Gaim переименовали по требованиям AOL

> а интерфейс плугинов в миранде - ваще мечта любого программера

Чорт. Вот где, оказывается, моя мечта, а я какой-то фигней занимаюсь. :D

> да, RTFM: http://forums.miranda-im.org/showthread.php?t=13190

Спасибо за ссылку. :D Избранные цитаты:

> The Linux Desktop certainly lacks a brilliant messenger like Miranda and there is a huge request for something like it in the Linux world

Ну да, конечно. :D

> In fact, for some people it is the last reason that prevents them from completely switching to GNU/Linux

Про Фотошоп забыли! :D

> What does the project need? developers!!!

Дывелоперс! Дывелоперс! Дывелоперс! Что-то знакомое... :D

> Make Miranda and as much plugins as possible compile with wine-libs under GNU/Linux

Это пять. Оно небось и так под wine-ом запускается? Че они суетятся, завернули бы свою миранду в пакет с wine'ом и торжественно объявили бы выход линуксовой версии.

> Cooperate with the official development and port miranda to something like wxWidgets

Это уже даже не смешно.

Что-то я не понял сравнения. Вы сравниваете m$vs, kdevelop, делфи и билдер как IDE? Тогда, поверьте, и дельфи и билдер IDE посредственные. Или вы сравниваете (где речь про ООП) набор компонентов? Тогда при чем тут KDevelop?

> Что-то я не понял сравнения. Вы сравниваете m$vs, kdevelop, делфи и билдер как IDE? Тогда, поверьте, и дельфи и билдер IDE посредственные. Или вы сравниваете (где речь про ООП) набор компонентов? Тогда при чем тут KDevelop?

IDE+набор компонентов=программный продукт.

>> The Linux Desktop certainly lacks a brilliant messenger like Miranda and there is a huge request for something like it in the Linux world

> Ну да, конечно. :D

альтернативу фф студию!

>> In fact, for some people it is the last reason that prevents them from completely switching to GNU/Linux

> Про Фотошоп забыли! :D

для некоторых - фотошоп, для некоторых - миранда, для некоторых - еще что-то

>> What does the project need? developers!!!

> Дывелоперс! Дывелоперс! Дывелоперс! Что-то знакомое... :D

несмотря, на то, что он сволочь, в чем-то он прав...

>> Make Miranda and as much plugins as possible compile with wine-libs under GNU/Linux

> Это пять. Оно небось и так под wine-ом запускается? Че они суетятся, завернули бы свою миранду в пакет с wine'ом и торжественно объявили бы выход линуксовой версии.

читаем далее в треде:

As some of you know, I am trying to make it work by compiling against the winelib. Sometimes it gets very frustrating: specially when some things that were working fine begin to give errors due to either changes in wine and/or changes in Miranda (being the latter the easiest to solve).

>> Cooperate with the official development and port miranda to something like wxWidgets

> Это уже даже не смешно.

это лишь мнение одного человека, читайте тред дальше....

>проблемы с кодировкой...

по моему аффтар идиот %) ПРоблемы с кодировкой всегда были присущи именно убогому ICQ, который до сих пор адекватно не понимает утф8 %)

и еще, апологеты миранды - убейте себя, ваше убогое поделие до сих пор (на дворе 2007 год) не умеет ssl.

Короче флеймить тут смысла больше нет, поделки типа миранды и icq защищают ярковыраженные закоренелые вендузятники, которые просто ни асилили unix way, сидите на своей венде, пожалуйста, не портите мир юникс своим присутствием, тут итак уже идиотов порядком поналезло. %)

> ой, подумаешь 1 или 2 дня поглюкал. мелочи то какие...

Это не мелочи, а факт.

>> Удаление рекламы запрещено EULA.

>> Использование альтернативных клиентов и исследование протокола запрещено EULA.

> плевал я на запреты какой то Армии Оф Ламерс.

Именно по этому в стране так много уродов, которые не хотят работать, потому что проще наворовать. А и сами сердяться, за то что такие же козлы как и они, варуют и/или избивают в переулках ради сегарет и тп.

Законы нужны для того что бы можно было заявить что они есть?

Некоторые ЕУЛЫ не соответствуют законодательству многих стран (ибо писались под законы СШП), следовательно, недействительны в этих странах.

Ну тогда давайте сравнивать m$ms включая .NET и KDevelop включая GTK+, QT... И чем дельфи лучше этого?

> и еще, апологеты миранды - убейте себя, ваше убогое поделие до сих пор (на дворе 2007 год) не умеет ssl.

ssl гыде? в аське? там его никогда не было... в джаббере? открой глаза! миранда 0.5 давно имеет эту опцию....

