Встречайте: Fedora Slimbook 14"

Тут половина ЛОРа на бомжаре сидит, справятся без меня 😁

На всех норм ноутах порядок такой: Ctrl, Fn, Super, Alt, на этом судя по фотке тоже. Видел когда-то ноут где Fn было слева от Ctrl - это ужас, постоянные миссклики.

Нормальная раскладка - это у IBM, которую они сделали для синкпадов, а потом ее стала использовать добрая половина производителей. На нормальной раскладке Fn должен быть слева.

Наличие нумпада приводит к тому, что позиция рук находится не по центру относительно монитора.

Я не пойму зачем что-то проталкивать в корпорастический дистр или вообще куда-то где тебя не ждут. Сделал хорошее - поделись, кому надо скачают.

Как-то жена гуляла с нашим ньюфаундлендом. Так кто-то из прохожих спросил: «а почему он не кавказская овчарка?». Вот это вопрос из той же серии.

стоит ли платить расклеивателям наклеек?

Щас удивишься. Все продавцы бытовой техники - расклеиватели наклеек. Для всех этих бошей, электролюксов и иже с ними настоящий товар делает одна и таже ноунейм шарага.

Fn слева это жуткое неудобство, его туда прилепили когда-то давно по неопытности когда он только появился. С тех пор все вменяемые производители давно поняли что это была ошибка и переставили его правее, некоторые только по историческим причинам упираются.

Наличие нумпада приводит к тому, что позиция рук находится не по центру относительно монитора.

Прям трагедия. Я даже не задумывался об этом и даже после твоего указания на данный факт в упор не вижу чего тут неудобного.

Не надо обобщать. Электролюкс вполне возможно, но бош всё-таки солидная фирма.

А это дела не меняет. Я как-то пытался устроиться в такую шарагу, так вот они мне лично рассказали эту кровавую тайну. Хотя это и не тайна вовсе, все гуглится.

Наверно они просто решили попонтоваться и приукрасить, а ты и поверил.

Fn слева это жуткое неудобство

не соглашусь, как владелец синкпада с такой клавиатурой, для того чтобы нажать контрл нужно всего лишь согнуть мизинец, как справа так и слева, а если б контрл был на месте фн клавиши, приходилось бы убирать пальцы с «домашнего ряда» и оттопыривать мизинец.

Не сталкивался с подобным. Возможно дело в длине пальцев и размере клавиш.

Зато сталкивался с другим: я хоть и не умею печатать вслепую, но нажатия кнопок делаются более-менее на автомате. И так вот, чтобы нажать Ctrl - я не думаю что и куда мне надо сгибать или убирать, я просто нажимаю то место где он должен быть. И если там вместо Ctrl оказывается что-то другое - печаль.

как справа

Правый Ctrl мизинцем нажимать - не помню такого. Скорее большим пальцем если это модификатор для стрелок или нумпада. И то не уверен, возможно всё равно левый удобнее.

А я перенастраиваю контролы на место альтов, рядом с пробелом. Переучился и проблема снята.

Они пишут это так, как будто это что-то хорошее.

Разумеется. Единственный вменяемый de под линуксом. Он-же должен остаться - единственным.

Fn слева это жуткое неудобство, его туда прилепили когда-то давно по неопытности когда он только появился. С тех пор все вменяемые производители давно поняли что это была ошибка

Раскладка IBM объективно является самой удобной раскладкой на планете, потому что ее проектировали умные люди, а не дизайнеры. Fn находится ровно там, где он и должен быть. Нахождение Fn между Ctrl и Meta - это глупость, потому что нарушает последовательность функциональных клавиш. Мискликов же не происходит, достаточно просто привыкнуть.

Я даже не задумывался об этом

Ты, очевидно, не настолько активный пользователь ноутбуков, как я. Ассиметричными клавиатурыми неудобно пользоваться, держа ноут на коленях, например.

сделал пару фоток, чтоб было понятней:

Ctrl: пальцы лежат на S,D,F и мезинец на шифте, когда нужно нажать Ctrl, мезиец сгинается без усилий и тянет за собой только безымянный палец

Ctrl на месте Fn: мезинец приходится заламывать влево, что создает напряжение и тянет следующие два пальца за собой, либо опускать саму руку, что особенно неприятно, обычно я прижимаю руку плотно к поверхности, и просто кручу как дворниками) поэтому использование стрелок поджигает мне жёпу

Ctrl справа

И если там вместо Ctrl оказывается что-то другое - печаль.

