да не зачто... только внимательно смотриете все строчки.. я забыл там выкинуть ява прогу... разумееться у вас ее нет..
и если skel не содержит public_html то создать ее

mkdir -p /home/$1/public_html

ну и базу алиасов для постфикса обновлять.. но мне это не надо...


ну може кто еще куда чего пишет, добавить по необходимости..

P.S. Можете мой копирайт еще вписать %))

Добрый день

Примеры книжек свёрстанных в LaTeX - правда, соглашусь, что не совсем типичные примеры :) Всё делал один человек.

http://www.nsu.ru/mmf/tvims/chernova/tv/index.html

http://www.nsu.ru/mmf/tvims/chernova/ms/index.html

С уважением Евгений

2 Fire (*) (2003-04-22 15:32:26.700106)

>У нас после введения статьи по поводу авторского права каждый сборщик компов торгует лицензионными продуктами Microsoft (во всяком случае OEM)

Знаю. Видел (в Москве).

По одному отсчету:

фирма продает компы и софт. Из софта: только ХРень ОЕМ + ХРеновый охфис. О существовании офисных пакетов отличных от мелкомягкого охфиса продавцы и не подозревают.

Возможность там же купить другой софт, НЕОБХОДИМЫЙ для реальной работы под выньдовозом - представляет некоторые проблемы... приходится еще искать кому бы n сотен баксов отдать (если ты хочешь быть честным и использовать лицензионный софт).

2Ikonta_521 (*) (2003-04-22 15:47:07.682837)
Ты прав на 100%
По тем ссылкам, что я приводил можно понять, что у нас та же ситуация

2ifconfig:
да... мало того, что твой английский просто праздник какой-то:
> echo "user exist yet"

так пароли еще и в command line летают и не только:
> echo "$1:$3" |chpasswd

я то думал на ЛОРе только Ikonta дебил, но оказывается вас здесь просто гнездо какое-то...

2gns: Установка шрифтов и пр. Это делается один раз. Это можно делать самим, а можно и нанять специалиста, чтобы он это проделал. То же самое касается подсчетов (хотя чаще всего нужно пользоваться всякими \hfill и \vfill). Если документ хорошо структурирован - это достаточно просто. Если нет, то приходится пользоваться чем-то вроде окружения picture. Пример плохо структурированного документа - платежка от ЦБ. И кроме того, можно написать свои шаблоны, окружения, стили... А вот мышегонялкой - каждый раз вручную.

2anonymous (*) (2003-04-22 15:50:50.786944)
Ух ты ! А ты умеешь пароли passwd передавать не через command line? Научи а?!:)))))

Пользуясь случаем, позвольте задать вопрос.

Я вот сейчас пишу учебное пособие, текст, формулы, графики разные; на практике запрягли. Так я, намучившись со всякими ОО, Gimp и прочим, которые, правда, хороши в своей области, стал пользовать Lyx, а графики с диаграммами, в том числе цветными --- в MetaPost(R) делаю по такой схеме:

если это график, то перловым скриптом генерируется ему "мясо", а потом я всякие метки/подписи расставляю.

если сложная цветная диаграмма, то есть прога на C.

Но в итоге получаются векторные картинки - просто улёт. И если мне вдруг захотелось в них что-либо изменить, и исправляю пару букв, make и все картинки готовы.

Ну и всякая пурга, типа сброшюровать и на принтер сперва верх, потом низ вывести --- тоже автоматом, только на "Ввод" жми... На всё про всё, от внесения последних изменений до твёрдой копии --- минут пять, считая заправку оборотов страниц в притер вручную.

Кто скажет, что это неудобно --- я пас. Мне удобно, хотя делаю не газету и не плейбой --- это точно. Ввод формул в LyX 1.3.0 --- очень удобный, да и вообще всё устраивает.

Только вот такой вопрос к уважаемой аудитории: возьмёт ли среднестатистическое издательство макет в PS? Я поговорил с одним знакомым дизайнером, он мне такой обходной манёвр предложил: наделать из страниц tiff-ов в 300dpi, в CMYK и отдать. А они уж там сами их в свой Quark/Pagemaker повтыкают. Ибо --- как он мне сказал, главная фишка --- это "спуск полос".

