anonymous (*) (29.04.2007 21:22:37)
Сам из себя появился что ли? RE - это и есть первые их продукты. Да и вообще все существующие дистрибутивы произошли в свое время друга от друга :)
Патчей из других дистрибутивов в Alt-е достаточно, как и в других дистрибутивах патчей из Alt-а; еще много патчей от Alt-а в различных популярных продуктах: Mozilla, OpenOffice, Linux kernel и многих других. Просто многие важные вещи были добавлены в upstream продуктов и сейчас уже не видны.

> Alt -- это распыление драгоценного невосстановимого ресурса -- человекочасов. Большая часть временны'х расходов альтоводов -- это поддержание перманентного глюкала Сизиф.

И написание драйверов под Linux это тоже распыление невосстановимого ресурса -- человекочасов. Ядро тоже перманентное глюкало с постоянно меняющимся API. Все срочно на win32 и строем ходить!

У тебя ALTLinux это какая-то больная тема. Троллить сразу начинаешь ;)

Нет (с) Аналогия -- чистый бред. Я так смотрю, альтоводы относятся к альту то ли как к объекту религиозного поклонения, то ли как к любимой игрушке, но ни разу ни как к инструменту.

Альт у меня больная тема, потому что я утилитарист, мне интересна нанесенная человечеству польза. А от альта ее нету.

> А от альта ее нету.

Почему же нет? В одномм месте все глюки сразу -- не у всех получается.

Никому не нужный дистрибутив получил никому не нужную премию. Ну поздравляем, фигли.

Объекты религиозного поклонения это скорее Debian, Gentoo и Slakware. Только пользователи этих дистрибутивов заявляют что все остальное не нужно. И есть один труЪ, остальное распыление сил и никому не нужно.

Остальные подбирают инструмент под задачу.

> мне интересна нанесенная человечеству польза. А от альта ее нету.

Круто, чувак! Это правильный подход.

Знаешь, прикинь, а от меня тоже никакой пользы человечеству нет. Приезжай, убьешь?

>Знаешь, прикинь, а от меня тоже никакой пользы человечеству нет. Приезжай, убьешь?

Могу я как резидент. Тебя как: ядом, апстену или ещё есть варианты?

Да ты тоже нереально крут, чувак!

Типа ты решаешь, что приносит пользу человечеству, а что нет? Тогда на твой выбор.

Эк тебя заносит ---- "польза", "человечеству". Слова то какие громкие.

см. эта страница Zulu **** (*) (30.04.2007 1:13:30)

Чуваки уже решают судьбы.

Если для тебя это религия, то храни её в тайне, так по крайней мере никто нападать не будет.

P.S. Ничего личного, только ALT :-)

Просто когда кто-то делает дело, а кто-то другой говорит "ты не приносишь пользу человечеству, а ну займись другим" - это выглядит забавно. Даже не рассматривая будет-ли приносить это другое пользу оратору.

Люди делают дело. Кому-то пользу определенно приносят. А форумные тролли - делают свое дело.

>Да и вообще Сизиф -- наше все.

Изя все?

> Люди делают дело. Кому-то пользу определенно приносят. А форумные тролли - делают свое дело.

Именно, вот сидят и сизиф точат, а так бы сидели сейчас на лоре и флудили бы.

Глядишь бы чего полезного нафлудили бы.

> Приезжай, убьешь?

Та нафиг ты мне нужен? Сам помрешь 8)

Я под задачи инструмент подобрал. Называется он "Линукс". А молотки со спиралеобразными ручками это не под мои задачи.

А нафиг тебе ALT нужен?

И, кстати, кто ты такой, что-бы считать что или кто приносит человечеству пользу а что нет? Создатель?

И чем тебе мешает мастер клепающий под свои нужды молоток со спиральной ручкой? Тем что не обслуживает тебя? Что имеет наглость делать то, что ему хочется для своих нужд?

Узнаю альтиста. Какой слог, какая патетика! какой протест против злого мира! 8))) Правда "а ты кто такой" как-то не ложится в размер, ну да ладно.

Не, прикинь - я не состою в альт, не член тим, просто тупой юзверь. И прикинь, если работа ALT мне приносит пользу - то какую-то пользу, какой-то части человечества их работа определенно приносит пользу, не так?

