Планы Red Hat на X.org и Wayland в RHEL 10

Чтобы ред хат и ибм сэкономили денег

Ты рофлишь что ли?

Ein Red Hat! Ein Betriebssystem! Ein GNOME!

Поясни для тех, кто в танке, почему это мерило.

Так я тебе и говорю, что кеды — не мерило готовности вяленда, кеды и без него прекрасно не работают.

Не работают где, в вяленде? Почему у меня с иксами кеды отлично работают?

Потому что ты ничего в них не трогал и лупы не включал. Ещё раз, в пяти разных годах за последние 10, на разных дистрибутивах, на иксах и на вяленом, максимум один раз работало 2/3 лупы и то лишь в одном из них, по-моему в иксах.

Ты можешь по-человечески объяснить, почему это вообще является мерилом работоспособности? И как мне самому это проверить.

Лорчане-кедерасты меня сильно разочаровали. Они оказались типичными фанатиками, которые не приемлят ничего кроме похвалы. Я думал, это шутки всё, про таких людей, но подняв несколько раз вопрос об одном неизлечимом косяке кед, с недоумением обнаружил, что они просто отрицают, говорят всё что угодно и просто отрицают проблему на каком-то подсознательном уровне, я в шоке.

Это находится в соответствии с твоей установкой, что надо ждать и не бухтеть. Разве они чем-то отличаются?

Если ты перестанешь долбиться в глаза, то увидишь, что я ничего не отрицал, а просил объяснений и описания, как это проверить.

Ты можешь по-человечески объяснить, почему это вообще является мерилом работоспособности?

Нет, объяснение таких банальных истин мне недоступно.

И как мне самому это проверить.

Открываешь настройки kwin или как его там, среди безбрежного океана никогда вместе друг с другом не тестированных фич находишь три лупы. Включаешь одну, жмёшь соответствующий хоткей её активации, и если хоть что-то происходит, (желательно, но не обязательно похожее на увеличение экрана) делаешь инкремент счётчика. Лупу включаешь переходишь к следующей. Количество луп и значение счётчика сообщаешь.

Последний раз я это делал в 2021ом, когда опять игрался с отслеживателями взгляда.

Нет, объяснение таких банальных истин мне недоступно

То есть ты сам придумал какую-то муть, а теперь пытаешься съехать?

Лупу включаешь переходишь к следующей

Одну лупу вместе с другой или по отдельности?

Я допускаю, что он излечимый, и что их просто не юзал никто никогда тоже допускаю. И что какая-нибудь добрая душа в 2023ем их починила тоже поверю, почему бы и нет. Просто это самый интересовавший меня кусок кед, и то, что я годы потратил, чтобы суммарно увидеть в действии все три, мне запало в душу.

Бро, я шуткую, сам сижу на иксах и буду сидеть пока железка (дай бог ей здоровья) будет работать.

А тут проблема, лежащая на самом верху, перед носом, проблема UI, которая портит один из самых базовых, который уже подкорковый для всех пользователей любых компьютеров с GUI, просто священный принцип UX, – изменение размера окон, это какой-то ад…

Вот пожалуйста, клоун и всё.

То есть ты сам придумал какую-то муть, а теперь пытаешься съехать?

Если «съехать» — это якобы не видеть связь квантифицированной невключаемости заявленной функциональности с мерой работоспособности, то съехать пытаешься ты.

Лупу включаешь переходишь к следующей

Одну лупу вместе с другой или по отдельности?

Мой косяк, «выключаешь» конечно, исключительно по раздельности.

Вот пожалуйста, клоун и всё.

Тоже поставить что ли?.. Вон в винде я на панели активное окно от неактивного отличить не могу. И что мне теперь, жаловаться в каждой теме на это, в спортлото писать?

А почему их вообще три, а не одна?

Даже гимпу есть замена в виде криты.

Это все же разные вещи, тут только если в криту добавлять плагины, и gimp-режим по хорошему.

Учись разговаривать с уважением, пригодится.

Вот тебе мой пример.