А как решает вопрос с издательством уважаемая аудитория, учитывая, что многие тут явно пользовались или пользуются LaTeXом?

Андрей

ЗЫ: Русские буквы в EPS-ах у меня тоже сразу не отображаются, но я сначала делаю prologues:=1; в метапосте, чтобы посмотреть с теми шрифтами, которые есть у gs, а потом уже наблюдаю с правильными шрифтами в итоговом PS-е.

английский говоришь %)) Парень, почитай коментарии к совту какие пишуть некие твариши.. Для шибких англичан повторяю, есть понятие Сленг... Его задача максимально быстро выразить свои мысли. Я этот скрипт накатал за 10 минут.. для себя, так что не оббесудь...

на а про passwd ты крут... ты исходники пытался смотреть?? нет?? тогда дебеленыш расскажи мне как ты заставишь читать getpass(const *char prompt) что либо не с текущего терминала.... Не, в теории можно выебныться, но на практике зачем??
Кроме того, расскажи мне еще чем тебе не понраилься рутовый пайп? расскажешь как перехватить??

2Fire

2Sun-ch (*) (2003-04-22 14:35:39.449155) нет неумещается... И не только у меня:))

Жаль. Может просто головка маленькая, все сразу не влезает ?

Сам лялих юзаешь и не понимаешь, что писали его люди из любви

к искусству.

2 Sun-ch (*) (2003-04-22 16:17:41.286489)
Кхгм.. головка такая как надо не больше и неменьше положенного:))
а голова большая, проблема гловной убор по размеру подобрать:)

Если я юзаю линух, то это незначит, что я понимаю на какие шиши живет народ который его написал из любви к искусству. Моть я не в той стране живу, поэтому и непонимаю?

2ifconfig:
> Кроме того, расскажи мне еще чем тебе не понраилься рутовый пайп?
> расскажешь как перехватить??

Слушай, ну ты вообще тупой :) У тебя пароль передается просто через командную строку, ты хотя бы об этом задумайся :)Потом поговорим про пайпы, файл дескрипторы, а если Ikonta подключится, то и про cdrom'ы

2ifconfig:
> Кроме того, расскажи мне еще чем тебе не понраилься рутовый пайп?
> расскажешь как перехватить??

Слушай, ну ты вообще тупой :) У тебя пароль передается просто через командную строку, ты хотя бы об этом задумайся :)Потом поговорим про пайпы, файл дескрипторы, а если Ikonta подключится, то и про cdrom'ы

2Irsi (*) (2003-04-22 15:11:31.349774)

А то что есть создавалось еще тогда, когда сотрудники контор, работающих на ВПК, были __привелегерованной__ кастой в море совка... В том числе и по метерьяльным соображениям (хорошая по совковым меркам зряплата, спецбуфет, стол заказов, дачные участки, своя очередь на машины и квартиры, котороя была кораздо короче обычной и т.д.). Ты мне не рассказывай про это - у самого дед работал над первыми амфибиями и до сих пор кое-что от той роскоши осталось (двухкомнатная квартира и неплохая дача например...). А он был не из руководителй проекта далеко - обычный испытатель...

Не надо порочить мое светлое детство, ты еще скажи, что энтузиастов

не было и Гагарин в космос за деньги полетел, или за звезду героя.

Насчет "моря совка"

При сов. власти зарплата академика - 700 р.

Зарплата токаря с ЗИЛа - 400 р.

Студент в стройотряде за лето мог заработать 2000-2500 р.

Так что академики не сильно выпирали.

А академик по фамилии Грушин (ген. конструктор крылатых ракет)

все свои деньги детям отдал, на строительство тех. школы,

А академик Алферов Нобелевскую премия тоже детям отдал

это к вопросу о профи деньгах и "любви к искусству"

2Sun-ch (*) (2003-04-22 16:28:23.319739)
Саныч давай все же разделять экономическую ситуацию в то время когда жили эти безусловно уважаемые люди примеры которых ты привел и то время когда мы "пошли в люди" (я имею ввиду время поступления в вуз и после него, пардон правда незнаю сколько тебе лет, но думаю что не больше 30 как и мне:))

2 Sun-ch (*) (2003-04-22 16:28:23.319739)
Сразу поправлюсь
Не жили, а совершали те поступки о которых ты упомянул. Сделали бы они подобные шаги по боготворительности в настоящее время?