А все-таки, исходя из чего ты сказал что пользы от альт никакой?

> Не, прикинь - я не состою в альт, не член тим, просто тупой юзверь.

Неканонично. Юзер Альта не может быть тупым. Он просветлен касанием великого дистрибутива, в который вложен поистине сизифов труд.

> А все-таки, исходя из чего ты сказал что пользы от альт никакой?

Потому что те из альтоводов, в чьих головах теплится моск, могли бы принести пользу сообществу, влившись в _нормальный_ дистрибутив, с четко описанной политикой, социальным контрактом, огромным коммунити, наработками по портабельности и всеми остальным, что должно быть у нормального дистрибутива.

Альт -- это коммерческая фирма, а многие ментейнеры не в штате. Вместо работы на общественную некоммерческую организацию они работают на дядю, который этому рад.

Какова будет политика Альта через год? Через два? У них есть конституция, социальный контракт?

Далее, технические претензии: как часто выходит альт? Не редко ли, учитывая отсутствие например четырехступенчатой (как в Debian) конструкции (experimantal, unstable, testing, stable)? Только stable + сизиф, при их частоте и при состоянии сизифа...

А для каких архитектур Альт выпущен?

В общем единственная причина, почему Альт может иметь право на существование, нарисована на картинке на их сайте. Кремль да триколор. Всем не участвующим в распиле, а также не связанным требованиями госструктур он не нужен.

> Потому что те из альтоводов, в чьих головах теплится моск, могли бы принести пользу сообществу,

В лице Zulu?

Когда-то я читал какую-то детскую книгу, то-ли Айтматова, то-ли еще кого, не помню какую. И вот там один персонаж имел ньюфа. И говорит что бывает идет по улице и слышит как кто-то шипит "лучше-бы кабана кормил". Забавная история.

Начнем вспоминать какую пользу альт принес остальным?

> Какова будет политика Альта через год? Через два? У них есть конституция, социальный контракт?

Как я сказал, мое отношение к альт - тупое использование дистра. Даже багрепортов толком нет. Так-что это не ко мне.

> как часто выходит альт?

Как бывает готов.

> А для каких архитектур Альт выпущен?

Для моей - есть

> Всем не участвующим в распиле

А может ты просто завидуешь?

Вы передергиваете.
Сизиф не имеет копирайта ООО "Альт-Линукс". Решения на основе Сизифа делает не только ООО "Альт-Линукс". И сделать их может любой.
В Сизифе выделяются стабильные бранчи. Кроме того, есть Daedalus, выполняющий роль experimental.
Да, дистрибутивы выходили в последнее время нечасто, но это проблема ООО, а не проекта Sisyphus.
Все это написано тысячу раз.

Впрочем, если Вас раздражает триколор, то ничем помочь не могу.

Красиво, красиво.

> Сизиф не имеет копирайта ООО "Альт-Линукс".

а хренли ему его иметь? Чай не Альт это все написал.

> Решения на основе Сизифа делает не только ООО "Альт-Линукс". И сделать их может любой.

Только этот любой далеко не убежит. Я должен объяснять _ВАМ_ почему или и так ясно?

> В Сизифе выделяются стабильные бранчи. Кроме того, есть Daedalus, выполняющий роль experimental.

Чем они выделяются? Без четкого контракта надеяться ни на что нельзя. А его нет. Это ООО, это не ООО, все вопросы задавайте Великому Маниту.

> Да, дистрибутивы выходили в последнее время нечасто, но это проблема ООО, а не проекта Sisyphus.

Хрен. Это проблема ПОЛЬЗОВАТЕЛЕЙ. И если _ВЫ_ этого не понимаете -- то в Альте все еще хуже, чем я мог предположить.

> Впрочем, если Вас раздражает триколор, то ничем помочь не могу.

Ясное дело раздражает. Я чухонский фашист. Только так можно объяснить мое недовольство Альтом.

> Красиво, красиво.

Действительно кравсиво.