> поделки типа миранды и icq защищают ярковыраженные закоренелые вендузятники, которые просто ни асилили unix way

1. хто тута icq защищает (траву не предлагать)?!
2. миранда мне нравиться как правильный опенсоурс проект
3. причем тут unix way (та не нада мне травки)?!

> тут итак уже идиотов порядком поналезло

Вы случаем не один из них?

> альтернативу фф студию!

А смысл? вы ведь всё равно скажете, что это отстой и только миранда -- труъ.

> для некоторых - фотошоп, для некоторых - миранда, для некоторых - еще что-то

Лично мне просто смешна постановка вопроса. Я могу понять, если профессиональному дизайнеру нужен фотошоп и он без него жить в другой среде просто не может. Но Миранда как единственная причина использования виндавса -- это пять! :D

> As some of you know, I am trying to make it work by compiling against the winelib

Т.е. оно настолько кривое, что под wine не работает? Какой ужас.

> это лишь мнение одного человека, читайте тред дальше....

Спасибо, мне одного хватило. :)

> Некоторые ЕУЛЫ не соответствуют законодательству многих стран (ибо писались под законы СШП), следовательно, недействительны в этих странах.

Кстати, а как наши теперешние законы относятся к декомпиляции и бинарным патчам? Раньше помнится было можно таким образом "адаптировать" и фиксить баги, но не распространять. Сейчас всё то же или уже приняли что-то новое?

Искренне желаю аське скорейшей смерти...

ну да, а ты такой полностью святой, что пробы негде даже ставить? ты ПОЛНОСТЬЮ и ВСЕГДА соблюдаешь все EULA и НИКОГДА не использовал пиратского/ворованного софта? если да - я перед тобой преклоняюсь. нет - тогда ты просто флеймер :)

>А смысл? вы ведь всё равно скажете, что это отстой и только миранда -- труъ. да нет уж, вы покажите, мы поглядим... вдруг окажется, что миранда не тру и я зря жил?

А вы живете только из-за миранды?

> да нет уж, вы покажите, мы поглядим... вдруг окажется, что миранда не тру и я зря жил?

Для меня это Gaim.

нет, просто заели крики - аська маст дай, маст дай.... а почему?
вы мне не слухи рассказывайте о том, что АОЛ читает ваши сообщения (да, я допускаю такую возможность), а приведите реальных фактов. или расскажите как мне сидя в бразилии читать сообщения джона батона из штата невада. вы ведь кричите, что это возможно, да? ну так прочитайте мне. случай что пользователь с вами в одной локалке и вы сниферите - это невсчет. мне надо джон батон из невады. вы ведь кричите что любой может прочитать любое сообщение?

>как мне сидя в бразилии читать сообщения джона батона из штата невада

Подсадите ему клавиатурного шпиона :D

А на самом деле необязательно быть в одной локалке - достаточно сниффить на рутере (а вы уверены, что Большой Брат не сниффит на многих рутерах?).

>Для меня это Gaim.
для меня тоже. но я уже говорил, что он ужастен по сравнению с оффтопичной мирандой и юзаю я gaim только от того что лучше для гнома ничего нет. ну и за это разработчикам СПАСИБО.

Я ничего не кричу. Адресуйте свои претензии по правильному адресу и не устраивайте истерику.

> ты ПОЛНОСТЬЮ и ВСЕГДА соблюдаешь все EULA и НИКОГДА не использовал пиратского/ворованного софта? если да - я перед тобой преклоняюсь.

Ты знаешь, последние годы я не использую ворованного ПО - всё, что мне надо, есть в Линукс. Преклоняйся и передо мной тоже :D

> для меня тоже. но я уже говорил, что он ужастен по сравнению с оффтопичной мирандой и юзаю я gaim только от того что лучше для гнома ничего нет

Я вас наверное просто не понимаю. Gaim а) работает, б) без серьезных глюков, в) сделан по HIG'у, г) прост и приятен на вид. Большего мне от IM просто не надо.

ужасный интерфейс. нет скинов. для того, чтоб я увидел полностью меню программы мне нудно растянуть окно контактов на полэкрана. вот скажите мне, это нормально???

>ужасный интерфейс. нет скинов

Вам, собсна, шашечки или ехать? В смысле - общаться с людьми или интерфейс разглядывать,

общаться с людьми. и шашечки чтоб были.
я правильно понимаю, что шашечки это от лукавого и только спартанский интерфейс есть труъ?

>я правильно понимаю, что шашечки это от лукавого и только спартанский интерфейс есть труъ?

Смотря как смтореть. В винде каждая программа выкобеливается как может - сравните выньамп, любую прогу для синхронизации мобильного, maple, JetAudio и еще что-нибудь. Все они со своими скинами, что вносит жуткую какофонию в рабочее окружение. А у нас, "спартанцев", все чинно: поставил QtCurve для Qt и GTK - и приятное глазу единообразие. Или вы и квартиру обставляете "со скинами" - зеленый шкаф, красный диван, черный ковер и стулья в оранжево-белую полоску?