2Fire: А когда Алферов получил Нобилевскую премию? Так что не надо на время кивать.

Положим что тупой.... командная сторка говоришь..
ладно, обясни мне зачем тебе пароль пользователя если ты можешь перехватить команд лайн от рута?

короче, либо ты пишешь ЕКСПЛОИТ к рутовому command line, либо просто тихо молчишь..
Если ты сделаешь первое, я даже перед тобой извинюсь...

идет такой вариант??

>е жили, а совершали те поступки о которых ты упомянул. Сделали бы они подобные шаги по боготворительности в настоящее время?

Академик Алферов - лауреат Нобелевской премии по физике за 2000 год.

2Sun-ch (*) (2003-04-22 16:41:33.783148)
Хмм тогда я точно не в той стране живу...
У нас вон вся "наука" на фазендах буквой Г стоит картошку выращивает, чтобы с голода не помереть....
Моть к вам в Росиию перебираться потихоньку?:)))

>Не жили, а совершали те поступки о которых ты упомянул. Сделали бы они подобные шаги по боготворительности в настоящее время?

Поступки совершают конкретные люди и время тут не причем.

Странно слышать довольно спорные утверждения от "людей с опытом". Есть разные типы работ и для каждой из них годится свой tool. По-моему, можно условно разделить всю продукцию на несколько классов:

1. Бланки, формы и т.п. (а.к.а. "чернуха"). Это одно- двух-страничные документы, где присутсвует масса (!!!) таблиц с весьма нестандартным, иногда, делением. Насколько я помню, в этом деле используется в основном Корел. LaTeX использовать можно, но сложно - там надо регулировать, скажем, высоту/ширину каждого столбца/строки - для таких дел LaTeX не очень годится.

2. Книги с небольшим количеством (нецветных) иллюстраций. Тут LaTeX подходит идеально (имхо). Безусловно, для фэнси штук надо использовать либо готовые хастраиваемые пакаджи (в простейших случаях, скажем titlesec), либо писать самому если хочется большего. На деле, в издательствах используют в основном PageMaker и т.п. В некоторых даже принимают Ворд, хотя и кривятся.

3. Буклеты, иллюстрированные журналы - короче говоря, все с большим количеством цветных иллюстраций и хитрым позиционированием, обтеканием. Здесь с ЛаТеХом сложнее - нет закономерностей, каждый заголовок, каждая картинка "сами по себе" - требуют индивидуального внимания. Но все же использовать можно. По-моему мнению, тут не обойтись без pstricks. Основная головная боль - скорость. Все цифирки (позиционирование) приходится подбирать "руками" методом последовательных приближений: зачастую наугад, чтобы потом посмотреть что вышло и поправить. Куда удобнее "двигать мышкой", если рядом сидит клиент и говорит: "А вот эту картинку надо подвинуть чуть левее..."

4. Газеты - у меня опыта нет, ничего сказать не могу. Хотя на вид - выглядят довольно структурированно, цветного материала нет или мало. То есть и на ЛаТеХе должно быть ничего.

Выводы:

1.ЛаТеХ хорош, когда задачу можно алгоритмизировать.

2.Хотелось бы "графических оболочек" к ЛаТеХу для "двигания" объектов. Вещи типа LyX и texmacs не очень подходят для этих целей - они ориентированны на работу (только) с текстом. Именно для "двигания", ну что-то вроде "рисовалок окошек" в glide, Delphi и т.п., где можно руками разместить объекты, а потом дописать код.

>И отдельную страницу сверстать можно, только вот \vspace

>считать замучаешся

> и \parboxы ровнять :) За сколько времени?

Ну, вообще-то для этих целей есть \usepackage{calc}

Вообще, загляните в $TEXMF/tex/latex/[tools|misc] - там много полезного

>Хмм тогда я точно не в той стране живу... У нас вон вся "наука" на фазендах буквой Г стоит картошку выращивает, чтобы с голода не помереть.... Моть к вам в Росиию перебираться потихоньку?:)))

А у нас в этом плане не лучше. Да и огородик недалеко от Москвы

может стоить $1k за сотку.