Знаешь, вот некоторое время назад я определился с дистрибутивом. И с тех пор пока не жалел об этом. Периодически узнаю что у других бывают какие-то странные проблемы с тем, что у меня работает "искаропки"; подписался на рассылки в которых говорят на русском языке, потому-что иностранных не знаю, и теперь иногда даже задаю вопросы и ответ, что интересно, получаю практически сразу. Проблемы наверно бывают, но какие-то незаметные, возможно потому-что в линуксе не первый день; и с удивлением узнал что есть мнение что у альт высокий порог вхождения, такая точка зрения была для меня новой, н возможно она имеет какие-то основания. Стабильность vs свежесть - говорят этот вопрос вообще боян и по трезвому рассуждению это кажется очевидным и интуитивно понятным, разве-что размер периодичности может различаться.

Так что ты требуешь? Что-бы альт закрылся и люди разошлись по дебиану, сузе, редхату? Что-бы я остался без русскоязычных рассылок? Что-бы кодеки пришлось докачивать а русификацию доделывать?

В чем правда, брат?

Всерьез из Вашей реплики я могу воспринять только это:

> Только этот любой далеко не убежит. Я должен объяснять _ВАМ_ почему или и так ясно?

Отвечу серьезно, не в первый раз уже.
Этот "любой" "убежит" в Sisyphus дальше, чем в Debian. В Debian "любому" гораздо сложнее влиять на техническую политику, почти невозможно. Если в Sisyphus число активных мейнтенеров превысит три-четыре сотни, то будет то же самое. В развивающемся проекте всегда легче реализовать свои мысли.

===========

Впрочем, если Вы считаете унификацию проектов полезной обществу, то говорить нам здесь, право же, не о чем, так как тема очень далеко выходит за рамки тематики LOR.

sin_a и aen,

Я написал достаточно длинный ответ, но в результате удалил. Если я не донес мысль в предыдущих постах, не донесу и сейчас. Если мое видение ситуации верно, то нет смысла что-то говорить, само умрет. А если неверно, то тем более нет смысла говорить.

Конечно.
Проекту, однако, уже почти семь лет и сейчас он хорошо развивается. Это повод, чтобы посмотреть непредвзято.

> Кроме того, есть Daedalus, выполняющий роль experimental.

Извините, что вмешиваюсь, но вот интересно стало очень, почему именно *такое* название было выбрано?

Честно говоря, крики некоторых идиотов о "ворованности" альта, и о том, что он не нужен на фоне занимающих первые строчки на дистровотче дистрибутивов, задолбали.

Вот прямой эксперимент.

В субботу завершилось довольно забавное мероприятние, организованные Департаментом Томской области по содействию развития образования курсы по использованию линукс и опенсорса в уч. заведениях томской области.

Было около 15 - 20 чел. слушателей. в том числе, пробовали ставить различные дистрибутивы и их настраивать.

Ососбо отмечу, что:

пользователям выдавались диски с распространёнными дистрибутивами, в качестве первого шага, пользователь должен был самостоятельно инсталлировать и настроить несколько систем.

К Альту отношение в Томске вообше, очень херовое, бытует мнение, по крайней мере среди идиотов -- завсегдатаев томских форумов, что это дистрибутив, полученный кражей сборищем студентов (такой вывод делается на основе нерегулярного выпуска обновлений) кодовой базы у Мандривы.

Более того, бытует мнение, что нельзя ориентироваться на стандартное использование дистрибутива, не входящего толком в первые строчки дистроватча.

Поэтому, дистрибутив альта вообще не планировался к участию в занятиях, и был занесён буквально, в последний момент.

"За Альт" выступал CD Compact 3.0.4 от марта 2005 г., плюс пакетная база, обновления и бэк-порты с фтп-ресурса.

результаты:

1. ЕДИНСТВЕННЫЙ дистрибутив. который встал сразу, заработал из коробки и позволили выполнить ВСЕ задачи -- альт (да, конечно, было кому подсказывать, но всё же)

2. из 6 попыток поставить убунту, удались 2: в остальных случаях, мёртвое зависание.

3. опен сьюз не позволила простым способом выполнять задачи: в коробке мало софта. более того, выяснилось (диск с сьюзей потеряли), что в Томске нет репозиториев и доставлять софт неоткуда.