Забыл добавить - эта тенденция оскинивания всего и вся появилась из-за того, что до XP тему виджетов нельзя было менять, а стандартная была ну очень уж страшной. Ну а потом пошло-поехало...

да-да, СОРМ не дремлет :))

> ну да, а ты такой полностью святой, что пробы негде даже ставить? ты ПОЛНОСТЬЮ и ВСЕГДА соблюдаешь все EULA и НИКОГДА не использовал пиратского/ворованного софта? если да - я перед тобой преклоняюсь. нет - тогда ты просто флеймер :)

Заметь я не утверждал, что являюсь законопослушным гражданином, ничего никада не воровал, и ничего не нарушал.

Мое отличие в том, что у меня хватает мозгов осознать что это плохо, и я пытаюсь приложить максимально усилий, чтобы этого избежать. Я перешол на FreeBSD и продвигаю свободу на скока у меня хватает сил и времени, но мне не мешает поставить себе на комп пиратский windows и тестировать программы, которые я собирал кросскопмилом... Или, например слушать (в том числе пиратские) mp3...

Ворос возникает в том, нравится ли ВООБЩЕ человеку тырить или нет? Мне нет, но как показывает опыть большенству это очень нравиться, или они просто не осознают, что делают(им это и не надо).

> Некоторые ЕУЛЫ не соответствуют законодательству многих стран (ибо писались под законы СШП), следовательно, недействительны в этих странах.

Ну что касаится законов, я вообще от них в шоке. Появились они ИМХО по причине "Ну я договорился что не буду выходить из дома, а про выползание речи не было". Иными словами говорить так, это потдерживать весь этот долбаный закон, и интелектуальную собственность.

Сейчас очень народа только и занимается тем, что придумывает "антибажные" лицензии, хотябы тот же Столман.

Милиция которая следит за порядком... Противо зашитные системы, которые не дают копировать данные...

И почти вся законодательная/законоисполнительная/... структура занимается такой же фигнёй, из за тех же (как я уже говорил выше) козлов, которые не хотят работать.

> я уж попробовал, знаю что по чем.

чем плоха миранда? Только чур говорим с точки зрения пользователя, ок? Если говорить с точки зрения дывелоперсов, то Gaim и Kopete просто вообще отдыхают -- у них даже нет централизованных порталов плагинов, доступных к обновлению by комьюнити. Я участвовал в разработке плагов для миранды и знаю, что внутри это жуткий крэп -- не по дизайну (тут я не решусь судить о говнистости), а из-за использования всех этих машинно-зависимых фич и WinAPI, но там по крайней мере девелоперское комьюнити развито и база плагов внушительных размеров имеется.

> Мое отличие в том, что у меня хватает мозгов осознать что это плохо

"У нас в НИИ принято тырить. Тырить титановые диски, логарифмические линейки и даже карандаши. Все тырят. Но у меня хватает мозгов осознать что это плохо -- я тырю со скорбным выражением на лице! Я пытаюсь приложить максимум усилий, чтобы этого избежать -- но все равно каждый день тырю карандаши, по привычке."

Извини, но это лицемерие; нельзя быть беременным наполовину -- так же как и нельзя быть чуть-чуть честным.

>Во-во. А то был (есть?) такая смотрелка картинок на GTK - довольно неплохая приблуда. Называлась PornView. Из-за названия путь на корпоративный десктоп ей был заказан.

До кучи: в дебиановском репозитарии видел прогу под названием sex - вроде какой-то редактор, не помню точно. А в Убунте есть sextractor - астрономическая приблуда

>До кучи: в дебиановском репозитарии видел прогу под названием sex - вроде какой-то редактор, не помню точно

В Генту есть sex - маленькая программа, при запуске генерирует идиотские фразы типа

>"Sweet Jesus!" whimpered the large tongued defrocked nun as the corpulent social worker bit her juicy elbows and pounded his purple piston into her loose ass.

Однако...

тырить? нет, не нравится. но денег нет и не будет. а жить както надо. бытавуха, да? с удовольствием перешел бы на фрибсд, да только убогость оконных менеджеров и тот софт, что пишут - расчитан на спартанцев. я рядовой пользователь. я хочу рюшечек. я хочу чтоб система работала из коробки. я нехочу знать, что дрова для видяхи надо компилить и ставить какойта модуль ядра, а даже если и есть рпм (rpm-based distros), то оно лежит на неофициальном репозитарии и мне надо вдумчиво читать ман на apt и подключать репозитории... а пока будет так - фрибсд у меня так и будет на домашнем сервере в качестве сервера но никак в качестве десктопа

rpm во бзде -- сильно! Ты не пользовался ни одним линуксом/бздей и только трындишь о превосходстве винды/аски над линуксом/жаббером. зачем ты сюда пришел? может пора на винфак?