кстати, я помоему начинаю догадыватья о чем ты вел речь... наверное про шпионов которые могут сидеть в соседнем здании и смотреть в подзорную трубу в твой монитор с консолью %))

2ifconfig:
ладно, это я извинюсь. ты не тупой и не дебил, ты просто не знал.
Сделай cat /proc/$root_process_pid/cmdline и неприятно поразись.

>ifconfig (*) (2003-04-22 16:49:47.64224)

кстати, я помоему начинаю догадыватья о чем ты вел речь... наверное про шпионов которые могут сидеть в соседнем здании и смотреть в подзорную трубу в твой монитор с консолью %))

Че ты паришся ? Есть очень мощная тулза для для этих дел

man pw,

под лялих тоже должен быть порт, уж очень она удобна.

2Sun-ch (*) (2003-04-22 16:49:45.963076)
Та отож....
(задумчево так почесывая затылок)Оно конечно правильно, что поступки совершают конкретные люди независимо от времени... Вот только людей таких мало осталось, хоть в музее выставляй "Гвозди бы делать из этих людей" (c) Непомню чей.Жить и общаться (да и работать) к сожалению приходится совсем с другим народом и со временем и образ мышления подстраивается под окружающую среду. Да плюс экономическое положение (хотя кто сейчас не жалуется на экономическое положение:)). Вот и тяжело представить как народ может вкалывать из любви к искусству..

>> Только вот в чем загвоздка. Могучесть всяких там Шкварков с фотоЖопами в том, что в них тщателько зарыты патентованные алгоритмы цветоделения от Адобов, без которых--ну, в общем Вы понимаете, чем Гимп отличается от ФотоЖопа...:))

имхо запатентованы хитые алгоритмы для шестицветной печати, для получения особых видов растровой точки и т.д., а, собственно, цветоделение - простой (относительно конечно) процесс. тут как-то с год или около того назад был тред о гимпе и CMYK, и основная проблема была в том, что авторы гимпа имеют очень отдаленно представление о prepress, а не в преобразовании RGB (Lab) -> CMYK

Недавно один такой "одностраничный документ" пришлось править в corel. А именно "Платежное поручение". Так вот ПОПРАВИТЬ в corel и СВЕРСТАТЬ ЗАНОВО в LaTeX (это я сделал для примера, чтобы продемонстрировать, как такие вещи делаются) заняло у меня сравнимое время. Но если учесть, что это была не изолированная задача, а надо было добавить в некую систему, то использование LaTeX гораздо более простая задача, чем использование созданных под corel картинок.

2kraw: да по мне что TeX, что LaTeX - одного поля ягоды, извини... Результата не видно...

2Evgueni: да нет - переучиваться особо не пришлось... Два дня на пляски с бубнами по настройке, прикручивания шрифтов и т.д., после чего на ту работу, на которую я тратил три часа, я стал делать за полчаса... Имхо оно того стоило...
Да и не было в 90м году вменяемых дистрибутивов ТеХ для доски...

2Ikonta_521: а зачем мне был нужен этот каменный век, по сравнению с 286+EGA? :)

Народ!
А Вы, случаем, не забыли про ТЕМУ?

Вот только людей таких мало осталось, хоть в музее выставляй "Гвозди бы делать из этих людей" (c) Непомню чей.

(с) В.В. Маяковского.

Да полно таких людей, чьи интересы не замыкаются на корыте с жратвой.

Возьми хотя бы

Гринпис или "Врачи без границ"

2Irsi: Ну, то есть, опять ты гнал флейм о том, о чем представления не имеешь.

2 Irsi (*) (2003-04-22 17:05:38.930406)

>а зачем мне был нужен этот каменный век, по сравнению с 286+EGA? :)

Ну да. Для сохранения претензии на объективность при сравнении различных инструментов, их надо сравнивать в идентичных условиях.

