывал!

Rodegast ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от Rodegast

Как только противники буквы Ё не извратили несчастный корнеплод: и свЕклаЮ и свеклА у них.. и женское имя...

Обезьяны необразованные, возьмите орфографический словарь -- и гляньте!

Вот открываю: Орфографический словарь русского языка: 106000 слов/АН СССР, Ин-т рус. яз. -- М.: Рус. яз., 1983. -- 478 с.

Открываю страницу 375: свёкла, -ы

Вот и всё. Садитесь, неучи, неудовлетворительно. Марш в школу, изучать азбуку. Букву Ё.

anonymous
()
Ответ на: комментарий от anonymous

>Лично я букву "Ё" всегда ставлю во всех документах, ибо её не ставят только неграмотные люди.

Ваше дело, хотя этого, как правило не делают (или делают в тех рамках которые я вам озвучил).

>Так или иначе, но такой глюк был, и я его не выдумывал!

Я объяснил его причину, если он имел место (допускаю, что, наиболее возможный вариант причины (если вы точно знаете что с вашей стороны ничего не было, и никто не имел доступа к вашим документам) кривая инсталяция "офиса цели" (такое возможно, и даже работать, возможно, будет)).

Плюс интересно это был постоянный глюк, или единичный?

>Как раз наоборот, эти ребята знают что людям деваться некуда, по этому им на всё наплевать. К стати когда появился ODF они первые от своего открестились.

Сотрудничество про ODF, они начали предлагать лишь в рамках соглашения с Новел, и не раньше. Посему не надо. Более того и "деюризировать" офис они хотят лиш для укрепления его "дефактизации", иначе бы они не старались :)

Более того, хотите вы этого или нет, но мнение юзеров, особенно корпоративных для мелких важно, и даже очень. Серьезные проблемы они исправляют вполне оперативно (как-бы "клиенту деваться было некуда", но неустойку с мелкомягких они сорвать могут :) )).

>Вы его что под root - ом запускали??? Тогда с вами всё ясно...

Повторяю цитату из себя.

> Вы будете смеятся, но это было под обычной учеткой :) Я даже под виндой ограничку юзаю.

И ни каких кодов доступа я не менял. Линь пришлось переставлять (мутрная, скажу, работенка).

Может это поможет понять причину: завис он при попытки скачать новые скины, в момент нештатного отрубания интернета (было это под гномом).

ЗЫ. В линуксе, под рутом, вам это должно быть известно (да и в виндоус под админом) находится незачем, недаром в кедах, в kdm, к примеру, доступ к нему обычно отключают.

unihorn
()
Ответ на: комментарий от unihorn

Я так и не дождался от Вас прямой ссылки. Какие-то сплошные отмазки. А про пользовательский словарь - это означает автоматом отказываемся от словоформ и тому подобное.

Сухой остаток: в разделении е и ё использовать проверку орфографии в альтернативном офисе нельзя.

Evgueni ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от anonymous

>It surely can help in some cases but it also surely will annoy in others. We need to get more information here.

> Другими словами, никто ничего не собирается делать с этим.

А мне показалось что им нужна дополнительная информация по этому поводу. IMHO под лежачий камень вода не течёт.

Evgueni ★★★★★
()
Ответ на: удаленный комментарий

>Я так и не дождался от Вас прямой ссылки.

На что вам нужна ссылка? На словарь? Ищите его сами, он нужен лиш вам. Яндекс, Рамблер, Альтависта, Яхо, Аск, Гугол, вам в помощь. Решение вашей, надуманной проблемы: добавление словаря с ё.

Если вам нужна ссылочка на то как добавить словарь, то врубите проверку, а там не заблудитесь.

>А про пользовательский словарь - это означает автоматом отказываемся от словоформ и тому подобное.

Словарь это словарь, алгоритм работы с ним один. Найдите, или сделайте нормальный словарь, и будут вам словоформы.

>Сухой остаток: в разделении е и ё использовать проверку орфографии в альтернативном офисе нельзя.

Если вам так хочется думать, думайте. Ваше право.

Кстати правила русского языка от 56 года (не отмененные):

"буква "ё" пишется в следующих случаях:

1. Когда необходимо предупредить неверное чтение и понимание слова, например: узнаём в отличие от узнаем; всё в отличие от все; вёдро в отличие от ведро; совершённый (причастие) в отличие от совершенный (прилагательное) и т. п.

2. Когда надо указать произношение малоизвестного слова, например: река Олёкма.

3. В специальных текстах: букварях, школьных учебниках русского языка, учебниках орфоэпии и т. п., а также в словарях для указания места ударения и правильного произношения".