Посидел я на кедах пару недель, вернулся на гном и с недоумением обнаружил, что совершенно машинально теперь, чтобы растянуть окно снизу вверх, сначала перетаскиваю его наверх… Это же диверсия!!!

Если «съехать» — это якобы не видеть связь квантифицированной невключаемости заявленной функциональности с мерой работоспособности, то съехать пытаешься ты.

Точно? Точно-точно? Я пытаюсь выяснить, почему ты считаешь одну фичу мерилом работоспособности всей DE, но не хочешь объяснить причину. Я максимально тактично пытаюсь это выяснить, потому что я искренне хочу понять, что за этим стоит.

съехать пытаешься ты

Я у тебя клещами вытаскивал описание того, что нужно сделать и что я должен получить - я хочу съехать, да. Ты нормальный?

Мой косяк, «выключаешь» конечно, исключительно по раздельности.

Итак, поехали. Я проверил те лупы, которые у меня есть: две в специальных возможностях в эффектах рабочего стола (зум стола целиком и региона вокруг курсора) и отдельно kmag.

• По отдельности все три лупы работают и зумят всё как положено.
• Зум стола и региона взаимоисключающие, но я протестировал лупу-в-лупе: kmag с одним из указанных эффектов. Всё работает.

Всё? Вопрос закрыт?

Вот натурально, работает в этом Вейланде запись с захваченного окна?

Потому что только гномофашисты удаляют фичи, ну.

Учись разговаривать с уважением, пригодится.

Ты точно ничего не попутал, клован? Я пытался выяснить условия проблемы, а ты прибежал, начал стучать ножками и кричать про фанатиков.

Вот тоже характерно, вечно кедерасты на винду кивают. Не знаю я ничего про винду, и если у них там сейчас что-то плохо, это значит что?

Можно узнать о этих титанических усилиях? Вроде же иксы никто не понимает, а поэтому даже особо и не разрабатывает?

Честно - не знаю, нет желания выходить гулять на минном поле.

Так федора и будет первой, это ж и есть полигон.

Синдром чукчи-хирурга.

(сначала я поспешно согласился, см. удаленные)

хочу понять, что за этим стоит.

Пять лет качания KDE Neon, Kubuntu и, кажется, суси, чтобы их все три увидеть.

проверил те лупы, которые у меня есть: две в специальных возможностях в эффектах рабочего стола (зум стола целиком и региона вокруг курсора)

В смысле две? А самую интересную, fisheye которая, выкинули что ли?

и отдельно kmag.

Такую не пробовал.

Сколько лет усилия прикладываются к вяленду, а он все так же не работает?

А сколько лет усилия прикладываются к иксам, скоро сорок уже. Напишу список блокеров к иксам, только вот нет надежды, что их кто-то поправит.

Как мне транслировать только один рабочий стол? Иксы всегда в трансляцию вставляют то, что видит пользователь, а мне надо, пока идёт презентация, сгонять в консоль, что делать? Ничего.

Там же: в гноме на вейланде гном решает, какое окно транслировать, в иксах решает само приложение для трансляции, т.е. недоверенное. Как запретить недоверенному приложению захват произвольного окна, а некоторые разрешить? Никак.

Как запретить недоверенному положению слушать клавиатуру в свёрнутом состоянии? Никак.

Свеженькое, страдаем прямо сейчас: пользователю при помощи групповых политик настроили автозапуск скринсейвера с блокировкой экрана через пять минут. И пароль длиной 16 символов 4 классов без повторов. Окружение mate. Пользователь запускает виртуальную машину (в данном случае virtualbox) и работает в ней. Работать можно и пять минут, и десять, и три часа. Не работать можно столько же - окно скринсейвера появится только после выхода или сворачивания окна с vb. Причём оно появится в любом случае через пять минут после начала работы с vb, независимо от того, как активно пользователь печатает или двигает мышкой. Как это починить? А никак, это архитектурная проблема, если весь ввод уходит в виртуалку, то рабочая среда считает, что пользователь ничего не делает, и пускает скринсейвер.