А то при сравнении (к примеру) StarOffice 5.2 на PII 128RAM и m$ office 2000 на 486DX66 16 MB RAM будут сделаны сам понимаешь какие выводы.

anonymous (*) (2003-04-22 17:05:55.709782)
Пардон
Эт мы так .. за жисть заболтались:)
все закругляюсьс сообщениями "не в тему":)

2kraw: Пилять, и с каких это пор CorelDRAW, перестал быть пакетом для работы с векторной графикой и стал пакетом для верстки?! Кстати с CMYK у него до сих пор проблемки вылазят, он постоянно чуть что пытается поделить черный цвет....
Ты возми __нормальную__ верстальную прогу, и __нормально__ сверстаный доркумент, еще раз - __нормально__ сверстаный, а не самородком-самоучкой... Тот что с стилями и т.д... Проверенно - правка такого документа занимает существенно меньше времени чем в TeX/LaTeX... Я на этом не один ящик пива выйграл...:)

2Sun-ch: угу... привел кучку исключений, которые только подтверждают то правило что я привел... Сейчас мало чтоль что делается из любви к искуству? Есть, но мало таких людей, я-то столкнулся с тем как трудной найти энтузиастов и собрать из них работоспособную команду...
Кстати вопрос в лоб - нет желания поучаствовать в проекте во славу открытых стандартов? :) Там много кто нужен...

2kraw:
>2gns: Установка шрифтов и пр. Это делается один раз. Это можно делать самим,
>а можно и нанять специалиста, чтобы он это проделал. То же самое касается
>подсчетов (хотя чаще всего нужно пользоваться всякими \hfill и \vfill).
>Если документ хорошо структурирован - это достаточно просто. Если нет,
>то приходится пользоваться чем-то вроде окружения picture. Пример плохо
>структурированного документа - платежка от ЦБ. И кроме того, можно написать
>свои шаблоны, окружения, стили... А вот мышегонялкой - каждый раз вручную.

В общем и спорить не буду, ибо придерживаюсь сходных взглядов,
бо сам старый и больной юниксоид.

Насчет платежки от ЦБ(и прочих бланков)--так это как раз вполне решенная
проблемма использования шаблона документа. Во всех бухгалтерских программах
она так или иначе решена, в том числе и с использованием TeX как
верстальщика. При массовой генерации платежек есть промежуточный язык
шаблона (XML, why not?), а в единичном случае проще квитанцию от руки
заполнить :)) Опять же, печать авиа- и ж/д-билетов, квитанции в сбербанке...

Техом хорошо решаются рутинные задачи, допускающие автогенерацию оригинал-
макета, А во что касательно всего креатива--тут TeX, IMHO, бессилен.

Тут другая проблемма, уже касательно не деловой верстки. Возьми любую
рекламную страницу из цветного журнала класса vogue, playboy или GQ.
На худой конец--какой-нибудь спец-хакер. С неровными переходами цветов,
линиями раздела цветов не имеющими аналитического описания(ну, блин,
нарисовал так художник на своем дигитайзере:)))), градиентами и сменой цвета
шрифтов, кривой версткой и красивыми тетками и подумай, как бы сделать тоже
самое в TeX? Если получится--то ты типа крут. Тогда подумай как уменьшить
временные затраты на верстку раз в 10. Выяснится, что TeX--не применим.

Сорри, про комманд лайн вправду прогнал.... точнее не знал..... ладно, перепишу с стандатного ввода..

2Irsi >Есть, но мало таких людей, я-то столкнулся с тем как трудной найти энтузиастов и собрать из них работоспособную команду...

Может харизьмы у тебя мало ? Иди идея не очень ?

>Кстати вопрос в лоб - нет желания поучаствовать в проекте во славу открытых стандартов? :) Там много кто нужен...

А что за проект ?

2Sun-ch: ну на какой я еще проет могу зазывать, окромя jabber.ru :)

Добрый день

Ну где ты достанешь нормально свёрстанный документ в офтопике? Разве что сам сделаешь. Ты это можешь, может быть именно потому, что прошёл TeX. А в latex чтобы сделать ненормально свёрстанный документ это надо постараться :).

С уважением Евгений

P.S. Если в 90 году не было вменяемого texа, то в чём принемал PhysRev?

2Irsi: Как ты это пиво выигрывал, если не знаешь, в чем отличие TeX и LaTeX? Кроме того, следи за обсуждением: был приведен именно corel в качестве инструмента.