В ОСТАЛЬНЫХ СЛУЧАЯХ МОЖНО ПИСАТЬ КАК "Ё", ТАК И "Е".

Посему про безграмотность неупотребления буквы Ё, помолчим в тряпочку.

Ё используют лишь в экстроординарных случаях, и букварях. В остальных, ее использование, не обязательно (и, как правило, НЕ ИСПОЛЬЗУЕТСЯ).

ЗЫ. Случайно нашел :) :

http://www.artlebedev.ru/kovodstvo/119/

unihorn
()
Ответ на: удаленный комментарий

Можете еще попробовать использовать сторонние системы проверки офографии, коли вам это нужно. Есть, скажем, гнутый ASpell, но есть ли в нем Ё, и можно ли его подключить к MSO не знаю (не пользовался)...

unihorn
()
Ответ на: комментарий от unihorn

>Никогда не наблюдалось несовместимостей между MSO (особенно одной версии).

Врёт как дышит. Ну да у фанатиков это обязательный номер в программе. Жги дальше.

>И коли бы наблюдался, то это тот случай, когда бы патч был бы выпущен незамедлительно (ибо Майкрософту такое состояние дел не выгодно).

Бугого!

>С MSO c 95 версии активного юзанья.

В троллинге, видимо, ещё дольше.

anonymous
()
Ответ на: комментарий от anonymous

>>Никогда не наблюдалось несовместимостей между MSO (особенно одной версии).

>Врёт как дышит. Ну да у фанатиков это обязательный номер в программе. Жги дальше.

Только с более старыми, и только в случае использования в более новой специфического для новой версии форматирования.

К примеру в doc начиная с 97 версии и заканчивая 2003 формат один (не требует спец декодеров).

можно написать текст в 2003, и без проблем, и потерь открыть его в 2000 (если нет специфического форматирования).

>В троллинге, видимо, ещё дольше.

А ты, небось, так давно не юзал MSO (даже по глубоким траурам), что не знаешь основ.

Небось из тех людей, что так давно не видели винду, что верите в страшилки о том что Виндоус это сплошные синие экраны...

unihorn
()
Ответ на: комментарий от unihorn

>Ваше дело, хотя этого, как правило не делают (или делают в тех рамках которые я вам озвучил).

Обычный тупоголовый вантусятник. "То, что делаю я, стандарт. То, что делают остальные, никому не нужно." Он же "озвучил", фигли. И наплевать, что ранее упоминались издательства, печатающие книги. Маргиналы! То ли дело его личный "документооборот"...

>>Так или иначе, но такой глюк был, и я его не выдумывал!

>Я объяснил его причину, если он имел место

Истина в последней инстанции, куда деваться. Вот помнится во время моей учёбы в вузе все делалит работы в ворде. Ни о каком ОО.о и не слышали. Да и ворд почти у всех одинаковый был -- друг другу передавали. Но любая бумажка корёжилась до неузнаваемости при открытии у соседа.

А ведь на самом деле этого не было, т.к. не могло быть -- см. посты unihorn. Это ведь MS!

>Более того, хотите вы этого или нет, но мнение юзеров, особенно корпоративных

Бугога. Забыл уточнить, крупных корпораций. Оно ведь известно, это юзеры решают, какой софт ставить. Сдается мне, что ты школьник.

>неустойку с мелкомягких они сорвать могут

Да ты что? И примеры были?

>Линь пришлось переставлять (мутрная, скажу, работенка).

Хороший штрих к портрету. Понятнее становится, кто "на том конце интернета".

anonymous
()
Ответ на: комментарий от unihorn

>К примеру в doc начиная с 97 версии и заканчивая 2003 формат один (не требует спец декодеров).

Формат-то может и "один". А проблемы есть.

>можно написать текст в 2003, и без проблем, и потерь открыть его в 2000 (если нет специфического форматирования).

Хорошая отговорка, "специфичное форматирование". Всегда можно на него сослаться, всё равно остальные не в курсе, где там оно. Так?

Не знаю, в общем, как там с форматированием, но отдельные символы глючили -- заменялись на другие. Это как, из-за "специфичности"?

>А ты, небось, так давно не юзал MSO (даже по глубоким траурам), что не знаешь основ.

"Основ MSO" не знаю, и не огорчаюсь по этому поводу. Пользуюсь давно, но всё реже. Не более пары раз в месяц в настоящий момент. В остальное время испольую нормальный офисный пакет.

>верите в страшилки о том что Виндоус это сплошные синие экраны...