4. самостоятельно настроить слакварь не смог НИКТО

5. инсталляция дебиана вызвала трудности у ВСЕХ юзеров, настроить не смог никто

6. Настройка smb в мандриве вызвала значительные трудности даже у любителя.

Выводы: дистрибутив альта оказался хорошо сбалансированным. Лучше, сбалансирован, чем более новые. По факту, единственным(!) подходящим для использования неопытными пользователями (сравни: школы и ВУЗы), по результатам эксперимента, кажется именно Альт.

Я подчёркиваю, что ничего против Мандривы, истерически популярной Убунты, Сьюз или Дебиана, не имею. Но по общему балансу, делаю вывод в пользу Альта. Хотя да, я пристрастен, так как сам давно и плотно "сижу" на этом дистрибутиве.

PS: Насколько я понимаю, материалы курсов, будут вскоре опубликованы.

/GLeb

> 1. ЕДИНСТВЕННЫЙ дистрибутив. который встал сразу, заработал из коробки и позволили выполнить ВСЕ задачи -- альт (да, конечно, было кому подсказывать, но всё же)
> 2. из 6 попыток поставить убунту, удались 2: в остальных случаях, мёртвое зависание.
> 3. опен сьюз не позволила простым способом выполнять задачи: в коробке мало софта. более того, выяснилось (диск с сьюзей потеряли), что в Томске нет репозиториев и доставлять софт неоткуда.
> 4. самостоятельно настроить слакварь не смог НИКТО
> 5. инсталляция дебиана вызвала трудности у ВСЕХ юзеров, настроить не смог никто
> 6. Настройка smb в мандриве вызвала значительные трудности даже у любителя.

7. Посмотрев на мучения, и прикинув время до фуршета, диск с джентой понимающе разбили молотком и спустили в унитаз.

> анонимным голосованием присутствующих на церемонии CNews Awards ИТ-директоров банков, промышленных и торговых компаний, представителей органов государственной власти, руководителей российских и зарубежных ИТ-компаний, экспертов и журналистов.

Ну и "премия" - от директоров банков и остальных перечисленных. Всё равно что написать "премия от боссов мафии". Недоумение вызывает восторг публики и поздравления по этому поводу.

К ALTLinux у меня отношение отрицательное (то есть IMHO). Стал было применять Spring 2001, но с самого начала создалось впечатление жуликоватости - мухлёж с документацией, которую они не хотели выкладывать в Интернете (я то купил с книжкой, но всё равно). Хотя у Мандрэйк в интернете была отличная документация. Множество ненужных патчей (заподозрил - нужны, чтоб привязать пользователей к дистрибутиву, отвязав от Мандрэйк). Наконец, после появления Master и Junior терпение кончилось. Master была нелепо дорогой (они объясняли - она для тех, кто на Linux зарабатывает. Какое ваше дело, на чём я зарабатываю? Не на Linux, но это ещё не значит, что вы можете всучить мне сознательно испорченный и непригодный к работе Junior. На другие дистрибутивы потратил гороздо больше, и буду продолжать покупать, т.к. нет впечатления, что отдаю деньши жуликам. Фирму ALTLinux можно было бы похвалить за работу по русификации OpenOffice. Но не очень - тамошние русификаторы не изучили, что в русском языке есть буква "ё", поэтому OpenOffice видит ошибки, где их нет.

Но если кому-то ALTLinux нравится, то пусть ему будет от этого хорошо, я не возражаю.

Дедал делал крылья для опасного полета. Мне кажется, аналогия просматривается.

Ну а кто виноват, что ты ни слаквари, ни дебиана, ни даже мандривы не знаешь, вундеркинд. Если бы расклад был "вы с этими дистрибутивами сами потрахайтесь, а со слакварью я вам помогу", то самым дружелюбным к пользователю дистрибутивом из предложенного оказалась бы слакварь.

"Я под задачи инструмент подобрал. Называется он "Линукс". А молотки со спиралеобразными ручками это не под мои задачи."