Классика жанра вроде отваливающихся глобальных комбинаций клавиш в меню, в т.ч. переключение раскладки.

Ну вот, когда исправят, тогда с иксами и приходите, добавлю новых.

Вот тоже характерно, вечно кедерасты на винду кивают.

Ага. Я такой кедераст, что сижу на опенбоксе и пилю форк LXDE.

Не знаю я ничего про винду, и если у них там сейчас что-то плохо, это значит что?

Это значит, что нет смысла ныть просто так.

Эта твоя проблема - она только для тебя проблема, потому что кроме тебя никто не жаловался. Так бывает. Ты пробовал хотя бы разобраться с тем, может ли это быть изменено на уровне темы оформления без пересборки квина? И если не может, то писал ли им фич-реквест?

Дело твоё, оставайся в жопе.

Ладно, по делу, с лупами ты вроде разобрался. А что по моему вопросу?

Проверь там мышей по краям окна и прикинь сколько выделено пикселей на диапазон захвата окна для растягивания. Наверху окажется пару пикселей в отличие от остальных сторон.

Не иксы, а тулкиты.

Как мне транслировать только один рабочий стол?

В Wayland никак, если только не запилят тебе в DE такую фичу, поэтому предлагаю и в иксах, запилить такую фичу через dbus какой нить и все. Получить воркеспейс же просто.

Как запретить недоверенному положению слушать клавиатуру в свёрнутом состоянии? Никак.

https://github.com/Aishou/wayland-keylogger

А никак, это архитектурная проблема

VB может уведомить скринсейвер о работе.

Не знаю, проверю вечером теперь уже.

Как это починить? А никак

Видеоплееры умеют отключать скринсейвер. Ну и чья это проблема теперь?

Классика жанра вроде отваливающихся глобальных комбинаций клавиш в меню, в т.ч. переключение раскладки.

Это классика жанра в gtk, а не в иксах.

Ну вот, когда исправят, тогда с иксами и приходите, добавлю новых.

Ну вот когда virtualbox и gtk исправишь, тогда и приходи.

для вейланда можно сделать кейлоггер!!!11

LD_PRELOAD

🤡

Ок. Я пока погуглил, fisheye-лупа мне точно не приснилась.

Эта твоя проблема - она только для тебя проблема, потому что кроме тебя никто не жаловался.

Вот, пожалуйста, что с людьми, хз…

С некоторых пор я с уважением отношусь к пропагандистам, все таки хоть и мерзкие они, но бьют в цель, а мы, всякие ителлектуалы, просто глас вопиющего в пустыне.

А ведь вот проблема, вот аргументы и… сам дурак.

может ли это быть изменено на уровне темы оформления без пересборки квина?

Нет.

Вот я делаю apt install bad-app, или запускаю AppImage, и оно мне при установке в ~/.profile прописывает LD_PRELOAD, так нельзя что ли? Wayland уже имеет встроенный антивирусник? Объясните как он защищает то.

Ну и где я тебе говорил, что ты сам дурак?

Доказывай, или отсекайся.

только для тебя проблема

Я привожу аргументы!

Я пускаю всех подряд к себе домой, они могут свистнуть у меня что угодно, каким образом входная дверь с замками защищает моё имущество??? Объясните, я не понимаю!!

И? Для меня вот проблема, что файловый менеджер локально работает с откликом а ля сетеовое приложение. А для гномеров это не проблема, они жрут, и им всё ок.

Еще раз повторяю:

Так бывает. Это нормально.

Аналогии это здорово, но может лучше сначала ответишь? Еще раз, что я вижу:

1. С Wayland нельзя ставить плохие приложения

2. С Xorg нельзя ставить плохие приложения

С Wayland ты можешь запустить приложение в песочнице.

С Xorg не можешь. Тебе нужно весь Xorg в ту же песочницу загнать.

Но это проблема не архитектуры X11, а реализации Xorg.

С xorg приложения в принципе не делятся на хорошие и плохие.