знакомое ощущение) иногда вместо правого контрола, жму на принт

Правый Ctrl мизинцем нажимать - не помню такого

а я как-то все больше правым пользуюсь

объективно

самой удобной

/0

Если так будет, я без колебаний и навсегда брошу Linux как десктоп.

GNOME 3 — худшее за всю его историю, неудобное говно с отваливающимеся расширениями, что минималистично как Openbox с pcmanfm, но жрет больше KDE.

Очень жаль, что у него есть фин. поддержка — именно благодаря этому источнику, что не зависит от удобства пользователей, он и стал таким говном.

Жил бы с донатов от красноглазиков, был бы приличным DE.

я без колебаний и навсегда брошу Linux как десктоп

Фига ты надломился 😁

Я тебе секрет сейчас раскрою, только никому не говори. Эргономика - это целая наука, а качество пользовательского интерфейса можно измерить объективно с помощью количественных метрик. Бегом читать Раскина до просветления.

Эргономика - это целая наука, а качество пользовательского интерфейса можно измерить объективно с помощью количественных метрик

Это качество будет выражаться диаграммами, где столько-то процентов контрольной группы выразили такое-то мнение, с разбивкой по возрасту, полу, роду занятий и т.д. Всё это работает только на статистических масштабах и может только вероятностно предсказать, будет ли удобна такая-то штука конкретному человеку. Ты не можешь, опираясь на эти цифры, объявлять что-то объективно удобным и требовать чтобы все этим пользовались, лол. Это логическая ошибка.

Раз ты так любишь историю, то должен быть в курсе, что ранее, во время 2 мировой войны, кабины американских самолетов делали под «среднего летчика». Получалось Прокрустово ложе — одним было тесно, другие болтались как в бочке гвоздь

Выяснилось, что лучше делать возможность подстройки под летчика, так как летчики со средними параметрами на самом деле редкость.

Но разработчики GNOME клали на всё это, и сделали кастомизацию жутко кривой и неудобной.

Да, к слову, когда в этом «вменяемом» DE будет возможность ставить разную раскладку на окна и при этом не тормозить с её переключением? Это даже LXDE умеет, уж на что примитив.

Ты опять делаешь далеко идущие выводы с потолка? Логическая ошибка у него лол. Иди книжку почитай, прежде чем чушь про статистику нести.

Аналогия не является аргументом, так что сразу мимо. Чтобы понять, что раскладка IBM удобна, надо ею банально попользоваться. После этого переходить на что-то другое уже не захочется.

Концептуально есть одно решение, которое бы устроило всех: сделать fn и ctrl одинакового размера, либо спроектировать клавиатуру так, чтобы их можно было легко свапать физически и логически. Но эта простая мысль дизайнеру не по силам. Я признаю существование людей, у которых пальцы сломаны кривыми раскладками и им нужен костыль в виде правого Fn, а времени переучиваться на правильную раскладку особенно нет.

А беда гнома не в том, что там кастомизации нет, а в том, что UX/UI у них занимаются безграмотные неучи.

А, вы про клаву говорили. Претензий не имею, хотя мне классика просто привычнее.

А беда гнома не в том, что там кастомизации нет, а в том, что UX/UI у них занимаются безграмотные неучи.

И в том, и в другом.

На самом деле юзеру не нужна полная кастомизация. Интерфейс всегда можно спроектировать так, чтобы нужные элементы управления были в доступном месте под рукой в зависимости от контекста. У софта есть паттерны использования, и разработчик, зная их, может рассчитать оптимальную композицию элементов, например. Собственно, вся наука проектирования интерфейсов об этом.

Часть, которая должна кастомизироваться - это цвета, шрифты, обои и прочие подобные вещи. Дополнительно - ряд элементов управления, где паттерны имеют двоякую интерпретацию и зависят от специфики работы юзера (опять же, должно быть предусмотрено). Хоткеи там всякие, чтобы помочь юзеру в миграции. Но в общих чертах, если у тебя слишком много настроек интерфейса - это значит что проектировщик херово выполнил свою работу и не просчитал все паттерны.

Наркотики зло. Завязывайте, батенька.

Плевать кто её разрабатывал (и повторю, мне кажется Fn просто воткнули сбоку наобум, не подумав), если я, пользуясь таким ноутом, постоянно жал её вместо Ctrl и это жутко бесило. Но, к счастью, то было давно и больше я такие ноуты не покупал.

Справа от Ctrl её переставили скорее всего как раз по этой причине. Хотя, наверно, стоило её убрать куда-нить или рядом с F1-F12 (справа от F12 например) или вообще за пределы обычной клавиатуры спецкнопкой на корпусе.