> ужасный интерфейс. нет скинов. для того, чтоб я увидел полностью меню программы мне нудно растянуть окно контактов на полэкрана. вот скажите мне, это нормально???

ИМХО это все нормально. Интерфейс у Gaim отличный (люблю HIG), скины не нужны (этим занимается gnome-theme-manager). Меню пользуюсь наверное раз в месяц, так что не напрягает (хотя тут я с вами соглашусь, могли бы его в принципе как-то реорганизовать).

> Я что-то не понял. Название gaim было до того как AOL зарегестрировала марку AIM? Какие тогда вообще могут быть претензии?

В том, что они зарегистрировали торговую марку. А у Gaim марки не было. Добро пожаловать в современный мир.

я имел ввиду, rpm-based дистрибутивы, но никак не rpm во фре

извините, плохо умею выражать свои мысли. но я стараюсь.

>чем плоха миранда? Только чур говорим с точки зрения пользователя, ок?
тормознутость, глючность, сегфолты...ужс
gui перегружен (меню во всю высоту экрана это жесть (монитор 15"))
в общем...тот же gaim всё таки получше, но все равно не юзабелен

примеры хороших клиентов (в моем случае jabber):
gajim
tkabber
mcabber

> В Генту есть sex

После этого можно было поставить точку. :D

Забавно:

$ yum list|grep sex
libsexy.i386                             0.1.11-1.fc6           extras          
libsexy-devel.i386                       0.1.11-1.fc6           extras          
libsexymm.i386                           0.1.9-2.fc6            extras          
libsexymm-devel.i386                     0.1.9-2.fc6            extras          
python-sexy.i386                         0.1.9-2.fc6            extras          
sextractor.i386                          2.5.0-5.fc6            extras          

>по моему аффтар идиот %) ПРоблемы с кодировкой всегда были присущи именно убогому ICQ, который до сих пор адекватно не понимает утф8 %)

Да мне пофиг кто её как понимает. Ситуация налицо-группы в контакт-листе с кирилицей под виндой во всех ICQ месенджерах выглядят нормально, а в гайме аброкадабра. То ли руки у девелоперов под винду у всех одинаково кривые, что всё идеально работает друг с другом, то ли за соблюдением правильности отображения следит сама ОС... За то супер-мега умы, пишущие IM под Linux с найпрямейшими руками дают высер, уже который год нормально не работает друг с другом. Кто прав, кто виноват?

> Извини, но это лицемерие; нельзя быть беременным наполовину -- так же как и нельзя быть чуть-чуть честным.

Не согласен, сказал бы что быть апсалютно честным нельзя.

Есть много факторов, которые мешают быть таковым, в большестве своем, это из-за тех, кто ведет себя не честно. Причем которые это осознают, и тем кому это нравиться.

Грубо говоря, вы берёте с собой нож или костет, если знаете, что вероятнее всего на вас нападут, но это не обязывает вас на кого-то нападать... И к тем у меня появляется презрение, которые считают, что если другие так делают, то и им это можно/нужно, те которые считают что это правильный путь.

> но приходится его юзать, потому что licq это еще ужаснее...

Алё, смешное создание, а чем licq-то ужаснее?

> отсутствие анимированых смайлов, от которых не тянуло бы блевать

Меня лично от любых смайлов блевать тянет. Ты зачем IM используешь? С тринадцатилетними ссачками трепаться, что ль? А, ну фсат тогда. И остальных единомышленников с собой забери, от вас интернет глупеет.

>Алё, смешное создание, а чем licq-то ужаснее?

там при нажатии на кнопку меню оно может и вверх вылезти и вниз и посредине от того места где я нажал на кнопку меню. я привык что меню выпадает вниз. в гаиме меню хоть и широкое, но оно хоть всегда выпадает вниз, а не в загадочном порядке.

какая разница, как я использую аську? хоть с писюхами общаться, хоть важные дела решать... спор мы начали с того, что под *nix нету нормальных клиентов. с нормальным дизайном. с возможностью подключения свистелко-перделок, скинов. я не кричу что миранда есть рулез. она тоже глючит и иногда огого как глючит. зато ее внешний вид можно настроить. как угодно. хоть ужоснах сделать, хоть конфетку. в гаиме - смайлы подключаются, но окно смайлов живет своей жизнью, скинов нет. кому это все ненадо, вас незаставляют это использовать. но обычный пользователнь желает перделок. и я, смешное создание, хочу чтоб было красиво, а не "Интерфейс у Gaim отличный (люблю HIG), скины не нужны (этим занимается gnome-theme-manager)."