2gns: Согласен, что на LaTeX не рисуют "градиентные цвета" и пр. В LaTeX производится верстка. А если надо фоторгафию подредактировать и пр., то тут только визуальные средства годятся. хотя (тут я начинаю фантазировать) возможна подготовка в рисовальных средствах рисунков, а дальше идет верстка готового. Но тут уже может начаться спор, что лучше, "выпивка и закуска в одном флаконе", или что другое....

2Evgueni: хммм... под MS DOS? на пространствах тогда еще СССР? Без инета как такого? ну-ну...

3kraw: ты знаешь, как ты думаешь как я пиво выигрывал - сидел и верстал в начале в нелюбимом ТеХ, а потом в любимом пейджмеркере? Нет, разумеется не так - брался одинаковый документ и поклонник ТеХ сажался за уних с ТеХ, ну или LaTeX по нынешним временам, а я - за винды с пейджем... А между нами - ящик со спорным пивом... Кто первый встал - тот и выпил...:)
Ты знаешь что я тебе скажу на счет использования корела в качестве верстальной программы - микроскопом гвозди забивать конечно же можно, но вообще-то прифи используют для этой цели молоток... Ты еще в ee иконки порисуй - можно ведь, через xpm... Но боюсь что даже в гимпе получится быстрей...:)

Ну, блин, как интересно тут...

Человеку, у которого редактор верстал боевой листок в ТеХ'е. Онанизм - тяжелая ручная работа. Надо быть по самую задницу деревянным, чтобы пытаться всерьез делать ТеХ'ом газеты. Если заняться совершенно нечем, тогда, конечно, да...

С русскими шрифтами в eps никогда никакого геморроя не было, и я не понимаю, откуда он может образоваться. Самое правильное, IMHO, использовать пакет psfrag, если кому интересно.

_Нормальные_ издательства _принимают_ готовые макеты в postscript или pdf. Кстати, ТеХ+dvips рожает наиболее здоровый постскрипт среди всех издательских приспособ - с ним никогда не бывает проблем при последующей обработке. С другой стороны, некоторым оказывается удобнее работать с pdf - для спуска полос, например, есть очень удобные штучки. И здесь тоже ТеХ рулит.

Подключение ps шрифтов уже несколько лет (с момента появления fontinst) проблемой не является. Я уж не говорю про разные PSCyr и sharatype - у них проблемы с лицензией, а мы же все тут чтим закон :)

Я уж не говорю о качестве алгоритмов переноса - здесь, по сравнению с ТеХ'ом, все "профессиональные" системы сосут и причмокивают.

Ладно, что-то я за... говорился.

А академик Алферов ваш навсегда останется для меня примером честности и принципиальности - чего стоит одна история о том, как он эту щколу для детей построил. Ему тогда Черномырдин сказал: "А давай-ка к нам в партию, Жорес Иваныч". А тот ему в ответ: "А дайте денег!" И дали ему денег, он в партию вступил, в Думу по их списку избрался, а потом в КПРФ съе... пардон, перешел - обратно за народное дело бороться. Вот вам и дети.

Анонимус, который тут первым про ТеХ вспомнил.

2Irsi (*) (2003-04-22 17:28:42.155196)

2Sun-ch: ну на какой я еще проет могу зазывать, окромя jabber.ru :)

Не, не греет.

ssh xxx.xxx.xxx.xxx

who

mesg y

write suzana

Удовлетворяет 100% моих потребностей в общение.

А то еще рассказывали где-то про мудачье, которое полноцветный журнал в фотожопе ВЕРСТАЛО. Вот это, я думаю, песня!

2Sun-ch: а джаббер это не только и не столько IM-система, наиболее точное его характеристика это "XML-роутер" :) IM так... одно из наиболее очевидных и простых применений...

Все линуксоиды - гандоны штопаные!

Добрый день

Места рыбные знать надо :) У нас оно и под VMS было - а ведь как никак центр России (географический :)). Так что всё относительно.

С уважением Евгений

Re:Сосунку...

Ты сначало сосунок малолетний разговаривать научись, а потом потренеруйся, а после на форумы серьезные заходи общаться, если твои кривые руки это позволят сделать...