Мискликов же не происходит, достаточно просто привыкнуть.

Ага, привыкнешь к извращённому расположению, потом будут миссклики на нормальных клавах - нажимать Super вместо Ctrl. Нет уж, лучше просто брать ноуты где этого нет.

Ты, очевидно, не настолько активный пользователь ноутбуков, как я. Ассиметричными клавиатурыми неудобно пользоваться, держа ноут на коленях, например.

Очень даже активный. Ничего подобного не заметил. Клавы без нумпада - недоклавы, оправданием им бывает только жёсткий недостаток места на мелкоэкранных ноутах.

сделал пару фоток, чтоб было понятней:

А, я понял в чём дело, мне тоже неудобно было бы с таким положением руки. У тебя рука лежит наискосок - кисть направлена вперёд-вправо, а у меня ровно вперёд, с изгибом в запястье. Тогда мизинец прекрасно везде достаёт.

Если так будет, я без колебаний и навсегда брошу Linux как десктоп.

К счастью, KDE жил, жив и будет жить.

Ты всё верно написал про неприемлемость гнома, но вот насчёт «брошу линукс» это какая-то ерунда. Потому как суть линукс-десктопа вовсе не в том что у него хорошие/плохие DE, а в том что ты сам выбираешь чем будешь пользоваться. И если так окажется, что DE остался только один и невозможно установить другие - то линукс конечно надо будет бросать, но дело будет совсем не в гноме. Впрочем, как бросать? Просто не ставить новые испорченные версии и пользоваться той, что не огорожена. Или даже форкнуть.

Чтобы понять, что раскладка IBM удобна, надо ею банально попользоваться. После этого переходить на что-то другое уже не захочется.

Я как раз попользовался, и мне очень захотелось перейти на другое, чего я и сделал в итоге.

Я признаю существование людей, у которых пальцы сломаны кривыми раскладками

Это не кривые раскладки, это нормальная десктопная клава без Fn вообще, которая всегда будет образцом. Задача клавы ноута - как можно меньше от неё отличаться, в рамках того что возможно в её геометрии.

мне кажется

Когда кажется - креститься надо.

потом будут миссклики на нормальных клавах

Нормальные - это где Fn слева. Если ты к ним привык, то никаких проблем не будет, пока ты не сядешь за извращенную клаву с правым Fn.

Хотя, наверно, стоило её убрать куда-нить или рядом с F1-F12 (справа от F12 например) или вообще за пределы обычной клавиатуры спецкнопкой на корпусе.

Fn нужен для быстрого слепого доступа к функции. Например, комбинация Fn+Del (в нормальной раскладке это левая нижняя и правая верхняя клавиши, легко нащупать) включают лампочку подсветки. Или, скажем, Fn+Space. Засовывать Fn в далекие жопы - это лишать ее своей функции.

Очень даже активный. Ничего подобного не заметил.

Позволю себе усомниться.

Клавы без нумпада - недоклавы

Охотно верю, если ты бухгалтер.

Я как раз попользовался, и мне очень захотелось перейти на другое, чего я и сделал в итоге.

О чем я и говорил. У тебя просто руки сломаны. Надо было привыкать и выправлять их.

Это не кривые раскладки, это нормальная десктопная клава без Fn вообще

Не выдумывай, я говорил о клавиатуре с левым Fn.

Задача клавы ноута - как можно меньше от неё отличаться, в рамках того что возможно в её геометрии.

Абсолютно верно! Именно поэтому Fn должна быть слева, чтобы не увеличивать расстояние между Ctrl и Meta. Ты сам себе противоречишь :)

Ты когда-нибудь уже успакоишься? Ну сколько можно одно и тоже во всех ветках писать? Говно - это то, что у тебя в штанах, а не DE, с которым лично у тебя какие-то проблемы.

чтобы не увеличивать расстояние между Ctrl и Meta

Расстояние между Ctrl и Meta не важно, важно что Ctrl в углу. Meta вообще не особо нужная кнопка, её как и Fn можно засунуть куда угодно. И кстати да, то что её всунули между Ctrl и Alt поначалу несколько мешало (и дополнительное всовывание туда Fn - тоже), но совсем не так фатально как отодвигание Ctrl из угла.

Да нет, гном3 и правда помойка.

важно что Ctrl в углу.

Разумеется, это чушь. По описанным выше причинам.

Meta вообще не особо нужная кнопка

Бухгалтеру - нет. Остальные могут назначить на нее херову гору кастомных хоткеев и жить препеваючи.