Простите-простите...я угадаю. Ваш Линукс называется Слакваре ? И вы это кривое поделие называете инструментом ? Да Слакваре вместе с её патриком убивать нужно, только за то, что они отвлекают миллионы человеко-часов системных администраторов на гемморойство с компиляцией софта и разборками с багами апстримов. Хотя могли бы сделать всё один раз и для всех.

Но видимо Патрику до этого дела нет ?

Эта говновариация по определению не может быть лучшей.

> Простите-простите...я угадаю. Ваш Линукс называется Слакваре ?

Гыгыгы... Я оценил.

"Эта говновариация по определению не может быть лучшей."

Согласен, слака - полный отстой.

Debian - наше всё!

ALT использует фичи из Debian'а - значит кусочек славы есть и у Debian.

"Ну а кто виноват, что ты ни слаквари, ни дебиана, ни даже мандривы не знаешь, вундеркинд. Если бы расклад был "вы с этими дистрибутивами сами потрахайтесь, а со слакварью я вам помогу", то самым дружелюбным к пользователю дистрибутивом из предложенного оказалась бы слакварь."

Вы хоть раз видели процесс установки софта в слаку ?

Вот были бы глаза у учителей - размером с десяти-рублёвую монету.

Представьте себе картину - сидит чувак, говорит - гавно вопрос, сейчас мы k3b (для примера) поставим.

Запускает configure, тот вываливается с ошибкой что не хватает каких-то пакетов, чувак лезет в сеть, вытаскивает всё это г, потом опять начинает компилять, потом снова и снова.. компилит и компили.

На вторые сутки учители устали, глаза у слаквариста покраснели. Учителя забили на этот дерьмовый Linux, а слакварист от избытка чуств опять пошёл на LOR кричать что всё гавно, только слака рулит.

Люди, очнитесь - слаку можно использовать только в сортире, распечатав её название на туалетной бумаге. Правда одно место покраснеет, и придётся идти к врачу...

>Вы хоть раз видели процесс установки софта в слаку ?

А вы?

>Представьте себе картину - сидит чувак, говорит - гавно вопрос, сейчас мы k3b (для примера) поставим.

Набирает slackpkg install k3b, оно само лезет на диск или в интернет и ставит.

>Вот были бы глаза у учителей - размером с десяти-рублёвую монету.

Вот вам встречный вариант: http://www.linux.org.ru/jump-message.jsp?msgid=1902529

"Набирает slackpkg install k3b, оно само лезет на диск или в интернет и ставит."

Сказочки то не рассказывайте... это может быть k3b оно поставит, а что чуть ченее распространённое (тот же gnome например) - самим собирать ?

"Вот вам встречный вариант:"

а теперь представьте себе, что бы он делал для слаки ;)

Он бы убился об стену, прежде чем что-то настроить.

а тут можно написать в список рассылки, где на чистом русском языке расскажут как настроить sources.lists (если человек не смог запустить графическую программу для настройки, которая есть ещё со времён 3.0).

gnome по крайней мере три разных проекта распространяют уже собранный. Ставится он не сложнее.

Вcтречный вопрос: нужна прога, которой нету в вашем дистрибутиве, например ghemical. Ваши действия?

>а тут можно написать в список рассылки, где на чистом русском языке расскажут как настроить sources.lists (если человек не смог запустить графическую программу для настройки, которая есть ещё со времён 3.0).

Ты не умничай, ты ответ там напиши.

Про то, как слакварь настроить можно тоже чистым русским языком тут спросить, и ответят тоже на чистом русском. Спецов по буржуйским дистрибутивам на порядок больше, чем спецов по Altlinux.

"Вcтречный вопрос: нужна прога, которой нету в вашем дистрибутиве, например ghemical. Ваши действия?"

Собрать её в пакет, если никто не собрал и отправить в Sisyphus.

Если не хватает знаний - попросить в списке рассылки sisyphus@ или community@

"Ставится он не сложнее."

Не сложнее - это как ?

можно описать весь процесс в slackware ? Включая запуск vim и поиск процесса установки.

Но для начала рекомендую сходить внимательно почитать как ставят GNOME те, кто хорошо знают слаку: http://doc.lafox.com.ua/support/lofiversion/index.php/t2006.html

а потом уже что-то рассказывать про пакеты и тому подобное.

Или перейти на другой дистрибутив.