В данный момент больше подходит другая "страшилка" -- сплошное вирьё. Её регулярно наблюдаю. Ну и отсутствующие дрова -- про висту.

anonymous
()
Ответ на: комментарий от unihorn

> ЗЫ. Случайно нашел :) : http://www.artlebedev.ru/kovodstvo/119/

Вы бы ещё на журнал Мурзилка сослались, да и то сей журнал гораздо надёжнее господина Лебедева будет.

ё в русском языке есть и есть необходимость требовать её обязательное присутвие в тексте. Если такой возможности нет - это значит что такая программа проверки орфографии ущербна. В частности ущербна программа проверки в альтернативном офисе.

P.S. По хорошему неплохо бы и знак ударения потихоньку вводить в обиход.

Evgueni ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от unihorn

>> Я так и не дождался от Вас прямой ссылки.

> На что вам нужна ссылка? На словарь? Ищите его сами, он нужен лиш вам. Яндекс, Рамблер, Альтависта, Яхо, Аск, Гугол, вам в помощь. Решение вашей, надуманной проблемы: добавление словаря с ё.

У меня есть сильное подозрение что такого словаря для альтернативного офиса элементарно нет в природе - Вы ведь последнее время очень активно его искали и не нашли даже следов. Да и словарь не просто надо добавлять - надо запретить воспринемать слова с е когда там надо ё как правильные. И естественно должны учитывать все словоформы.

Сухой остаток: проверка в альтернативном офисе ущербна на том основании что там нет возможности разделять е и ё.

Evgueni ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от unihorn

> Можете еще попробовать использовать сторонние системы проверки офографии, коли вам это нужно. Есть, скажем, гнутый ASpell, но есть ли в нем Ё, и можно ли его подключить к MSO не знаю (не пользовался)...

Во, наконец-то стали подбираться к ответу. Кодовое слово: словарь Лебедева (только не того который Тёма) - там есть возможность различать е и ё. Но вот зараза - он для ispell и к альтернативному офису никакого отношения не имеет. В этом смысле этот механизм более адекватен нежели "лучшая система проверки".

Evgueni ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от Evgueni

> P.S. По хорошему неплохо бы и знак ударения потихоньку вводить в обиход.

Именно! а то уши корёжит вечное "позвОнишь"...

anonymous
()
Ответ на: комментарий от Evgueni

>(только не того который Тёма)

Он сам себя называет АртЕмий... возможно оттель и нелюбовь к Ё. Именно поэтому понравилось, когда кто-то назвал его Артёмий Лёбёдёв (и кто меня убедит, что это неправильно? раз букву Ё можно не писать...)

anonymous
()
Ответ на: комментарий от anonymous

>Хороший штрих к портрету. Понятнее становится, кто "на том конце интернета".

Я никогда не говорил что я линуксгуру, может и попроще можно было сделать. Но несколько часов качать обновления и настраивать их весьма муторное дело, хоть и простое (когда руку набьешь).

>В данный момент больше подходит другая "страшилка" -- сплошное вирьё. Её регулярно наблюдаю. Ну и отсутствующие дрова -- про висту.

Вирье, рано или поздно будет и под линем, когда он перестанет иметь околонулевое распространение (вон Лиса пошла набирать рыночную долю, и пошли в ней дыры).

Для начала советую использовать ограниченну учетную запись (от простых вирей будете защищены на сто процентов, если и повредите то только домашний каталог. А от червей всяких, и линукс не защитит, а они под него появятся. Это дело времени. Вы, ведь, надеюсь, относитесь к умным людям, а не к фанатикам считающих Линь безупречным, и гипернадежнонепробиваемонепотопляемым Джеймс Бондом?

>Ну и отсутствующие дрова -- про висту.

Не вижу с вистой никаких проблем (по крайней мере с лицензионной, хотя и на пиратке их быть не должно (они, как правило, полные копии))

Более того, сильно рекоменую ее как замеу XP как более надежную и стабильную ось (хотя она и требует более мощного железа).

Правда, не буду отрицать очевидное, в начале были траблы с вебкамерой, но быстро разрешились.

>Не знаю, в общем, как там с форматированием, но отдельные символы глючили -- заменялись на другие. Это как, из-за "специфичности"?

Я не знаю что вы и как делали, и какого качества была ваша пиратка с офисом. Но таких проблем, по крайней мере при нормальной работе, на нормальной (в смысле рабочей, и нормально установленной) версии ПО, не наблюдалась, не у меня, не у кого-либо еще, А во время учебы, вообще частенько, приходилось делать курсовики в 2000, и открывать в 97 (без всяких проблем).

>Сдается мне, что ты школьник

Боюсь школьник вы. Если считаете что крупная фирма будет терпеть такие глюки, простой пользователь ладно, но крупная фирма, есть у нее выбор что-то ставить, или нет (выбора как известно нет, вы правы: MSO стандарт де факто) терпеть не будет: право нормально работать на навязанном остается (что и показывают успешные суды над мелкими бывшие еще во времена она (времена нетскейпа, скажем)).