отодвигание Ctrl из угла

То есть ты говоришь, что клавиатура ноута должна максимально повторять геометрию десктопной, но при этом выступаешь за фривольное отношение к геометрии блока Ctrl+Win+Alt. При слепой печати ты позиционируешься по пупочкам на клавиатуре, а не по ее краю. Достать мизинцем до Ctrl удобнее, чем до Fn.

Хватит нести чушь и каких-то бухгалтеров. У меня все хоткеи как раз на Meta если что.

При слепой печати

Я не использую слепую печать.

ты позиционируешься по пупочкам на клавиатуре, а не по ее краю

Нет, по краю.

Достать мизинцем до Ctrl удобнее, чем до Fn.

Нормально достаётся и туда и туда если у тебя пальцы не слишком короткие.

Хватит нести чушь и каких-то бухгалтеров.

Хватит нести чушь про клавиатуры %)

Я не использую слепую печать… Нет, по краю.

Если ты не умеешь пользоваться клавиатурой - это не проблемы клавиатуры, а твои собственные.

Нормально достаётся и туда и туда если у тебя пальцы не слишком короткие.

Люди с короткими пальцами должны страдать, я правильно понял? Да вы, батенька, фошист.

Даже не знаю, к чему тут придраться.

Я тебе помогу. Придерись к тому, что USB3.0 без PD, а вместо этого AC-коннектор для громоздкого БП.

Расстояние между Ctrl и Meta не важно

Ты не из гомогномокоманды?

Очень жаль, что у него есть фин. поддержка — именно благодаря этому источнику, что не зависит от удобства пользователей, он и стал таким говном.

Т.е., по твоему, в нашем мире, есть люди с деньгами, которые платят за говно? Интересно, откуда тогда у них деньги? Ты не задавался таким вопросом? Как я понимаю - ты считаешь их дураками, а себя - умным? Тогда скажи, почему ты не заплатишь за развитие и поддержку кед, ну хотя-бы тем-же жалким миллионом, хотя это реально мало для полноценного развития - это так - штаны поддержать? Т.е. перефразируя: если ты такой умный - где твои деньги ? :)

Жил бы с донатов от красноглазиков, был бы приличным DE.

1. у красноглазиков - денег нет, не было и - не будет
2. красноглазики - никому даром не нужны и их мнения никто не спрашивает.

Да, к слову, когда в этом «вменяемом» DE будет возможность ставить разную раскладку на окна и при этом не тормозить с её переключением?

Зачем? Как я понимаю, подобное нужно только тебе лично. Если бы об подобном просили пользователи в своем большинстве подобное давно было-бы реализовано по умолчанию в большинстве ОС, а не только в 1 де на десктопном линуксе, рыночная доля которого (как раз благодаря таким вот как ты любителям зоопарков) близка к ничтожной.

Т.е., по твоему, в нашем мире, есть люди с деньгами, которые платят за говно?

Крайне сложный вопрос, надо долго думать.

GNOME 3 — худшее за всю его историю, неудобное говно с отваливающимеся расширениями, что минималистично как Openbox с pcmanfm, но жрет больше KDE.

Вот не надо, опенбокс очень фичастый. Как мне его не хватает в xfce, где оконный менеджер совершенно дубовый. Но зато композитинг из коробки без кривых комптонов, это всё перевешивает. А гном не минималистичный, просто в нём все ручки открутили, чтобы корпоративная макака их не дергала. Если вы не макака, можете написать себе расширение (или найти готовое). Примерно такая идея была, насколько я понимаю. Жаль, что исполнители такие мудаки. Но сейчас чуть не в любом опенсорс проекте такое творится.

А гном не минималистичный, просто в нём все ручки открутили, чтобы корпоративная макака их не дергала.

Однако, в гноме ты можешь откопать всякие js, css, файлы тем и тд, и снова всякое переделать, а теперь попробуй такое провернуть в кедах… После этого в кедах кажется всё прибито гвоздями.

я без колебаний и навсегда брошу Linux как десктоп

Фига ты надломился

Ой, да это дежурное нытьё линуксоида. Куда мы денемся то? На винде что ли сидеть? Я каждый раз фалломорфирую от неё когда сталкиваюсь. Вот где говно так говно, цистернами. Если бы шиндошс 2000 воскресить, ещё может были бы варианты. А так, не надо такого даром.

Уйдёт в мак.

Без приколов про ориентацию, маком пользоваться в РФ это нужно быть совсем извращенцем. Там какая-то своя вселенная, чисто американская. Линукс практичнее, даже такой всратый, как гном 4x.