>только не того который Тёма

Лебедев пришелся к слову, он известный ненавистник Ё (хоть и внес лепту в ее коректное воспринимание системами орфографии (коли память не изменяет то именно для ОО)).

И посему, он, конечно не авторитет.

Но правила русского языка вроде авторитет? Или я не прав, и их тоже в топку?

Правила я вам процетировал (смотрите выше). Согласно им Ё не обязательно (только в букварях и спец случаях), и Ё, как правило (за исключением неких маргиналов), не используется, и не использование Ё является грамотным, ибо допускается правилами как полностью равноправное с использованием.

>Сухой остаток: проверка в альтернативном офисе ущербна на том основании что там нет возможности разделять е и ё.

Хотите так считать, считайте, дело ваше, мне надоел этот спор (вам уже указали ряд направлений как это сделать (играете в дурачка, играйте дальше)), посему не уверен что буду дальше отвчать, на что бы то ни было (выше уже говорил почему зарегистрировался, теперь жалею, давно слежу за этим форумом и не шибко хотел).

>Обычный тупоголовый вантусятник.

Ну если пользование линуксом делает меня вантузятником, то да. :D Я вантузятник.

>То, что делаю я, стандарт

Это я чаще слышу от сообщества. Хотя его "стандарты" почему-то "не так распространены" как то что "стандартом не является"

Я, в отличии от истинных фанатиков кричащих "Столпман бох", реалист не ослепленный фанатизмом.

Что Виндоус, что Линукс. Что открытое ПО, что закрытое. Для меня едино: это инструменты для работы, а не иконы на которые молятся.

Если удобнее открытое ПО я использую его, если закрытое, то я, незадумываясь, пользуюсь им и мне чихать с высокой башни на то что "оно не кошерно, и верой нашей запрещено".

Я прагматик, а не религиозный фанатик (то что у тебя все "открытое" не предмет гордости, а предмет откровенного, позорящего честь и лицо сообщества (давно певратившегося в клоунов), позерства).

Фанатизм же до добра не доведет. Посему мне жаль сообщество убивающих то ради чего борется.

С Уважением. Вряд-ли я буду отвечать дальше.

unihorn
()
Ответ на: комментарий от unihorn

Ну, раз Однорог более отвечать не намерен, более ему вопросов не задаю. Однако, добавлю небольшой комментарий. Последний его пост имеет объём примерно в школьное сочинение для 6-7 класса... Такого количества грамматических, пунктуационных и стилистических ошибок достаточно для получения оценки неуд/неуд без обсуждений. "И эти люди запрещают мне ковыряться в носу!"

Ну почему, у всех людей ратующих за упрощение правил языка такое убогое знание оного языка? АртЛебедев представляет на их фоне удивительное исключение.

anonymous
()
Ответ на: комментарий от unihorn

>> Сухой остаток: проверка в альтернативном офисе ущербна на том основании что там нет возможности разделять е и ё.

>Хотите так считать, считайте, дело ваше, мне надоел этот спор (вам уже указали ряд направлений как это сделать (играете в дурачка, играйте дальше)), посему не уверен что буду дальше отвчать, на что бы то ни было (выше уже говорил почему зарегистрировался, теперь жалею, давно слежу за этим форумом и не шибко хотел).

То что зарегестрировались апплодирую Вашей храбрости, но IMHO упёртость в очевидных вопросах настораживает:

а) есть задача - разделение е и ё

б) решения при использовании альтернативного офиса нет - указанные направления не рабочие (мне кажется что Вы достаточно времени провели в гугл для поиска ответа совершенно без результата, что давно пора это осознать)

Вместо того чтобы сказать, что "да, решения нет" начинаются многометровые посты на тему что проблема случиться не может и задача не задача и решение на самом деле есть. Попытка выдать чёрное за белое и есть признак фанатизма - что настораживает. Проще надо быть и осознавать недостатки инструментов которые используешь.

Evgueni ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от unihorn

Ну да ладно с е/ё в проверке орфографии наконец-то разобрались, хотелось бы выяснит ещё один вопрос по теме:

> Не вижу с вистой никаких проблем (по крайней мере с лицензионной, хотя и на пиратке их быть не должно (они, как правило, полные копии))

У меня нет лишних денег на эксперименты с последней версией альтернативной системы, но мне любопытно: звуковые карты aureal там работают?

Evgueni ★★★★★
()
Вы не можете добавлять комментарии в эту тему. Тема перемещена в архив.